Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
drcosmo
Member

Откуда:
Сообщений: 168
Работал 5.5 лет middle dev-ом, вышка не в IT сфере (физика).

Первые ~ 2 года я рос с intern до middle dev, был трудолюбив но, при этом, тихий, мало коммуникативный. Т.е., например, особо никогда не вступал в активные дискуссии по работе, в основном молчал на планировании, митингах и пр. Остался некий синдром "молчуна" со времен моего стажёрства. Я просто молча делал поставленные задачи и отчитывался по ним. При этом, я не чувствовал себя некомфортно, когда, например, коллеги решали пообщаться не на тему работы/сходить в кафетерий, а вот на работе чувствовал затык.

Прошло время и последние пару лет мне все дико надоело по проекту, но особо приткнуться было мало куда - везде одно и то же просто с другого ракурса. Наверное, это и была моя ошибка, я не хотел ничего менять.

На днях меня попросили, мол никто тебя особо не рассматривает к себе в команду, а твой текущий проект закончился. Прости, дорогой. Ты с тасками не быстро справляешься и, так сказать, не добавляешь value здесь больше.

Я не знаю, сталкивались ли вы с такими психологическими стопорами - когда ты не самый активный игрок в команде, но при этом молчаливый исполнитель? Когда ты не мыслишь о проекте а занимаешься саморазвитием, изучением алгоритмов (компенсация своего образования)?

Как исправиться и стать более интересным людям?

Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?

Или от этого не зависит твоя работа в компании, главное чтобы просто работу делал хорошо?
30 окт 19, 18:27    [22006415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20460
drcosmo,

ну, зависит от компании.
Вообще, конечно, имеет значение, как ты там работаешь, какой у тебя удельный вес и прочее.
Рано или поздно вопрос об этом встаёт.
30 окт 19, 18:32    [22006427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2569
>Как правильно сейчас себя вести?

на полотенце вроде наступать нельзя


drcosmo
главное чтобы просто работу делал хорошо


критерии "хорошести" не всегда совпадают у вас, у коллег, у заказчика и у начальника. это карл маркс и фридрих энгельс - 4 разных человека
30 окт 19, 18:36    [22006435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59223
Блог
drcosmo
Наверное, это и была моя ошибка, я не хотел ничего менять

Так и есть. Эта ловушка затягивает, когда вроде плохо, но не настолько плохо, чтобы шевелиться. А потом однажды понимаешь, что это два потерянных года. А потом однажды доходит, что те, кто тебя попросили - на самом деле оказали тебе услугу, избавив от дальнейших потерь.

drcosmo
Я не знаю, сталкивались ли вы с такими психологическими стопорами - когда ты не самый активный игрок в команде, но при этом молчаливый исполнитель?

Молчаливый исполнитель - это ценный кадр. Ценнее многих болтунов. Но вот человек, который не думает о проекте и не хочет о нём работать - кадр весьма сомнительной ценности.

drcosmo
Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?

Это уже не айтишный, а универсальный вопрос. "Как преодолеть синдром самозванца" и прочее в том же духе.
30 окт 19, 18:37    [22006436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
drcosmo
Как исправиться и стать более интересным людям?

Никак. Просто нужно осмыслить, что никаким полезным опытом в свои "5.5 лет middle dev-ом" вы не обладаете.
30 окт 19, 18:37    [22006438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2569
drcosmo
Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?


принять себя "трезво", как есть.

вы себя (возможно) видите мрачным гением, решающим задачи самостоятельно, ни кому не выносящий мозг и т.п. IT-ниндзя. "всё ж на мне, всё ж на мне"

а для жестокой галактики ваша ценность ниже:

drcosmo
мол никто тебя особо не рассматривает к себе в команду, а твой текущий проект закончился. Прости, дорогой. Ты с тасками не быстро справляешься и, так сказать, не добавляешь value здесь больше.



drcosmo
Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?


вы не смешным быть боитесь, а возможной ответственности, развития, принятия новых ролей в команде
30 окт 19, 18:45    [22006442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2569
softwarer
Молчаливый исполнитель - это ценный кадр. Ценнее многих болтунов


они все разные. далеко не все молчуны несут "Послание к Гарсиа"

и для проекта более дешево обойдется ошибка от болтуна - сразу выяснится, что "у хьюстона проблемы". будет время на исправление
30 окт 19, 18:57    [22006453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
МодальноеОкно
на полотенце вроде наступать нельзя

Заходя в хату опенспейс об полотенце надо вытереть ноги а потом швырнуть в парашу корзину для бумаг
30 окт 19, 19:18    [22006476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36952
fkthat
МодальноеОкно
на полотенце вроде наступать нельзя

Заходя в хату опенспейс об полотенце надо вытереть ноги а потом швырнуть в парашу корзину для бумаг


швырнуть в ихнего тимлида
и тогда тебя признают тимлидом
30 окт 19, 19:37    [22006489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 122
1. Образование не играет тут никакой роли. А физика это скорее даже в плюс.
2. Погуглите про soft skills. У Вас скорее они -> 0
3. Ну и почитайте историю становления человечества со времени племен обезьян.
Как обезьяны трутся, чешут друг друга итп. И как они относятся к незнакомцам из других групп.
К сожалению человек недалеко от этого ушел. Лишь выдумал немного историй о государстве, налогах итп,
которые все поверили.
В Вашем племени Вас не признали своим, возможно какой то альфа самец на Вас решил свой авторитет поднять.
4. На будущей работе будет 3 месяца, чтобы почитать психологию и применить полученные навыки.
30 окт 19, 20:55    [22006546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 641
drcosmo,

Тебе не жалко жизнь тратить на такую херню? Мне вот на таких мудаков (работы в смысле) было бы жалко.
Я смотрю на человечность-адекватность людей, и во вторую очередь, на то, чем придется заниматься.
Если вокруг нормальные люди - тебя будут ценить и давать саморазвиваться. Если му**ки, то будет важно отсидеть с 9 до 18, умело подлизнуть начальнику в нужный момент, интриговать, быть крысой.
31 окт 19, 00:02    [22006656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 641
drcosmo,

И по-моему ты работаешь в системе, где саморазвитию места нет. Там нужны винтики. Одно дело работать в банке, например, где тебе скажут, только эта бд, только эти инструменты, только этот язык. В туаилет ходить раз в час. Везде камеры и безопасность, чтобы враг не проник. И будут мерять, сколько наваленного говна ты разгреб за день.
И другое дело, например, в торговой компании, где тебе скажут, пофигу на чем и как, сделай чтобы задача решалась. Хорошо сделаешь, свободное время сможешь потратить на себя, плохо сделаешь - получишь гемор. Второй вариант как раз и мотивирует развиваться. Сделав базовый минимум проекта или позиции, можно будет совершенствовать проект и осваивать то, что тебе упрощает жизнь.
А в первом command and control варианте тебя будут лишь шпынять и бить по рукам. Медленно работаешь, не по паттерну сделал. Тратишь воемя на изучение какой-то посторонней фигни. Зачем тебе это? Это не позволяет херачить таски, а отвлекает итп.
31 окт 19, 00:25    [22006662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4912
drcosmo
Как исправиться и стать более интересным людям?

Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?

Или от этого не зависит твоя работа в компании, главное чтобы просто работу делал хорошо?


Не, ну можно начитаться Д. Карнеги.
А так просто походит на собеседования.
Вот на них как раз свои софт-скилы прокачаешь.
Главное после собеседования рефлексировать.
Что делал, как делал.
А если после собеседования вам фидбек еще предоставят, то вообще замечательно.
31 окт 19, 05:33    [22006688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 367
drcosmo
На днях меня попросили
Ну бывает. Не конец света.
drcosmo
везде одно и то же просто с другого ракурса
Ну примерно так и есть.
drcosmo
Когда ты не мыслишь о проекте а занимаешься саморазвитием
Абсолютно нормально. О проекте пусть думают специально обученные люди. Вы выбрали себе позицию исполнителя, не рветесь рулить и доказывать. Горизонтальная карьера.
drcosmo
Как исправиться и стать более интересным людям?
Ломать себя (исправляться) контрпродуктивно - можно слететь с катушек. Зачем становиться более интересным людям? Это ложная цель. На работе надо работать. Делайте свою работу, соблюдайте общий и местный этикет. "Всем мил не будешь"
drcosmo
как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?
Не совет, личный опыт. Я публично озвучиваю. Мне приходилось менять предметку/языки. В самом начале общения: "Коллеги, в [предметка/среда разработки] я полный ноль. Буду задавать нелепые или примитивные вопросы. Если есть учебник/внутренняя документация/ссылки - отсылайте на них, чтобы я не отнимал у вас время зря." То есть четкое позиционирование - я понимаю, что чего-то не знаю, готов учиться. В принципе, подобным образом (озвучивание проблемы) мне удавалось решать даже проблемы женских обид: "Дамы, я с детства слеп, как крот. Человека я запоминаю по голосу, манере движения и в соответствующей обстановке. Поэтому, если мы встретимся в городе, в верхней одежде в магазине и я пройду мимо вас, не поздоровавшись, прошу не обижаться. Я просто не понимаю, что это вы." Способствовало выживанию в серпентариях.
drcosmo
Или от этого не зависит твоя работа в компании, главное чтобы просто работу делал хорошо?
По разному в разных конторах. Ищите место, где надо быть, а не казаться. Именно в вашем понимании.
31 окт 19, 07:13    [22006693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
drcosmo
Когда ты не мыслишь о проекте а занимаешься саморазвитием
Абсолютно нормально. О проекте пусть думают специально обученные люди. Вы выбрали себе позицию исполнителя, не рветесь рулить и доказывать. Горизонтальная карьера.

Исполнителем тоже нужно уметь работать. От него ожидали, что он будет заниматься саморазвитием в рамках проекта, а он зубрит что-то левое. В коллективе не нужен джун-переросток, которому каждое действие нужно разжевывать. Представьте, что его коллеги сами находят проблемный код, сами предлагают способы решения, непринужденно взаимодействуют с офисным планктоном и консультируют коллег, а этот годами сидит и "могу копать, могу не копать".

Я бы рекомендовал сменить специальность, чтобы не насиловать себя и других.
31 окт 19, 08:15    [22006714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 367
uhdighu
а этот годами сидит и "могу копать, могу не копать".
Если в конторе больше пяти разработчиков, то это бесценный человек, ибо копать (делать рутинную работу) надо всегда. Нет отходов, есть разбазаренные ресурсы. Выхлоп от человека, тихо и надежно закрывающего задачи, может быть намного выше, чем от звезды, быстро пишущего write-only код и ярко и убедительно возводящего замки на песке по дальнейшему развитию.
uhdighu
В коллективе не нужен джун-переросток, которому каждое действие нужно разжевывать
Коллектив здесь лишняя сущность и может пройти в лес. Есть работодатель и работник, находящиеся в договорных отношениях. Работодателя все устраивало на протяжении пяти лет. Теперь, видимо, обстоятельства сменились - коров потребовалось чаще доить. К сожалению бывает, что портятся самые лучшие конторы. У топикстартера проблема явно не в технологической или интеллектуальной плоскости - чистая психология. Засиделся на одном месте, уволили. Возможно, не изжит синдром самозванца, возможно, выгорание. При анализе произошедшего сделан неверный вывод, что надо нравиться людям.
Менять контору (впрочем, это уже свершилось) и принять, что работа это всего лишь работа.
31 окт 19, 08:53    [22006727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 448
uhdighu
Никак. Просто нужно осмыслить, что никаким полезным опытом в свои "5.5 лет middle dev-ом" вы не обладаете.


Честно - не согласен с таким прямолинейным диагнозом. У человека просто просадка по софт-скиллам, при этом, возможно, весьма талантливый как разработчик, находит верные, практичные и оптимальные пути решения задач, поставляет изменения вовремя, предлагает пути улучшений. Мы этого не знаем, конечно, по оторванному от контекста сообщению где-то в интернете, но тем не менее я предположить могу.

А у коллеги просто химии в коллективе не произошло, disconnect, - а это весьма и весьма важный аспект в сплоченной команде
31 окт 19, 09:06    [22006736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 448
Zmeelov2
Поэтому, если мы встретимся в городе, в верхней одежде в магазине и я пройду мимо вас, не поздоровавшись, прошу не обижаться. Я просто не понимаю, что это


... прямо как сценка из сюжета про женитьбу из знаменитого сссровского фильма "Не может быть!" :)
31 окт 19, 09:11    [22006745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Если в конторе больше пяти разработчиков, то это бесценный человек, ибо копать (делать рутинную работу) надо всегда.

Рутину сваливают на джунов и платят за это копейки. А зачем нужен человек, который не вырос из этого джуна, но имеет амбиции разработчика.

Zmeelov2
Работодателя все устраивало на протяжении пяти лет.

Вполне возможно, что как работник он никогда не устраивал, но его держали за неимением лучших. А теперь появились лучшие кадры и он стал не нужен.

Zmeelov2
Возможно, не изжит синдром самозванца, возможно, выгорание.
Синдром самозванца - психологическое явление, при котором человек не способен приписать свои достижения собственным качествам, способностям и усилиям.

А этого господина увольняют с формулировкой "за отсутствие достижений". Какое к черту выгорание за 5 лет в профессии, куда он пришел с нулевым опытом и практически ничего не достиг.
31 окт 19, 09:16    [22006748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2382
drcosmo
Как исправиться и стать более интересным людям?

Вы сами ответили на свой вопрос.
Вам неинтересен проект, поэтому вы о нем не думаете, а думаете о саморазвитии. Не думаете о проекте - в результате нет повода общаться с коллегами.
Если повезет, найдете интересную работу, начнете активно интересоваться проектом и станете много общаться с коллегами по проекту.

drcosmo
Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?

С ростом квалификации само пройдет.
Будете думать, что такой хороший спец как вы, наконец, может позволить себе глупые вопросы :)
31 окт 19, 09:24    [22006753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 367
uhdighu
Рутину сваливают на джунов и платят за это копейки. А зачем нужен человек, который не вырос из этого джуна, но имеет амбиции разработчика.
Затем, что он выполняет за то же время больший объем работы по сравнению со свежим джуном. Затем, что он выполняет эту работу качественнее, ибо уже хоть как-то знает предметку, ИС и граничные условия. Затем, что уже вятнут в рутину процессов (хранилища кода, правила и т.п.).
uhdighu
но его держали за неимением лучших
Повторюсь - нет отходов, есть разбазаренные ресурсы. Тем более, там где ресурсы человеческие.
uhdighu
А этого господина увольняют с формулировкой "за отсутствие достижений".
А какие у разработчика могут быть надежно формализуемые достижения? Задачи в тасктрекере закрывает? Задачи решаются с приемлемым качеством? Все. Медленно? Смотрить, в чем причина. Может, надо дать литературу или послать на курсы. Может, отправить в отпуск. Возможно, жахнуть непосредственного начальника, который на компанейских говорунов спускает задачи вида "Раздвинуть колонку 37 в отчете" пачками, а на безответного тихоню - по одной вида "По нечетным числам во второй половине дня выдаются неверные данные. Примера дать не могу, но данные неверные, разберитесь." А KPI считается по количеству закрытых тасков.
31 окт 19, 09:35    [22006766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
drcosmo,

Забудь о них. Ты - интроверт чистой воды. Просто слишком замкнутый - не смог построить сеть знакомств в разных подразделениях - не повезло.
Выложи своё резюме на этом форуме (без указания ФИО и точных названий фирм) - тебе посоветуют, как его доработать.
Пройди курсы повышения квалификации, потом съезди отдохнуть на месяц-полтора, и ищи новую работу на большую зарплату. Как найдёшь - постарайся свести знакомства с людьми из разных подразделений.
Либо, если специализация и знание английского позволяет - ищи контрактную удалённую работу на западных заказчиков через Linkedin. Общение только по делу, e-mail и skype. Плюсы - не надо ездить в офис, минусы - люди будут доступны для общения с 16 до 23 ночи (если из США).

"когда ты не самый активный игрок в команде, но при этом молчаливый исполнитель" - ну да, сам такой. Ни разу не мешало.
"мыслить о проекте" - просто делай свою работу и повышай уровень технических знаний. Твой путь - горизонтальная карьера - за счёт повышения уровня знаний и перехода из компании в компании на всё большую и большую зарплату, формально оставаясь на одной и той же позиции. Иногда можно переходить ради нового опыта, а не только денег.

"как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?" - Учись. И спрашивай. Те, кто спрашивает - хотят стать умнее, и это их плюс в глазах всех нормальных людей.
31 окт 19, 09:39    [22006771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 448
DaniilSeryi
ищи контрактную удалённую работу на западных заказчиков через Linkedin. Общение только по делу, e-mail и Skype


Даа, тут согласен - это просто сейчас рай для интровертов. Сидишь дома в мятых труселях и чай прихлебываешь, волосатую ногу почёсывая, - а там - в информационном пространстве - ты Архитектор, Нео и великий уважаемый человек на конф-колле сидишь.

Про поиск удаленки тут была тема уже не так давно - https://www.sql.ru/forum/1316740/kak-iskat-distancionnuu-rabotu?hl=
31 окт 19, 09:46    [22006775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
drcosmo
Как исправиться и стать более интересным людям?

Вы сами ответили на свой вопрос.
Вам неинтересен проект, поэтому вы о нем не думаете, а думаете о саморазвитии. Не думаете о проекте - в результате нет повода общаться с коллегами.
Если повезет, найдете интересную работу, начнете активно интересоваться проектом и станете много общаться с коллегами по проекту.


Если не повезёт - то проект окончательно задолбает, и ТС осознает, что это всё задолбало окончательно, и пора сменить специализацию, чтобы больше не сталкиваться с таким УГ, как текущий проект, либо что пора закрыть дыры в навыках, чтобы разнообразить перечень задач по проекту, чтобы было не так скучно.
Сам так переехал с VBA на TSQL. Сейчас вот думаю - а не пора ли переехать в какую-то совершенно новую область?

Eleanor
drcosmo
Может глупо звучит, но как перестать бояться показаться смешным в своих технических мыслях и вопросах?

С ростом квалификации само пройдет.
Будете думать, что такой хороший спец как вы, наконец, может позволить себе глупые вопросы :)

+1.
31 окт 19, 09:47    [22006780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как правильно сейчас себя вести в компании?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Затем, что он выполняет за то же время больший объем работы по сравнению со свежим джуном. Затем, что он выполняет эту работу качественнее, ибо уже хоть как-то знает предметку, ИС и граничные условия. Затем, что уже вятнут в рутину процессов (хранилища кода, правила и т.п.).

Откуда такая уверенность? Вполне возможно, что он едва эффективнее свежего джуна, а зарплату хочет на том же уровне, что получают эффективные разработчики.

Zmeelov2
Повторюсь - нет отходов, есть разбазаренные ресурсы.

Но в данный момент этот ресурс проигрывает более эффективным ресурсам и оказывается невостребованным.

Zmeelov2
А какие у разработчика могут быть надежно формализуемые достижения?

Тут проблема не в этом, а в том, что его достижения проигрывают достижениям коллег.
31 окт 19, 09:52    [22006784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить