Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
 Зарплаты программистов GNU C  [new]
Изя Шниперсон
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1122
Господа, какова по-вашемы мнению сейчас коньюктура рынка
для программеров GNU C ?
По-моему эти люди недооценены.
Ведь программировать под UNIX/Linux на порядок сложней научиться чем
писать например Visual C++. Среды разработки нормальной нет - все в командной строке писать приходится.
А чтоб профи стать - как минимум нужно 3 года.
20 окт 04, 18:18    [1049811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
Умные Мысли
Guest
а накуа?
20 окт 04, 18:22    [1049827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58035
Блог
Изя Шниперсон
По-моему эти люди недооценены.
Ведь программировать под UNIX/Linux на порядок сложней научиться

Во-первых, зарплата определяется далеко не только "сложно научиться". Другой краеугольный камень - приносимая выгода.

Во-вторых, научиться программировать "под что-то" довольно просто. Сложно - научиться программировать. В смысле "программировать по-настоящему".

Ваше "на порядок сложней научиться" на самом деле означает локальное торжество гейтса - "нажимать на кнопочки сможет любой дурак". Вопрос в том, что между "программировать" и "нажимать на кнопочки" очень мало общего в любой среде. Если завтра куда-то денется то или иное IDE - я пожму плечами, возьму старый добрый Multi Edit и спокойно продолжу работу.

Изя Шниперсон

писать например Visual C++. Среды разработки нормальной нет - все в командной строке писать приходится.

Странно. Мне почему-то даже в MS DOS не приходилось "все писать в командной строке". И когда не так давно занесло в Linux - тоже не приходилось.

Изя Шниперсон
А чтоб профи стать - как минимум нужно 3 года.

Чтобы стать профи ("настоящим профи", если угодно), трех лет хватит только очень одаренному человеку. Независимо от инструментария и среды.
20 окт 04, 18:30    [1049853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2407
Не надо там всё в командной строке писать! Makefile написал и запускай себе make - всё само скомпилится. А программу можно в vi редактировать. Очень удобный редактор.
20 окт 04, 19:01    [1049940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
из опыта...
Guest
Начнем с того, что в gcc можно и под винду программировать.
Да и Visual C++ зря обидели :-(
У него есть nmake и некоторые профи именно его юзают,
при этом процесс "редактирование-компиляция" похож на столь уважаемый Вами gcc.

И, между прочим, по сложности и объему Win32 API даст еще фору юниксовым syscalls. В свое время любили сравнивать - выводы помнится были, что
Win API гораздо более громоздкий и запутанный :-)
Это про "сложность".
20 окт 04, 19:29    [1049988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6660
из опыта...
В свое время любили сравнивать - выводы помнится были, что
Win API гораздо более громоздкий и запутанный :-)
Это про "сложность".

ну, насколько я помню, прямых выводов никто не делал, а сравнения были довольно натянутыми.
win32 api представляет более-менее целостностную структуру для разработчиков.
Включая графику, звук, сеть, межпроцессное взаимодействие...
А syscalls вообще не затрагивают ни графику ни звук. ioctl - всегда пожалуйста :-)

Правда я не выделяю это как преимущество или недостаток.
Мне напритмер импонирует что графику можно делать несколькими путями, начиная от прямого доступа к фрэйм буфферу и заканчивая множеством библиотекам виджетов, которые сами могут работать как через фрэйм буффер, так и через различные(!) реализации протокола X11.

Оффтоп получился однако.
Однако, мне кажется есть определенный рынок труда связанный с программированием встраиваемых устройств или чего-то подобного. Там linux в фаворе, и посредственный программист но с знанием man gcc и джентельменского набора posix библиотек имеет шанс попасть в такую команду.
имхо, конечно :-)

Ну, и, если есть куча бабла у конторы, можно потратится на глобальный перевод it структуры на *nix. При этом придется нехило попрограммировать, по всей видимости...
20 окт 04, 19:43    [1050004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
из опыта...
Guest
Да собственно не скрою, что сие мной сказано
на основании этой статьи:

http://www.citforum.elcat.kg/operating_systems/articles/korn.shtml

и это конечно не истина в последнй инстанции :-)

Но все равно - достаточно сделать элементарные вещи "и там и там" -
чтобы увидеть, что в Win32 API все как-то сложнее делается.
Например - написать сервис Windows vs демон unix
Или с security - скажем, считать права доступа к файлу.
(и сравнить базовый объем кода в этих примерах)




-----
PS: Оффтоп так оффтоп - дальше ПТ не сошлют :-)
20 окт 04, 20:40    [1050070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
Jajahama
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 247
Изя Шниперсон
Ведь программировать под UNIX/Linux на порядок сложней научиться чем писать например Visual C++.


Простите, а на чем основано это заявление ?
21 окт 04, 10:04    [1050663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58035
Блог
Jajahama
Простите, а на чем основано это заявление ?

По опыту - на том, что человек отметил трехлетний юбилей обучения ЭТОМУ. Хотя, конечно, это обобщение - в конкретном случае может быть и по-другому.
21 окт 04, 11:14    [1050888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
andrushok
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 7430
По сути, если с GNU связался - особо зарплаты не жди, неоткуда взять бабла то.
На кажном ксе есть свой родной компилер, своя среда иногда имеется. А что линуха касается - пробуй Xemacs. Оно конечно для виндовозного человека ну очень не привычно, но настроить можно вполне сносно. Да и DDD не плох, однако...
А Vi конечно вешь, но писать в нем - перебор, однако...
21 окт 04, 17:35    [1052624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
legekdd
Member

Откуда:
Сообщений: 6
В качестве IDE мне хватает anjuta.sourceforge.net. Остальное все скриптами autoconf/automake.
21 окт 04, 18:37    [1052889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
Из опыта...
Guest
автор
Ведь программировать под UNIX/Linux на порядок сложней научиться чем
писать например Visual C++. Среды разработки нормальной нет - все в командной строке писать приходится.
А чтоб профи стать - как минимум нужно 3 года.


Несложный расчет показывает:

Становимся профи:
3 года под unix, под windows на порядок быстрее = (365*3)/10 ~ 109 дней

Т.е. достаточно прочесть книжку "Учимся программировать на C++ под MS Windows за три месяца"
(кажется есть такие какие-то) - и сразу становимся ПРОФИ [Джеффри Рихтером - минимум]!!!


:-) извините, не удержался
21 окт 04, 18:59    [1052943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты программистов GNU C  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2407
>>А Vi конечно вешь, но писать в нем - перебор, однако...

А чего в нём не хватает? VIM
22 окт 04, 16:27    [1055380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Работа Ответить