Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63974
Блог
Ambitzia
Просто нужно выжимать по максимуму из того средства, с которым работаешь.Иметь терпение, настырность, фантазию и вкус, в конце концов.

В этом Вы безусловно правы. В то же время, выбирая средство, имеет смысл учитывать цену этого "выжимания" среди прочих факторов.

Guest*
А надо ли все это пользователю? Мне, почему-то, попадаются люди, которым важно например выставить счет клиенту, а на какую кнопку он для этого нажимает - круглую или квадратную - ему не принципиально.

В этом есть своя правда - но обратите внимание, именно своя. Почему-то очень часто из этой правильной в общем посылки делается следующий вывод: а потому сделаем пользователю дубовый интерфейс - он стерпит. Что касается последнего - я видел, как с помощью этого подхода теряли клиентов. Хороших клиентов. Даже тогда, когда альтернатив было много меньше, чем сейчас.
21 окт 04, 16:20    [1052263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Guest*
Guest
softwarer
В этом есть своя правда - но обратите внимание, именно своя.
Все правильно сказано, но мой-то point был в том, что ненадо Forms-у ставить в упрек то, что он не на 100% отвечает последним достижениям в дизайне Windows. А "дубовый" интрефейс можно сделать где угодно, пусть он даже визуально будет полностью совместим с WinXP, работать с ним будет не удобно - многие, почему-то, забывают, что интерфейс это далеко не только картинка.
21 окт 04, 16:36    [1052332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
kkk13il
Member

Откуда: Israel
Сообщений: 521
Не соглашусь с мнением , что интерфейс можеть быть каким угодно...
Из личного опыта:
если у вас есть готовый продукт и вы хотите его продать , то
всегда первым прийдет посмотреть на него один из начальников ,
кототрый никогда и не дотронится до этой програмки
Второй раз уже придет какой-нибудь тех-директор , которому глубоко положить
на инерфейс , которому важно фунциональность данного продукта...
21 окт 04, 16:41    [1052373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
kkk13il
Member

Откуда: Israel
Сообщений: 521
А вообще приложения для Oracle надо писать на том что знаешь ,
на том что дешевле и желательно на том что больше совместимо с ораклом...
21 окт 04, 16:47    [1052401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Guest*
Guest
kkk13il
Не соглашусь с мнением , что интерфейс можеть быть каким угодно...

Если это камень в мой огород, то я совсем не имел ввиду, что интерфейс нужно делать абы как, но и не следует сводить понятие "интерфейс" к всплывающим кнопкам с градиентной заливкой и анимированой картинкой или красивым теням от окон.
21 окт 04, 16:52    [1052424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63974
Блог
Guest*
Все правильно сказано, но мой-то point был в том, что ненадо Forms-у ставить в упрек то, что он не на 100% отвечает последним достижениям в дизайне Windows.

Только это лично я серьезным упреком не назову. Хотя некая правда, конечно, есть и в этом - все же специалисты по дизайну XP хоть кому-то угодили :)

В то же время.. не думаю, что это единственная претензия. У Оракла, назовем так, своеобразные взгляды на интерфейс. В те времена, когда я смотрел Forms - сделать на них хороший интерфейс было просто нельзя; сейчас, как мне говорили, много лучше, но тем не менее - трудно. А вот это уже минус.

Guest*
А "дубовый" интрефейс можно сделать где угодно,

Безусловно. Вопрос в другом - насколько легко с помощью того или иного продукта сделать хорошо и насколько трудно - сделать плохо.
21 окт 04, 16:57    [1052437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Ambitzia
Member

Откуда:
Сообщений: 99
автор
Не понял... я ж их не глазами/ручками перебирать предлагаю, а программе все равно какой объем лопатить. Скажут с 5 по 10 записи - сделает, скажут с первой по последнюю - тоже сделает.

Похоже, Вы это не пробовали.
Программе, может, и все равно, какой объем лопатить...
Если попробуете, обратите внимание на время выполнения.
100-200 записей еще ничего, а дальше... Вот это действительно убого смотрится... Тот же Access сделает поиск по Ctrl-F куда быстрее.
Но вообще, это уже дискуссия о деталях.
21 окт 04, 17:02    [1052461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
kkk13il
Member

Откуда: Israel
Сообщений: 521
Guest*
kkk13il
Не соглашусь с мнением , что интерфейс можеть быть каким угодно...

Если это камень в мой огород, то я совсем не имел ввиду, что интерфейс нужно делать абы как, но и не следует сводить понятие "интерфейс" к всплывающим кнопкам с градиентной заливкой и анимированой картинкой или красивым теням от окон.

Прошу заметить этому надо уделить большое количество времени (снова из опыта)




Нужно сравнивать насколько важен интерфейс и насколько функциональность
( в процентном соотношении ) , в принципе можно получить ответ какой и где
продукт использовать
21 окт 04, 17:03    [1052464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2406
TCL
C++
C++/Java/JSP
21 окт 04, 17:07    [1052488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Guest*
Guest
softwarer
В те времена, когда я смотрел Forms - сделать на них хороший интерфейс было просто нельзя; сейчас, как мне говорили, много лучше, но тем не менее - трудно. А вот это уже минус.

А можно услышать факты, примеры? может и нет никаких минусов... Сразу оговорюсь - resizable grid - удар ниже пояса :)
21 окт 04, 17:07    [1052490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63974
Блог
Guest*
А можно услышать факты, примеры? может и нет никаких минусов... Сразу оговорюсь - resizable grid - удар ниже пояса :)

А его что, до сих пор нет? :)

Если про "сейчас" - то это было сказано именно как суммарное мнение человеком, которому я вполне доверяю; подробностей я не спрашивал.

Если про "тогда" - много всего. Основное - отступить от интерфейса, предлагаемого Oracle, требовало неадекватных усилий. Ну а интерфейс, предлагаемый Oracle в середине девяностых, "нормальным" можно назвать разве что с бодуна :)
21 окт 04, 17:23    [1052571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Jajahama
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 247
Guest*
softwarer
В те времена, когда я смотрел Forms - сделать на них хороший интерфейс было просто нельзя; сейчас, как мне говорили, много лучше, но тем не менее - трудно. А вот это уже минус.

А можно услышать факты, примеры? может и нет никаких минусов... Сразу оговорюсь - resizable grid - удар ниже пояса :)


TreeView более менее нормальный нельзя было сделать (отжимались по всякому: Active-X, в Memo-поле текст с отступами).
21 окт 04, 17:31    [1052608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Oracle
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 1450
Jajahama
Oracle
Не нефига, был я как то в Минске на выставке Tibo не помню 2-3 года назад, и видел как ребята,которые соскачили с C++ на Forms навороодили там все на ActiveX оставили от Forms только PL\SQL язык, а внешний вид полностью переколбасили, так что круче чем разные XP смотрится.


Ну и причем здесь формсы, я не понял. ActiveX-ы небось на том же C++ и писали.

С таким же успехом и на Visual Basic'e, и на на Delphi можно писать ;)



Дык они это все добро припояли в Forms, честно говоря сам такого не делал, но можно если сделали
21 окт 04, 17:35    [1052628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Jajahama
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 247
Oracle
Дык они это все добро припояли в Forms, честно говоря сам такого не делал, но можно если сделали


Да, но это не стандартные элементы управления формс. Да, действительно, к формсам можно подключать актив-иксы, но Active-Xы написаны на другом языке (может быть и не на одном). Сопровождать такого клиента очень тяжело - если это самописные компоненты, то для сопровождения нужны спецы, знающие не только PL-SQL, но и C++(или другой язык) и COM-технологию, если не самописные, то их доработка затруднена или вообще невозможна.
21 окт 04, 17:46    [1052685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Oracle
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 1450
Jajahama
Oracle
Дык они это все добро припояли в Forms, честно говоря сам такого не делал, но можно если сделали


Да, но это не стандартные элементы управления формс. Да, действительно, к формсам можно подключать актив-иксы, но Active-Xы написаны на другом языке (может быть и не на одном). Сопровождать такого клиента очень тяжело - если это самописные компоненты, то для сопровождения нужны спецы, знающие не только PL-SQL, но и C++(или другой язык) и COM-технологию, если не самописные, то их доработка затруднена или вообще невозможна.


Полностью согласен, но ведь можно все что угодно...
21 окт 04, 17:48    [1052702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63974
Блог
Oracle
Полностью согласен, но ведь можно все что угодно...

Хм. В общем-то можно написать ActiveX контрол, который и будет "приложением". А в формсах его только вставить. Но это не есть программирование на формсах, имхо.
22 окт 04, 10:34    [1053774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Guest*
Guest
Jajahama
TreeView более менее нормальный нельзя было сделать (отжимались по всякому: Active-X, в Memo-поле текст с отступами).

Принимается, TreeView действительно далеко от идеала.
Что-то еще?
22 окт 04, 10:51    [1053825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Oracle
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 1450
Еще при изменении высоты поля, текст в нем не устанавливается по середине, а весит сверху да и все тут.

O*R*A*C*L*E (Don't despair my little fried...)
22 окт 04, 11:29    [1053991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Guest*
Guest
Oracle
Еще при изменении высоты поля, текст в нем не устанавливается по середине, а весит сверху да и все тут.

Мне такое поведение кажется логичным.
22 окт 04, 12:10    [1054174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
S@mson
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Всем большое спасибо за ответы.
Извинеите за отсутствие в обсуждении.
To Константин Заровный: Раньше программировал на связке MS SQL - Access.
Конечно с интерфейсом здесь тоже особенно не развернешся, зато скорость разработки впечатляет.
Идеального средства разработки не существует, хуже что и хороших компонентов для них тоже мало. (Использовал гриды от Component One и DivExpress - при большом наборе данных тормозить все начинает жутко)
Хочу попробывать .Net - может в будущем в плане компонент здесь будет лучше.
А вобще - если хочешь чтоб было хорошо - сделай сам.
25 окт 04, 08:51    [1057213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Drupa
Guest
Delphi (Сетка:DevExpress) ->DOA4
ODAC Глючит
29 окт 04, 14:37    [1071550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Jajahama
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 247
Drupa
Delphi (Сетка:DevExpress) ->DOA4
ODAC Глючит

И тут солдат смекнул :))
29 окт 04, 14:39    [1071559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
По конкретнее можно ? где именно ODAC глючит ?
29 окт 04, 15:26    [1071765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
IT-христ
Guest
Оракл несколько последних лет продвигает свое средство разработки
JDeveloper как основное. JDeveloper позволяет разработчику работать гораздо
гибче и получать на выходе более современный продукт (в том числе и Гуй) по
сравнению с Forms. Есс-но основной язык JDeveloper - Java. Поддерживается
полная спецификация Sun - J2SE, J2EE.
"Папой" по отношению к JDeveloper является Borland-JBuilder в прямом и
переносном смысле. JBuilder позволяет без ограничений использовать в
проекте библиотеки .JAR из проектов JDeveloper и наоборот.
31 окт 04, 02:28    [1073338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кто на чем пишет клиентов под Oracle  [new]
SergLet
Member

Откуда: .. темная сторона.
Сообщений: 6162
Очень не плохо получается для Windows(ов!) - например вот такой тандем:
OraDirect .NET и конечно же C#!!! Получается довольно не плохо! К стати ODAC та же фирма делает но это для Дельфистов! Я с этим уже завязал! OraDirect .NET рулит!!!!
31 окт 04, 02:55    [1073344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить