Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
askk
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!
25 дек 19, 08:55    [22048169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 777
askk,

Без разницы. Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.

Так что иди в ОКБ - без вариантов.

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 09:06
25 дек 19, 09:04    [22048178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
askk, иди в сбер, там хорошо берут без опыта. Ну и для дальнейшей смены работы пригодится хорошая запись в трудовой. Главное больше 2-3 не засиживаться, а то можно попасть в болото и начать деградировать. Устроиться потом будет сложнее.
25 дек 19, 09:14    [22048182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30936
crutchmaster
Без разницы. Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.
не дай бог с таким умником как ты на реальном проекте пересечься. Agile совершенно про другое, и QA, я имею ввиду грамотный QA, стоит столько же денег сколько и разработчик

askk
Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Я бы в Сбер бы посоветовал при имеющемся выборе. В ОКБ Сухого будет с большой вероятностю весьма специфичный ограниченный стек, который потом еще проблематично будет применит где-то на стороне, плюс заморочки с импортозамещением с учетом того что это еще и оборонка и половина решений может оказаться вообще на костылях. В Сбере же, несмотря на то что крупные банки довольно неповоротливы, на порядок больше возможностей получить опыт работы с современным востребованным стеком.
С точки зрения формального именно карьерного роста, скорее всего будет сопоставимо. Во всяком случае в Сбере если не подходить халатно к своим обязаностям будет постепенное продвижение и в плане наименования должности и в доходе.

askk
предложения работы тестировщиком (ручное + авто)
в дальнейшем советую сосредоточит ьвнимание именно на автоматизации, это и востпебованнее и доходнее

askk
в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++
с точки зрения тестирования язык разработки не принципиален, а юнит-тесты все равно разрабы должны писать
25 дек 19, 09:19    [22048187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 777
bga83
не дай бог с таким умником как ты на реальном проекте пересечься

Взаимно. Первый раз меня увидел где-то в интернете, а уже такие выводы. Может про моё детство и родителей еще расскажешь?
bga83
Agile совершенно про другое

В теории?
и QA, я имею ввиду грамотный QA, стоит столько же денег сколько и разработчик

Ну да. Поэтому микрософт положил на QA и тестирует свою венду на проде, как все нормальные пацаны.

bga83
В ОКБ Сухого будет с большой вероятностю весьма специфичный ограниченный стек, который потом еще проблематично будет применит где-то на стороне

Ты из программистов, которые пишут базу данных на гибернейте, сайты на симфонии и фронтенд на реакте? Нахера кому-то нужен стек? Сегодня он один, а завтра стал не модным, его выкинули.

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 09:31
25 дек 19, 09:30    [22048193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 2058
askk,

отвечу не модно - выбирай по стэку. чем больше вспомогательного софта и труднее - тем в дальнейшем профит твой больше. с точки зрения контор - и там и там дерьмо... и там и там пилят, соответственно не конкурентный софт. сбер - куда попадёшь, если болото то буль-буль, если сухой - то возможно и маразм повстречать.

имхо конечно же
(круглый)
25 дек 19, 10:30    [22048235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 257
В ОКБ будет риск нарваться на требование к получению формы допуска, особенно, если разработка будет связана с бортовыми системами.

Третья ещё ладно - это больше формальность и лишние бумажки перед (и после) зарубежными поездками. А вот со второй начинаются конкретные ограничения, в т.ч. на выезд за бугор. И, если, мне память не изменяет, эти ограничения действуют 3 года после увольнения, если не больше.
25 дек 19, 11:13    [22048278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3346
Выбор между ростовщической организацией, где "программисты не нужны" и ведущим авиационным КБ?
25 дек 19, 11:25    [22048293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
zubactik
Member

Откуда:
Сообщений: 314
askk,

а еще рассматриваете предложения?) у нас баланс между Сухим и Сбером. Интересный софт математического моделирования. Хорошая команда разработки и интересные задачи. Хорошие перспективы роста, все гораздо динамичнее чем в Сбере и Сухом. По стеку технологий - Python, но при возможности и желании есть и С++. Условия тоже скорее всего могут быть лучше чем там и там. Если что - кидайте резюме andrey.belyaevskiy@rfdyn.ru (ищу непосредственно себе в команду), расскажу все в деталяХ. отвечу на вопросы, все просто и быстро будет, без лишней волокиты)

а так я бы выбрал Сухой, задачи должны быть поинтереснее и стек веселее.
25 дек 19, 11:47    [22048321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 2006
автор
где будет интереснее с точки зрения профессионального развития

А где больше денег предлагают, туда и идти. Ни сбер ни ОКБ не созданы чтобы было интересно. Если бы выбирал я то не знаю что выбрал. Возможно сбер - там возможно лучше выстроено управление процессом разработки (один из экс-коллег работал в сбертехе) а может и КБ - самолеты - сложные задачи и романтичнее. В банках к программерам иногда относятся как к расходному материалу (отработал 10 лет, на своем опыте сужу) - хотя как повезет.
25 дек 19, 12:18    [22048353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
askk,

автор
Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.

Цель в минусах по обоим вариантам.
Из двух рассматриваемых Я бы выбрал КБ Сухого. Чисто потому, что не люблю гамблинг...
Для достижения цели - искал бы что-то более динамичное с точки зрения развития.
25 дек 19, 12:29    [22048362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 345
Я конечно извиняюсь, но оба варианта откровенное <censored> .
Работать на государство и гос корпорации всегда плохая идея, вот почему:
1. Государство в нашем случае - это система угнетения людей. И поэтому работая на государство и гос корпорации в любой должности - вы поддерживаете сложившуюся систему угнетения людей.
2. Государство всегда кидает всех, кого может. Особенно тех, кто на него честно работает.
3. Маленькие зарплаты, если работать на оборонку. + будете узким специалистом, которым потом сложно куда устроиться.

Относительно этих 2х вариантов, они оба плохи вот почему:
1. Идёте работать тестировщиком. Следует понимать, что всё время, которое вы проработали как тестировщик - вы или совсем не развиваетесь как программист, или как минимум, получаете меньше промышленного опыта.
2. С++ - очень сложный язык, но не смотря на это джунам и мидлам на нём, как правило, платят меньше, чем на той же джаве.
3. КБ сухой известен своими маленькими зарплатами рядовым сотрудникам. + Передовые методологии разработки там вы точно не застанете. Как и технологии. Раньше самолёты вообще на лампах летали...
4. Сбербанк. Во-первых у них <censored> hr. Во вторых - это банк, со всеми плюсами и минусами банка. ИМХО, с банками лучше вообще дел не иметь.

Что хочется вам посоветовать:
1. Устраиваться не тестировщиком, а разработчиком.
2. Как следует подумать и определиться, в какой области вы хотите работать. Фронтенд, бекенд, базы, биг дата, геймдев, мобильная разработка, драйвера писать или ещё что. И когда определитесь с областью - думать, какие технологии хотите испльзовать и в каком направлении развиваться в ближайшие 2 года.
3. Спорный совет, но хочу посоветовать вам учить питон или джаву - т.к. во первых это достаточно хорошо оплачиваемые языки, во вторых они сейчас сильно востребованны, в третьих и главных - они очень универсальные.
И на питоне, и на джаве можно писать формы, писать бекенд. На питоне работает половина машинного обучения. На джаве можно так же под андроид разрабатывать.
4. Независимо от того, в какую область и технологии пойдёте - выучите SQL - т.к. в любом месте и на любой позиции лучше уметь работать с базами, чем не уметь. А базы сейчас вообще везде, в том или ином виде.

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 20:31
25 дек 19, 13:05    [22048392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1744
Согласен с bga83. Плюс в банке предметка все таки более распространенная, чем самолетах. Легче стремиться к такому https://spb.hh.ru/vacancy/34576400
25 дек 19, 13:09    [22048395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 946
askk,

Чего сейчас умеешь и главное чего хочешь?

И то и другое предложение болото, поэтому параллельно с работой нужно будет прокачивать навыки, какие это уже вопрос.

Если хочется быть настоящим программистом, то идти нужно на C++, правда еще на берегу нужно узнать про ограничения на выезд за рубеж, потому что сценарий следующий: параллельно работе нужно будет упорно учить английский и прокачивать свои знания в математике/алгоритмах/системном программировании, чтобы лет через 3-5 свалить из России. В России С/С++ не востребован, нормальных вакансий нет.

Если хочешь облизывать опу рашен бизнесу, то иди в Сбер, но с тестировщиков нужно свалить в программеры максимум через два года, как говорится хоть тушкой хоть фигушкой, но свалить, соответственно нужно будет плотно самостоятельно изучать жаву, никто учить тебя не будет. Сбер и по деньгам и по скорости взлета будет побыстрее, но работа говно.
25 дек 19, 14:01    [22048435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2517
советы SQL-макак программисту довольно забавные
25 дек 19, 14:12    [22048445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 946
Бумбараш,

Действительно SQL Server warehouse guide ))
25 дек 19, 14:19    [22048449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3434
crutchmaster
Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.

Нижний уровень — это кодер, который набивает программный код по заданию.
В отличие от программиста, который помимо копи-паста умеет и думать.
А тестировщик, как правило, по квалификации не уступает программисту, но обладает более обширной компетенцией, особенно в части бизнес-процессов.
25 дек 19, 14:48    [22048468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30936
Melkomyagkii_newbi
Согласен с bga83. Плюс в банке предметка все таки более распространенная, чем самолетах. Легче стремиться к такому https://spb.hh.ru/vacancy/34576400
к слову о Дойче банке - знакомый QA в Питерском офисе года 3 назад имел порядка 250к зарплату и ушел он оттуда как ни странно в Сбер, но там причина была в том что он хотел в МСК вернуться
25 дек 19, 15:46    [22048537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2517
Сухой по идее нищая контора, а ля совковый НИИ. Знакомый работает там инженером-конструктором 20+ лет. Скорее всего бабло там скудное, как вначале карьеры, так и всегда. Обычно в таких местах трудно чему-то научиться. Потому что если платят копьё, то можно ничего не делать. И многие выбирают этот путь.
25 дек 19, 15:58    [22048551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1339
Vyatich
Выбор между ростовщической организацией, где "программисты не нужны" и ведущим авиационным КБ?

толсто
:)
25 дек 19, 16:24    [22048576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33022
Блог
И то, и то - плохо. Обе конторы - бюрократические болота, только сухой - нищая компания (понятно, для инженеров).
А после сбера вы сможете устроится еще куда на лучшие условия.
25 дек 19, 16:39    [22048588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 556
Интересно, насколько реально потом из Сухого эмигрировать по самолетной специфике?
Скажем перейти в московское подразделение боинга, а потом дальше. Или сразу стартануть.
25 дек 19, 17:03    [22048614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2564
sx32,

Проще сразу пойти в московское подразделение Боинга.
У меня к ним отец заглядывал на конструктора - они дают простейший тест. Проблема только в том, что отец почти не знает английский, а там он обязательный.
25 дек 19, 17:17    [22048625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2517
если военные самолеты разрабатывать, я думаю там кукан будет, а не эмиграция
25 дек 19, 17:26    [22048641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 556
Eleanor
sx32,

Проще сразу пойти в московское подразделение Боинга.
У меня к ним отец заглядывал на конструктора - они дают простейший тест. Проблема только в том, что отец почти не знает английский, а там он обязательный.


Я так понял что автор только получил в/о, сомневаюсь что им интересен человек совсем без опыта. Лет десять назад дальний знакомый так уехал через боинг, но там по направлению сопромата.

Бумбараш
если военные самолеты , я думаю там кукан будет, а не эмиграция

Ну так смотреть надо какие формы предлагают подписывать...

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 17:31
25 дек 19, 17:26    [22048643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить