Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Как вариант разработчикам там живется хорошо, а тестировщикам плохо: за 2 года было уволено ~10 тестировщиков, при том, что в управлении их столько и работало.
26 дек 19, 18:32    [22049585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
автор
Как вариант разработчикам там живется хорошо, а тестировщикам плохо: за 2 года было уволено ~10 тестировщиков, при том, что в управлении их столько и работало.


Елеанор, странные у вас доводы. Если плохо живется тестировщикам - так по вашему это аргумент в пользу
того что разработчикам хорошо ? Или по вашему разработчики приходят в восторг - от увольнений тестировщиков ? Я бы скорее сказал - что если одним работникам плохо, то скорее всего плохо всем работникам.

Второй момент - за 2 года уволено 10 тестировшиков - это каждые 2,5 месяца увольняют человека ?!
Не сами увольняются, а именно увольняют ? Ну так это вообще жестянка..
26 дек 19, 18:48    [22049599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Да, именно увольняли, что было следствием из
Мштитель
Вы будете конкурировать с птушниками, прошедшими дистанционные видеокурсы тестировщиков, заучившими нужные слова, перед менеджером, который потратил 20-ть минут на прочтение статьи в википедии о контроле качества ПО и тупо не знает кого ищет.

Большую часть людей увольняли в течение 1- 5 месяцев, т.к. наняли не того.
Разработчиков происходящее с тестировщиками вообще не интересовало. Как-то поинтересовалась, нормален ли такой поток увольнений, и встретила в ответ недоуменный взгляд, как будто спросила о вымирании птицы киви.
26 дек 19, 21:32    [22049688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Eleanor

Елеанор


автор
Большую часть людей увольняли в течение 1- 5 месяцев, т.к. наняли не того.


Такое и с программистами бывает. Приходилось видеть контору - где придя
придя в нее, сразу звонили в старую контору пока связи теплые - вернуться обратно.
Кого искали, почему не подходили люди - логичного обьяснения я не нашел.
Причем без скидок на опыт/регалии/достижения.

автор
Разработчиков происходящее с тестировщиками вообще не интересовало.
Как-то поинтересовалась, нормален ли такой поток увольнений,
и встретила в ответ недоуменный взгляд, как будто спросила о вымирании птицы киви.


В том и беда, что в атмосфере "пинков", "надираний задниц" - рождается
мышление, что не просто наплевать на то что человека увольняют, а возможно
даже и радость "он умер сегодня, значит я подольше проживу, умру завтра"
26 дек 19, 22:23    [22049725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
sx32
Бумбараш
если военные самолеты , я думаю там кукан будет, а не эмиграция

Ну так смотреть надо какие формы предлагают подписывать...
Поздно потом будет. Запудрят мозги, "да это всего третья", "с ними выпускают", "а как же тогда проект доделать", "ты же со всем уже ознакомился, это просто формальность"...

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 22:47
26 дек 19, 22:46    [22049736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
alexeyvg,

С третьей формой допуска действительно каких-то проблем с выездом не было. Ну и кто мешает читать, что ты подписываешь?
26 дек 19, 23:18    [22049750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv
Причем без скидок на опыт/регалии/достижения.
Кого искали, почему не подходили люди - логичного обьяснения я не нашел.

Аналогично, у нас увольнения шли с любых позиций. Хотя объяснения я знаю:

- начальник отдела тестирования. Застала его последние дни, поэтому причины увольнения не знаю.
- тестировщик. Уже упомянутый ранее птушник, который плохо работал, и от которого давно хотели избавиться.
- старший тестировщик. Демонстративно не выполнял распоряжения нового начальника тестирования.
- автоматизатор. Писал тесты, которыми никто не пользовался.
- новый начальник отдела тестирования. Не оправдал ожидания руководства, отдел был расформирован.
- тестировщик, переведенный несколько месяцев назад в разработчики. Не справился с разработкой.
- младший тестировщик. Не прошел испытательный.
- тестировщик. Отправил огромный поток тестовых данных в боевой контур (в налоговую).
- тестировщик. Большое количество пропускаемых ошибок.
- ведущий тестировщик. На него жаловался весь отдел, работал в стиле итальянской забастовки.
26 дек 19, 23:23    [22049758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 114
Замечу, что дискуссия про тестировщиков-разработчиков длится две страницы. С тестировщиком приходит драма. Так и в компании - появляются хорошие, плохие, возникает борьба. Это поначалу освежает, люди цепляются за новизну, перспективы - теперь у нас есть качество. Давайте то, давайте это, эй, тестировщик, у меня идея - а сделай это, сделай то. И вы будете неотъемлемой частью этого процесса, конфликта - разумного или нет. Это особенно забавно, учитывая что большинство айтишников по характеру интроверты и любят сидеть за компом.

В противоположность этому ставится разработчик в средней конторе - о, пришёл джуниор, ща подучим. Так пиши, вот так не пиши, мы такие либы используем - просто подкорректировать курс, и вменяемый человек скорее всего устроится, если нет критических противоречий с культурой команды. А тестировщик не "корректируется", он где-то сбоку и фиг знает что делать с ним. А если он сам не знает, он вынужден набивать шишки и приобретать специфический опыт самоопределения, неизбежно связанный с увольнениями, принятыми в нашей ментальности тяжёлыми разговорами, вечными доказываниями, комплексом неполноценности, когда пытается знать больше обычного разраба, особенно в юном возрасте, находя в этом выход - я задавлю знаниями, умом, я стану как развработчик.

Топикстартер очень удачно создал тред здесь и получил наглядную иллюстрацию своей будущей трудовой деятельности в РФ (за границей другая специфика, хотя токсичные коллективы есть везде) в случае если примет решение пойти "лёгким" путём: споры за спиной, рандомные решения менеджеров - на основании видения "идеального" процесса, личного отношения, чувства справедливости, изменчивого мнения команды. Вкупе с менталитетом это натурально "сын полка", мнимо важный объект в как правило заведомо неправильных процессах, которые надо понять, осознать своё место в них, подстроиться. Учитывая что статистически работу менять придётся чаще чем разработчикам в условиях падающей экономики - постоянный стресс.
27 дек 19, 00:11    [22049787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Тут описывают минусы работы тестировщиком.
Напишу пару плюсов со своей колокольни(по сравнению с разработчиками):
1) Большая мобильность внутри фирмы - можно перейти на другой
проект. В то время как программер на ява, не перейдет на проект на си шарп.
Тестировщик более универсален.
2) Работа тестировщика менее подотчетна. Как бы программист должен
показывать результат каждый спринт, а тестировщик может сказать
протестировал то, протестировал се. Как бы легче немного симульнуть.
3) Большие перспективы роста - как правило тестировщики легче прыгают на
скрам мастера, продукт овнера пм. Если образовалось позиция наверху -
рукодство никогда не сдернет хорошего программера, скорее
тестировщика.
Если автор мужчина - как правило мужчину среди коллектива женщин или быстро
вылетает, или продвигается наверх. Тут конечно спорный такой плюс, хех.
27 дек 19, 10:51    [22049924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
И еще плюс - сколько видел тестировщиков, да более занудная,
менее творческая работа, и менее оплачиваемая работа.
Однако работа программиста - это большая пайка, да зарплата
побольше, да более творческая - но высасывает все силы, не
оставляя энергии на политические игры в компании, из-за этого
программист зачастую проигрывает и в качестве жизни и в
карьерной перспективе.
27 дек 19, 11:06    [22049935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
razliv
не оставляя энергии на политические игры в компании


Картинка с другого сайта. чтобы вести игры надо либо быть "членом банды" (сюзереном) либо самому быть владельцем какого-то ресурса

а тут работа в стиле токарь/пекарь. которая еще
razliv
высасывает все силы


какие тут игры, с кем?
27 дек 19, 11:15    [22049940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
В большинстве своем так, пекарь/слесарь, но если ты не видишь
дальше своего монитора, постоянно погружен в код, увы пропускаешь
много возможностей.
27 дек 19, 11:19    [22049942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Даже если не рассматривать работу, а после работы:
Хотя бы даже менее устал - силы есть вечером хоть на спорт сходить,
или ребенку сказку почитать
27 дек 19, 11:22    [22049944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
razliv,

>>Если образовалось позиция наверху - рукодство никогда не сдернет хорошего программера, скорее тестировщика

Да щас. Скорее наймут нового человека на рынке
27 дек 19, 12:08    [22049989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 471
Тестировщики разные бывают. Чтобы тестировать, надо хорошо понимать, как работает функционал. А это прямой путь в бизнес-аналитики / консультанты по тестируемому продукту. При желании можно пойти и в разработчики по этому продукту, будет легче, чем прямо с нуля, так как есть знание функционала.
27 дек 19, 12:58    [22050037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 471
razliv

2) Работа тестировщика менее подотчетна. Как бы программист должен
показывать результат каждый спринт, а тестировщик может сказать
протестировал то, протестировал се. Как бы легче немного симульнуть.

Я бы не сказал. Тоже есть поставленные задачи и тестлоги.
27 дек 19, 12:59    [22050038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv
1) Большая мобильность внутри фирмы - можно перейти на другой

+1. Можно даже работать на нескольких сразу.
Затягивает как в тетрисе: каждый добавленный проект ощущается как переход на новый уровень с ускорением количества падающих задач. Пока в итоге не заваливает.
razliv
2) Работа тестировщика менее подотчетна.

Здесь интерес тестировщика наоборот в прозрачности и подробных планах работ.
Это предотвращает соблазн повесить на тестирование любые пропущенные проблемы. Козлом отпущения быть неприятно.
razliv
3) Большие перспективы роста - как правило тестировщики легче прыгают на
скрам мастера, продукт овнера пм.

+1. У нас так человек 5 в пм перевели. Другое дело, что справился из них только один.
Причем, это еще от компании зависит: в одних принять растить своих, в других - нанимать со стороны готовых. Можно еще на собеседовании спросить, как принято делать.
27 дек 19, 14:09    [22050128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Eleanor
У нас так человек 5 тестировщиков в пм перевели. Другое дело, что справился из них только один.

Для сравнения: разработчиков переводили троих. Справился тоже один.
27 дек 19, 14:17    [22050137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Элеанор

Здесь интерес тестировщика наоборот в прозрачности и подробных планах работ.
Это предотвращает соблазн повесить на тестирование любые пропущенные проблемы. Козлом отпущения быть неприятно.

Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.


В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером,
зависти от фирмы/ситуации, да и главное от самого человека и его приоритетов..
27 дек 19, 17:04    [22050375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
razliv
Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.
если менеджмент нанимает тестера для того, что бы в продакшен не попал кривой код, то апрув на выкладывание версии даёт тестер, в нормальной ситуации (когда этот апрув аварийно не даёт менеджер).
27 дек 19, 18:06    [22050455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30939
alexeyvg
razliv
Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.
если менеджмент нанимает тестера для того, что бы в продакшен не попал кривой код, то апрув на выкладывание версии даёт тестер, в нормальной ситуации (когда этот апрув аварийно не даёт менеджер).
один из апрувов, если уж по хорошему то
27 дек 19, 18:37    [22050474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv

Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план.

Это не помеха прозрачности в тестировании:
пишется несколько планов с разной глубиной проверок и указанием общего требующегося времени. Это несложно сделать заранее, т.к. основной объем проверок - это регресс, проверка давно написанного функционала.
Менеджер подтверждает, что согласен с выбранным планом.
Менеджер в плюсе, т.к. он заранее знает, какой функционал не будет проверен.
Тестер в плюсе, т.к. претензии ему потом не предъявишь (не берем случаи неадекватности).
27 дек 19, 20:37    [22050546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv

В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером,
зависти от фирмы/ситуации, да и главное от самого человека и его приоритетов..

+1
Как вариант:
Нравятся бумажки, планирование, общение - добро пожаловать в ручное тестирование. И никакой кодинг не нужен.
Будешь себе писать баг репорты, чек-листы, планы тестирования.
Если всей этой бюрократии еще не было, то ее полюбит руководство, потому что появляется ощущение контроля; становится понятно, на каком этапе остановилась работа; можно предложить свои проверки. А еще план можно поделить на несколько людей и выполнить его быстрее - и тут у вчерашнего тестера постепенно появляются миньоны, помогающие в работе, и виден рост до тест лида.
27 дек 19, 21:10    [22050557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
razliv
В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером

Лучше быть собой. Девелопер и тестер - настолько разные по складу люди, что тот, кому по душе одно, заведомо не будет счастлив, занимаясь вторым. Это всё равно, что делать акушера патологоанатомом.
28 дек 19, 01:25    [22050625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer


Вот тут я вынужден не согласиться - и тестирование, и программирование,управление и куча других
занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются.
Ну не рождается человек с пометкой на лбу "программист", "тестировщик".
28 дек 19, 12:00    [22050693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить