Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3354
razliv
softwarer


Вот тут я вынужден не согласиться - и тестирование, и программирование,управление и куча других
занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются.
Ну не рождается человек с пометкой на лбу "программист", "тестировщик".

А акушерами рождаются? А может они с возрастом переходят в патологоанатомы?
28 дек 19, 12:46    [22050704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Vyatich

Акушер, паталогоанатом - да и практически любая другая профессия,
есть места где обучают этой профессии.
Просто одни профессии занимают меньше времени, другие больше.
Прирожденных хирургов, акушеров, программистов - просто нет.
28 дек 19, 13:13    [22050714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
razliv,

автор
Прирожденных хирургов, акушеров, программистов - просто нет.

​Как нет и прирожденных чемпионов... с ними тоже возится долго надо...
Да вот только как-то тренера не всех берутся тренировать...
Особенно не любят старичков в 70+ - их как-то не видно на чемпионатах...
28 дек 19, 13:24    [22050720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Ну во первых - сравнивать олимпийских чемпионов которых в стране единицы, и
рядовые профессии - которых в каждом дворе, ну как бы не совсем корректно.
Во вторых - есть чемпионаты "для ветеранов", в которых если есть желание может
поучавствовать и человек в возрасте.
В третьих - с чего вы взяли что все тренера не берутся за людей в возрасте ?
Да, часть тренеров имеет цель "вырастить чемпионов", но есть тренера которые
тренируют в щадящем режиме и старших людей. У меня был знакомый 35 лет- решил
воплотить детскую мечту - ходить на руках, пошел в зал гимнастики, и через год
достиг своих целей, ходит на руках. Понятно, что чемпионом не стал, но форму подтянул,
мечту воплотил.
28 дек 19, 13:51    [22050734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60788
Блог
razliv
и тестирование, и программирование,управление и куча других занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются

Верно. Так и появляются люди, которые идут на работу только ради денег, а потом в отпуске пьют без просыха для того, чтобы хоть ненадолго забыть, как скоро опять на неё выходить.
28 дек 19, 14:09    [22050741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer
автор
ак и появляются люди, которые идут на работу только ради денег


95% людей встают по будильнику, быстро едят и стоят в пробках -
в первую очередь из-за денег, если смотреть трезво на жизнь.

автор
а потом в отпуске пьют без просыха для того, чтобы хоть ненадолго забыть, как скоро опять на неё выходить.

Если бы был простой ответ - почему люди пьют/колятся..
Может потому что рухнули иллюзии, может не нравится работа, может проблема в семье, да причин может
быть миллион.

Другое дело что смотреть на жизнь как она есть, и называть ремесло - ремеслом, это честно.
А как можно назвать профессию творчесткой - где ты даже не выбираешь Язык Программирования ?
Мое мнение - @чтоб не разочаровыватся - не нужно очаровыватся@
28 дек 19, 14:21    [22050745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
askk
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу
ПАО Сбербанк.
причина основная тематика: технические задачи супротив экономических. Учите доменную модель.
29 дек 19, 11:43    [22051011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
razliv

называть ремесло - ремеслом, это честно.
А как можно назвать профессию творчесткой - где ты даже не выбираешь Язык Программирования ?
Мое мнение - @чтоб не разочаровыватся - не нужно очаровыватся@


Я молодежи честно говорю, что если задачи что там, что там - треш, то идите туда, где за треш платят больше (в момент это не всегда выбор в пользу банка, хотя такое и нечасто бывает).

А на существенно меньшие деньги имеет смысл идти только в ситуациях, когда на горизонте 3-5 лет максимум, ты можешь рассчитывать на существенно большие деньги в итоге. Я в свое время пошел по второму пути, но надо честно оценить, есть ли у тебя/семьи ресурсы на такой рывок, хватит ли тебе силы воли годами рвать жилы и считать копейки, и насколько велики твои шансы пробиться в (условно) примы в какой то области. И на что ты готов ради достижения цели.
Если есть талант, сила воли, минимальные ресурсы и ты считаешь, что победителей не судят, имеет смысл рискнуть. Иначе сломаешь себе жизнь.
29 дек 19, 13:26    [22051037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
razliv,

автор
с чего вы взяли что

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...
29 дек 19, 13:44    [22051041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
PinkCat.000003
razliv,

автор
с чего вы взяли что

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...


Хопкинс чемпионом мира по боксу в 49+ стал, Форман в 46+. Не 70, но все таки.
Старше 60 лет олимпийские чемпионы были только по стрельбе.
Оскар Сван, золото в 64 года.
В 40+ в зимних видах полно олимпийских чемпионов - биатлон, сани, конькобежцы.
Если в целом про возрастных победителей, то очень яркий пример это Клифф Янг.
Победитель супермарафона в 61 год. Причем спортом никогда профессионально не занимался.
Там немного смешная история вышла - он не знал, что по правилам спортсмены имеют право спать во время многодневного забега. Бежал без сна несколько суток.
29 дек 19, 15:57    [22051096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 449
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ... Там было 6-7 категорий, в которые входили банки, сырьевые компании, вендоры, оборонка и кто-то ещё... В текущих реалиях, на ваш взгляд, все осталось также, либо что-то поменялось?
29 дек 19, 17:41    [22051126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
Geek777
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ...


Я там, емнип, связывал привлекательность работы в конкретных компаниях и отраслях с состоянием и потенциалом этих отраслей и успехами этих компаний, так как оплата труда в России имеет чудовищные диспропорции, которые слабо связаны с квалификацией работника. И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят.

Что до вопроса, то экономика стагнирует который год, какие положительные изменения могут быть?
29 дек 19, 19:50    [22051164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60788
Блог
razliv
95% людей встают по будильнику, быстро едят и стоят в пробках -
в первую очередь из-за денег, если смотреть трезво на жизнь.

Если смотреть на жизнь трезво, то 95% людей - идиоты. Может, между этими фактами есть корреляция?
29 дек 19, 20:37    [22051180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33103
Блог
Geek777
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ... Там было 6-7 категорий, в которые входили банки, сырьевые компании, вендоры, оборонка и кто-то ещё... В текущих реалиях, на ваш взгляд, все осталось также, либо что-то поменялось?


Сырьевые компании можно исключить - они к айтишникам относятся ровно так же, как к остальным работникам, в духе "щас крикнем - в очередь встанут за порогом", как будто не понимают, что как раз у айтишников есть альтернатива в виде заграницы.

Оборонка тоже мимо - зарплаты в Сухом и Роскосмосе показательны.

С банками пока все нормально, но там везде крайне высокий уровень бюрократии - чтобы что-то сделать, нужно приложить в десять раз больше усилий на всяческие согласования.
29 дек 19, 21:06    [22051193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
NePZ

автор
Я молодежи честно говорю, что если задачи что там, что там - треш, то идите туда, где за треш платят больше (в момент это не всегда выбор в пользу банка, хотя такое и нечасто бывает).


Золотые слова - покидая любую фирму, единственное что остается - это память, деньги накопленные(если есть?) на счету,
и профессиональный опыт - который можно попытаться продать на рынке труда.
автор
А на существенно меньшие деньги имеет смысл идти только в ситуациях, когда на горизонте 3-5 лет максимум, ты можешь рассчитывать на существенно большие деньги в итоге.

Тут надо уметь/видеть перспективу, наверное чутье или стратегическое мышление. Я лично в упор не могу
предсказывать будующее на 5 лет вперед, как и наверное большинство населения, поэтотому не рекомендовал
бы идти на гораздо меньшие деньги, расчитывая их отбить через 5 лет.
У большинства бизнесов горизонт планирования 2 года, если что.
29 дек 19, 21:52    [22051210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
PinkCAt
автор

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...


Еще раз повторюсь - а не видители вы разницу между олимпийскими чемпионами -
которых за всю историю олимпийских игр более ста лет < 10 000 человек
и айтишниками - совершенно рядовой, массовой специальностью ?

Зачем вы сравниваете олимпийские достижения и рядовую, линейную работу в офисе ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Списки_призёров_Олимпийских_игр_по_видам_спорта
29 дек 19, 21:58    [22051212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer

автор
Если смотреть на жизнь трезво, то 95% людей - идиоты. Может, между этими фактами есть корреляция?


Фразу @95 процентов людей - идиоты@ слышал часто, но если честно
не совсем с ней согласен. Для начала стоит определить что есть слово
@идиот@ - если взять медицинский диагноз, то фраза ложна, больных
идиотией явно не 95 процентов населения.
Я бы смягчил слово "идиот", и повысил проценты - и сказал бы так
"100 процентов людей ошибаются", да, люди вообще ошибаются.


П.С Насчет корреляции - ну так корреляция ни о чем не говорит,
не является причинно-следственной связью.
Допустим потребление мороженного и количеством утопленников - есть прямая кореляция,
что логично летом когда жарко люди потребляют больше мороженного, больше
плавают, и как следствие больше тонут.
Но потребление мороженного не причина утоплений.
29 дек 19, 22:05    [22051214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2567
NePZ
И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят

А можно пояснить, чем лучше проект, развивающий ключевые продукты, для разработчика\админа?

Смотрю по своему месту работы: разницы по зп нет, задачи такие же рутинные, как на проектах, выходящих в маленький плюс.
Выше цена ошибки - больше согласований, оповещений, технологии отстают.
Малоприбыльные проекты даже лучше в техническом плане: больше экспериментов, автоматизации, последних технологий - всё сначала обкатывается на них.
29 дек 19, 22:36    [22051220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
Eleanor
NePZ
И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят

А можно пояснить, чем лучше проект, развивающий ключевые продукты, для разработчика\админа?



В небольшой конторе ничем, кроме того, что вероятность попасть под сокращение ниже.

Что до зп...На позиции одного грейда зп по определению в крупной компании не сильно отличаются, так что в момент никаких преимуществ нет. А не в момент есть, и очень много.

На таких проектах средний уровень квалификации разработчиков выше - есть у кого учиться. С немалой вероятностью грамотно организовано управление жизненным циклом разработки и многие другие вещи, на которые в менее важных проектах забивают болт - от регрессионного и нагрузочного тестирования до релизной политики, аккуратного решения интеграционных вопросов и документирования. Именно это и составляет основу промышленной разработки, и эти знания могут здорово помочь в карьере в дальнейшем, потому что тим лид или руководитель разработки это все больше про организацию.

Намного более вменяемые и квалифицированные в среднем заказчики, что весьма положительно сказывается на рабочем процессе. Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят. Меньше дистанция до бизнеса, а это не только более человеческое отношение, но и хорошие шансы в этот самый бизнес перейти.

Таким командам охотнее выделяют ресурсы, что повышает шансы на карьерный рост. Самые ценные спецы могут работать на ОЧЕНЬ хороших условиях

Минусы: высокая цена ошибки и ответственность, эпичные форс мажоры, гэп по технологиям из за более жестких требований по стабильности.

Важно.
Ништяки имеют место быть, если система не просто критичная, но и активно развивается. Рост масштаба, развитие функционала итд. Если развитие остановилось, плюсы здорово ужимаются, а минусы остаются.

Но повторюсь, для совсем рядовых спецов и в момент времени разница может быть несущественна, а минусы могут даже перевешивать плюсы.
Черновой работы в таких системах ОЧЕНЬ много, и на кого то ее таки сбрасывают.
Вообще есть очень хороший анекдот про рай и ад для программистов, где фигирирует один и тот же супер-дупер-компьютер, к которому человека подводят с разных сторон (если не ошибаюсь, там был рай для программиста по вычметодам и ад для системного программиста)
30 дек 19, 01:12    [22051259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1580
askk
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!


Я бы пошел в Сухой. Потому, что там С++. В сбере будет Java+Selenium и необходимость писать убогие тестики для какой-нибудь веб-морды, в плане развития перспектив никаких.
30 дек 19, 10:32    [22051335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2567
NePZ,

Спасибо за ответ. Раньше не замечала зависимости между вменяемостью заказчика\руководителя и критичностью проекта.
В ключевых действительно только люди, с которыми хорошо работать, и от неадекватных людей они максимально избавляются.

Сижу в крупной компании на нескольких проектах и радуюсь своей относительной независимости от безумия \ болота отдельных проектов.
Базисту так сделать проще, чем обычному разработчику. Хотя периодически пытаются забрать на один из проектов на 100%.
30 дек 19, 12:20    [22051424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60788
Блог
Eolt
Я бы пошел в Сухой. Потому, что там С++. В сбере будет Java+Selenium

С точки зрения тестирования C++ - не факт, что преимущество.
30 дек 19, 12:23    [22051427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
НеПЗ

Спасибо за ваше мнение. Опять же если я правильно понял схема такова:
человек имеет кучу головняка, причем гарантированного(высокая цена ошибки и ответственность, эпичные форс мажоры, гэп по технологиям из за более жестких требований по стабильности), и получают за это(выдержки из вашего текста)

- зп по определению в крупной компании не сильно отличаются, так что в момент никаких преимуществ нет
- и эти знания могут здорово помочь в карьере в дальнейшем
- более вменяемые и квалифицированные в среднем заказчики. В среднем - это вероятность опять же
-Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят
- хорошие шансы в этот самый бизнес перейти.
- повышает шансы на карьерный рост.

Мой личный опыт зажигает красные лампочки в моей голове. Когда мне делают предложение
где надо пожертвовать(деньги, время, усилия) именно сейчас, а вознаграждения потом и возможно(шансы, вероятности)
зачастую говорит о обмане/мошенничестве.

Если работа важна сейчас - то почему вознаграждение(зп, карьера, обучение, плюшки) запаздывают ?
Ведь все мы знаем что нет ничего более легкого чем давать обещания, и нет ничего более дешевого -
чем уже сделанная работа/или оказанная услуга.
Тут программисту нужно быть осторожным - у меня были моменты когда разработав систему, менеджера
увидев что поддержкой могут занятся более слабые люди - ключевых программистов переводят на новый проект
без изменения зп, карьеры, обучения и плюшки.
30 дек 19, 13:43    [22051515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Кстати по жизни, весьма полезно запомнить схему "вечером стулья, утром деньги",
и иногда задумыватся почему стулья-деньги не совпадают во временном пространстве,
что мешает расплатиться с человеком сразу,создать более комфортные условия и так далее......

И в разговорах с руководящим персоналом, когда говорите о перспективах - есть три степени
обещаний - первые это прописываемые в договоре сразу, вторые - это на словах, но с четкими
обещаниями("испыталка 1000 евро, после испыталки повышаем на 200"), третья - это именно
если руководитель будет вам говорить про шансы, вероятность, карьерные возможности.

Если с первым все ясно, со вторым - могут и прокинуть, то с третьим - это морковка, вас кинут
с гарантией.
30 дек 19, 14:04    [22051534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Вот это мне кстати особенно понравилось:

Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят

Мессир в восторге !
30 дек 19, 14:09    [22051540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить