Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
askk
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!
25 дек 19, 08:55    [22048169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 807
askk,

Без разницы. Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.

Так что иди в ОКБ - без вариантов.

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 09:06
25 дек 19, 09:04    [22048178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
askk, иди в сбер, там хорошо берут без опыта. Ну и для дальнейшей смены работы пригодится хорошая запись в трудовой. Главное больше 2-3 не засиживаться, а то можно попасть в болото и начать деградировать. Устроиться потом будет сложнее.
25 дек 19, 09:14    [22048182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30939
crutchmaster
Без разницы. Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.
не дай бог с таким умником как ты на реальном проекте пересечься. Agile совершенно про другое, и QA, я имею ввиду грамотный QA, стоит столько же денег сколько и разработчик

askk
Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Я бы в Сбер бы посоветовал при имеющемся выборе. В ОКБ Сухого будет с большой вероятностю весьма специфичный ограниченный стек, который потом еще проблематично будет применит где-то на стороне, плюс заморочки с импортозамещением с учетом того что это еще и оборонка и половина решений может оказаться вообще на костылях. В Сбере же, несмотря на то что крупные банки довольно неповоротливы, на порядок больше возможностей получить опыт работы с современным востребованным стеком.
С точки зрения формального именно карьерного роста, скорее всего будет сопоставимо. Во всяком случае в Сбере если не подходить халатно к своим обязаностям будет постепенное продвижение и в плане наименования должности и в доходе.

askk
предложения работы тестировщиком (ручное + авто)
в дальнейшем советую сосредоточит ьвнимание именно на автоматизации, это и востпебованнее и доходнее

askk
в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++
с точки зрения тестирования язык разработки не принципиален, а юнит-тесты все равно разрабы должны писать
25 дек 19, 09:19    [22048187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 807
bga83
не дай бог с таким умником как ты на реальном проекте пересечься

Взаимно. Первый раз меня увидел где-то в интернете, а уже такие выводы. Может про моё детство и родителей еще расскажешь?
bga83
Agile совершенно про другое

В теории?
и QA, я имею ввиду грамотный QA, стоит столько же денег сколько и разработчик

Ну да. Поэтому микрософт положил на QA и тестирует свою венду на проде, как все нормальные пацаны.

bga83
В ОКБ Сухого будет с большой вероятностю весьма специфичный ограниченный стек, который потом еще проблематично будет применит где-то на стороне

Ты из программистов, которые пишут базу данных на гибернейте, сайты на симфонии и фронтенд на реакте? Нахера кому-то нужен стек? Сегодня он один, а завтра стал не модным, его выкинули.

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 09:31
25 дек 19, 09:30    [22048193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 2058
askk,

отвечу не модно - выбирай по стэку. чем больше вспомогательного софта и труднее - тем в дальнейшем профит твой больше. с точки зрения контор - и там и там дерьмо... и там и там пилят, соответственно не конкурентный софт. сбер - куда попадёшь, если болото то буль-буль, если сухой - то возможно и маразм повстречать.

имхо конечно же
(круглый)
25 дек 19, 10:30    [22048235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 257
В ОКБ будет риск нарваться на требование к получению формы допуска, особенно, если разработка будет связана с бортовыми системами.

Третья ещё ладно - это больше формальность и лишние бумажки перед (и после) зарубежными поездками. А вот со второй начинаются конкретные ограничения, в т.ч. на выезд за бугор. И, если, мне память не изменяет, эти ограничения действуют 3 года после увольнения, если не больше.
25 дек 19, 11:13    [22048278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
Выбор между ростовщической организацией, где "программисты не нужны" и ведущим авиационным КБ?
25 дек 19, 11:25    [22048293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
zubactik
Member

Откуда:
Сообщений: 314
askk,

а еще рассматриваете предложения?) у нас баланс между Сухим и Сбером. Интересный софт математического моделирования. Хорошая команда разработки и интересные задачи. Хорошие перспективы роста, все гораздо динамичнее чем в Сбере и Сухом. По стеку технологий - Python, но при возможности и желании есть и С++. Условия тоже скорее всего могут быть лучше чем там и там. Если что - кидайте резюме andrey.belyaevskiy@rfdyn.ru (ищу непосредственно себе в команду), расскажу все в деталяХ. отвечу на вопросы, все просто и быстро будет, без лишней волокиты)

а так я бы выбрал Сухой, задачи должны быть поинтереснее и стек веселее.
25 дек 19, 11:47    [22048321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 2006
автор
где будет интереснее с точки зрения профессионального развития

А где больше денег предлагают, туда и идти. Ни сбер ни ОКБ не созданы чтобы было интересно. Если бы выбирал я то не знаю что выбрал. Возможно сбер - там возможно лучше выстроено управление процессом разработки (один из экс-коллег работал в сбертехе) а может и КБ - самолеты - сложные задачи и романтичнее. В банках к программерам иногда относятся как к расходному материалу (отработал 10 лет, на своем опыте сужу) - хотя как повезет.
25 дек 19, 12:18    [22048353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
askk,

автор
Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.

Цель в минусах по обоим вариантам.
Из двух рассматриваемых Я бы выбрал КБ Сухого. Чисто потому, что не люблю гамблинг...
Для достижения цели - искал бы что-то более динамичное с точки зрения развития.
25 дек 19, 12:29    [22048362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 345
Я конечно извиняюсь, но оба варианта откровенное <censored> .
Работать на государство и гос корпорации всегда плохая идея, вот почему:
1. Государство в нашем случае - это система угнетения людей. И поэтому работая на государство и гос корпорации в любой должности - вы поддерживаете сложившуюся систему угнетения людей.
2. Государство всегда кидает всех, кого может. Особенно тех, кто на него честно работает.
3. Маленькие зарплаты, если работать на оборонку. + будете узким специалистом, которым потом сложно куда устроиться.

Относительно этих 2х вариантов, они оба плохи вот почему:
1. Идёте работать тестировщиком. Следует понимать, что всё время, которое вы проработали как тестировщик - вы или совсем не развиваетесь как программист, или как минимум, получаете меньше промышленного опыта.
2. С++ - очень сложный язык, но не смотря на это джунам и мидлам на нём, как правило, платят меньше, чем на той же джаве.
3. КБ сухой известен своими маленькими зарплатами рядовым сотрудникам. + Передовые методологии разработки там вы точно не застанете. Как и технологии. Раньше самолёты вообще на лампах летали...
4. Сбербанк. Во-первых у них <censored> hr. Во вторых - это банк, со всеми плюсами и минусами банка. ИМХО, с банками лучше вообще дел не иметь.

Что хочется вам посоветовать:
1. Устраиваться не тестировщиком, а разработчиком.
2. Как следует подумать и определиться, в какой области вы хотите работать. Фронтенд, бекенд, базы, биг дата, геймдев, мобильная разработка, драйвера писать или ещё что. И когда определитесь с областью - думать, какие технологии хотите испльзовать и в каком направлении развиваться в ближайшие 2 года.
3. Спорный совет, но хочу посоветовать вам учить питон или джаву - т.к. во первых это достаточно хорошо оплачиваемые языки, во вторых они сейчас сильно востребованны, в третьих и главных - они очень универсальные.
И на питоне, и на джаве можно писать формы, писать бекенд. На питоне работает половина машинного обучения. На джаве можно так же под андроид разрабатывать.
4. Независимо от того, в какую область и технологии пойдёте - выучите SQL - т.к. в любом месте и на любой позиции лучше уметь работать с базами, чем не уметь. А базы сейчас вообще везде, в том или ином виде.

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 20:31
25 дек 19, 13:05    [22048392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1746
Согласен с bga83. Плюс в банке предметка все таки более распространенная, чем самолетах. Легче стремиться к такому https://spb.hh.ru/vacancy/34576400
25 дек 19, 13:09    [22048395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
askk,

Чего сейчас умеешь и главное чего хочешь?

И то и другое предложение болото, поэтому параллельно с работой нужно будет прокачивать навыки, какие это уже вопрос.

Если хочется быть настоящим программистом, то идти нужно на C++, правда еще на берегу нужно узнать про ограничения на выезд за рубеж, потому что сценарий следующий: параллельно работе нужно будет упорно учить английский и прокачивать свои знания в математике/алгоритмах/системном программировании, чтобы лет через 3-5 свалить из России. В России С/С++ не востребован, нормальных вакансий нет.

Если хочешь облизывать опу рашен бизнесу, то иди в Сбер, но с тестировщиков нужно свалить в программеры максимум через два года, как говорится хоть тушкой хоть фигушкой, но свалить, соответственно нужно будет плотно самостоятельно изучать жаву, никто учить тебя не будет. Сбер и по деньгам и по скорости взлета будет побыстрее, но работа говно.
25 дек 19, 14:01    [22048435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
советы SQL-макак программисту довольно забавные
25 дек 19, 14:12    [22048445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Бумбараш,

Действительно SQL Server warehouse guide ))
25 дек 19, 14:19    [22048449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3446
crutchmaster
Тестировщик это, как правило, дно, да и тестировщик не нужен, у нас аджайл и тестирование сразу в продакшене.

Нижний уровень — это кодер, который набивает программный код по заданию.
В отличие от программиста, который помимо копи-паста умеет и думать.
А тестировщик, как правило, по квалификации не уступает программисту, но обладает более обширной компетенцией, особенно в части бизнес-процессов.
25 дек 19, 14:48    [22048468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30939
Melkomyagkii_newbi
Согласен с bga83. Плюс в банке предметка все таки более распространенная, чем самолетах. Легче стремиться к такому https://spb.hh.ru/vacancy/34576400
к слову о Дойче банке - знакомый QA в Питерском офисе года 3 назад имел порядка 250к зарплату и ушел он оттуда как ни странно в Сбер, но там причина была в том что он хотел в МСК вернуться
25 дек 19, 15:46    [22048537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
Сухой по идее нищая контора, а ля совковый НИИ. Знакомый работает там инженером-конструктором 20+ лет. Скорее всего бабло там скудное, как вначале карьеры, так и всегда. Обычно в таких местах трудно чему-то научиться. Потому что если платят копьё, то можно ничего не делать. И многие выбирают этот путь.
25 дек 19, 15:58    [22048551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1341
Vyatich
Выбор между ростовщической организацией, где "программисты не нужны" и ведущим авиационным КБ?

толсто
:)
25 дек 19, 16:24    [22048576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
И то, и то - плохо. Обе конторы - бюрократические болота, только сухой - нищая компания (понятно, для инженеров).
А после сбера вы сможете устроится еще куда на лучшие условия.
25 дек 19, 16:39    [22048588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 556
Интересно, насколько реально потом из Сухого эмигрировать по самолетной специфике?
Скажем перейти в московское подразделение боинга, а потом дальше. Или сразу стартануть.
25 дек 19, 17:03    [22048614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
sx32,

Проще сразу пойти в московское подразделение Боинга.
У меня к ним отец заглядывал на конструктора - они дают простейший тест. Проблема только в том, что отец почти не знает английский, а там он обязательный.
25 дек 19, 17:17    [22048625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
если военные самолеты разрабатывать, я думаю там кукан будет, а не эмиграция
25 дек 19, 17:26    [22048641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 556
Eleanor
sx32,

Проще сразу пойти в московское подразделение Боинга.
У меня к ним отец заглядывал на конструктора - они дают простейший тест. Проблема только в том, что отец почти не знает английский, а там он обязательный.


Я так понял что автор только получил в/о, сомневаюсь что им интересен человек совсем без опыта. Лет десять назад дальний знакомый так уехал через боинг, но там по направлению сопромата.

Бумбараш
если военные самолеты , я думаю там кукан будет, а не эмиграция

Ну так смотреть надо какие формы предлагают подписывать...

Сообщение было отредактировано: 25 дек 19, 17:31
25 дек 19, 17:26    [22048643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
Просто любой Боинг, как и сухой суперджет, обычно делается тысячью контор в тридцати странах.
Поэтому челы, если не хотят работать в условном Сухом, идут в какую то такую контору. Каждая контора может быть как дрисней, так и не хуже Боинга.
25 дек 19, 17:35    [22048660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
askk
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!


Мой совет - идти в ОКБ Сухого.
25 дек 19, 17:57    [22048680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Vyatich
Выбор между ростовщической организацией, где "программисты не нужны"


+1

Зачем идти в программисту в Сбер учитывая слова его главы "Мы боремся с программистами" совершенно неясно.
25 дек 19, 18:01    [22048681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
sx32

Я так понял что автор только получил в/о, сомневаюсь что им интересен человек совсем без опыта. Лет десять назад дальний знакомый так уехал через боинг, но там по направлению сопромата

По словам отца там был набор качественных вопросов, на который вполне может ответить выпускник, если нормально учился
25 дек 19, 18:18    [22048700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
askk
Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры?
Всем спасибо за внимание!
В ОКБ. В сбере из тестировщиков будет не уйти, а в НИИ с этим лучше.
25 дек 19, 18:50    [22048732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
В окб идти - себя не уважать.
Они платят 30 тыр разнорабочему и те же 30 тыр инженеру-конструктору:
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/inzhener-konstruktor-33059149.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/raznorabochij-32694044.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other
25 дек 19, 19:09    [22048743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Критик
В окб идти - себя не уважать.
Они платят 30 тыр разнорабочему и те же 30 тыр инженеру-конструктору:
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/inzhener-konstruktor-33059149.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/raznorabochij-32694044.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other



Комсомольск-на-Амуре
25 дек 19, 19:10    [22048744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
semen.lobanov,

Место непринципиально, пусть условно будет Москва за условные 50 тыр...
25 дек 19, 19:11    [22048745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
semen.lobanov
Критик
В окб идти - себя не уважать.
Они платят 30 тыр разнорабочему и те же 30 тыр инженеру-конструктору:
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/inzhener-konstruktor-33059149.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other
https://komsomolsk-na-amure.superjob.ru/vakansii/raznorabochij-32694044.html?utm_source=trud&utm_medium=cpc&utm_content=applicant&utm_campaign=other



Комсомольск-на-Амуре

так это базовый город для сухого суперджета
25 дек 19, 19:21    [22048752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Критик
semen.lobanov,

Место непринципиально, пусть условно будет Москва за условные 50 тыр...



Тут очень многие постоянно ноют:

"Задолбали тупые менеджеры"
"Задолбал тупой аджайл"
"Куда катится айти"

Что делать после 30

Вот ответ - ОКБ Сухого

Достойная организация

Ну а уж если хотите денег - то Велком в сбер - правда потом не нойте
25 дек 19, 19:22    [22048753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
Семён, очень хорошо, что ты вернулся делится своей мудростью к нам
25 дек 19, 19:23    [22048754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Бумбараш
Семён, очень хорошо, что ты вернулся делится своей мудростью к нам


Темка уж больно зацепила

Сам хотел пойти в ОКБ Сухого - да не взяли
25 дек 19, 19:34    [22048764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
Бумбараш
semen.lobanov
пропущено...



Комсомольск-на-Амуре

так это базовый город для сухого суперджета

Там производственная база для этого самолёта. Само ОКБ Сухого (куда ТС и планировал податься) находится в городе Москве.
25 дек 19, 19:42    [22048766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Vyatich
Бумбараш
пропущено...

так это базовый город для сухого суперджета

Там производственная база для этого самолёта. Само ОКБ Сухого (куда ТС и планировал податься) находится в городе Москве.


На Беговой

Столовка у них зачетная

Советская )
25 дек 19, 19:44    [22048768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 114
Автор, если вы хотите быть разработчиком, вы ищете предложения по разработке и если буквально не голодаете и не имеете на балансе жену с ребёнком не идёте никуда кроме разработки. Если вы идёте в QA "потому что там легче", то вы в лучшем случае делаете крюк в своей карьере на несколько лет. Причём он вам ничего не даст - это не "оплачиваемое обучение программированию для тех кто прогуливал пары". Это тяжёлая рутинная работа (включая автоматизацию тестирования, кстати), очень сильно завязанная на софт-скиллах, потому что В 90% СЛУЧАЕВ НИКТО ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, а на качество всем окружающим всё равно. При этом у вас под ногами горит земля, потому что вам поставили задачи, но у вас нет средств их выполнить. Большинство компаний в РФ нанимают QA "чтобы было не хуже чем у соседа", при этом:

1) Качество не умеют измерять
2) Качество не собираются измерять
3) Не заинтересованы в качестве как таковом(!)

Менеджеры на серьёзе считают, что если QA за 45 минут до официального релиза выкатили продукт, который он в глаза не видел, и он не успел его протестировать, то в провале релиза виноват QA.

Многие разработчики считают что QA их враг и его функциональная обязанность им мешать. Многие разработчики привыкли просто пушить рандомный поток каловых масс вместо кода и говорить что "у них всё работает". И они не хотят терять своё тёплое место и совершенствоваться. Внезапно менеджеру легче уволить QA и продолжить сохранять видимость бурной работы для руководства.

Вы будете конкурировать с птушниками, прошедшими дистанционные видеокурсы тестировщиков, заучившими нужные слова, перед менеджером, который потратил 20-ть минут на прочтение статьи в википедии о контроле качества ПО и тупо не знает кого ищет. Внезапно так думают и многие компании на западе - многие QA прибыли туда из Индии на эту самую "третью роль".

Есть очень ограниченное количество компаний, где, как правильно заметили выше, видят ценность контроля качества, но шансы туда устроиться мизерные.

Надо просто понимать ситуацию - хитрая мысль "пролезть через QA" приходила в голову очень многим, и очень многие просто смирились с тем что теперь их работа писать замечания и отчёты, которые просто выкидывают в корзину, а за качество решает кто угодно, но не они.

Знакомый работал в "Сухом" и назвал это потерей времени с точки зрения рыночного опыта. Также очень важен commuting - насколько я помню, у них в область ездят корпоративные автобусы. По полтора часа в одну сторону ездить на работу такое себе, а государственный сектор есть уникальнейшее явление - вам придётся ощутимо перестраиваться если потом вы пойдёте в бизнес. Также у вас есть некоторый шанс попасть на "секретку", что означает отсутствие права на выезд. Если вам прямо критически нужно выбирать из двух стульев, то "Сбербанк" добавит очков в дальнейшем, поскольку форсится как российский SpaceX. Но вообще хотите в разработку - начинайте туда идти сейчас, учите фреймворки, ходите на собеседования, проваливайтесь, учитесь, ходите снова, устраивайтесь. QA это не возможность "срезать" на пути в разработку или по лайту туда вкатиться, это другая область с куда более заметными сложностями и довольно ранним "стеклянным потолком", после которого обычные работы для вас будут рутиной, из-за которой посещают мысли о <роскомнадзор>, а другие будут единичны.

Многие компании таким образом специально фармят студентов на подобные должности чтобы использовать их для практически бесплатной работы "за опыт" с тупым функционалом. Нужно понимать, что в вашем росте как раз не заинтересованы, и вас нужно держать в стойле как можно дольше, поэтому надеяться на обучение не стоит - оно часто просто формальность с потоком воды, которая не задержится в голвое. Большинство информации по интересующим вам областям в открытом доступе - учитесь, растите. Это рынок труда, и тут юного наивного студента за ручку поведут только за гаражи с целью наслаждения.

Удачи.
25 дек 19, 21:39    [22048867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
Мштитель
Автор, если вы хотите быть разработчиком, вы ищете предложения по разработке и если буквально не голодаете и не имеете на балансе жену с ребёнком не идёте никуда кроме разработки.
+1
Зачем идти в тестеры... Джуниором устроиться не так сложно, если не упираться по зарплате, а перспективам, карьере, в случае работы тестером, будет нанесён основательный ущерб.
25 дек 19, 22:01    [22048894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 807
Мштитель,

Всё правильно сказал.
26 дек 19, 05:24    [22049063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1823
Александр Бердышев
Работать на государство и гос корпорации всегда плохая идея


Как человек, прошедший путь "ФГУП -> подрядчик госконтор -> работа на банк -> работа на иностранцев" - да, лучше сразу начать с последнего пункта.

Александр Бердышев
Идёте работать тестировщиком. Следует понимать, что всё время, которое вы проработали как тестировщик - вы или совсем не развиваетесь как программист, или как минимум, получаете меньше промышленного опыта.


С тестировщиком всё сложно.
1. Очень много тестировщиков занимается всякой фигнёй. Но есть автоматизированное тестирование- где развитие очень даже есть.
2. Найти хорошего тестировщика (который занимается автоматизацией) сложно. Это надо не только программировать уметь, но и иметь очень специфичное мышление, чтобы всегда найти другой путь :)
Поэтому если к этому есть способности- надо идти в тестировщики- будут отрывать с руками.

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 07:48
26 дек 19, 07:47    [22049090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 138
ИМХО автор Вы упускаете самое важное в Вашей жизни - время.
Точнее почему то согласны подарить его какой то мифической гиганской корпорации,
которая Вас потом просто выплюнет и спасибо не скажет.
Подумайте вот Вы закончили ВУЗ значит Вам 24 года,
что Вам хотелось бы иметь к 35 годам?
Как тогда в этом поможет карьера тестировщика в Сбере или джуниора в ОКБ?
Это будут просто потерянные годы. Как в армии.

Выше Вам уже правильно посоветовали- выбирайте свой стек и начинайте в нем пахать
Именно пахать - пока есть здоровье, нет детей и ипотеки.
По 80 часов в неделю) включая свои пет-проекты.
Тогда если будет удача то лет чере 5 - 7
будете уважаемым профи, востребованным на рынке, с хорошей компенсацией и опционами.

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 07:58
26 дек 19, 07:55    [22049093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30939
LORD IV
Выше Вам уже правильно посоветовали- выбирайте свой стек и начинайте в нем пахать
в самом начале карьеры смысла завязываться на какой-то стек нет вообще, во-первых, нужен реальный опыт хоть какой-то, а во-вторых, стек переменчив, лет через 5 не исключено что мало что от сегодняшнего останется
26 дек 19, 07:59    [22049094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Туман войны
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 100
В сбер, ява тут востребована, за нее платят хорошие деньги. Сперва поучитесь, потом в разрабы... А в сухом таких зп не будет.
26 дек 19, 08:35    [22049101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Мштитель, респект за такой хороший комментарий. Все так и есть.

Первый подводный камень, с которым сталкивается тестировщик, - это более низкий статус профессии тестировщика, по сравнению с разработчиком. В то же время тестировщик проверяет работу разработчика, указывает на ошибки и просит исправить. Первые пару месяцев неизбежно превращаются в "войну" со всеми разработчиками.
В итоге большинству тестировщиков указывают их место, и дальше их никто не слушает. Все провалы продукта валят на них и с завидной регулярностью увольняют.
Меньшинству тестировщиков удается себя поставить на равных: их не игнорируют, ошибки быстро исправляют, свалить на них провал не получается - они умеют отбиться. Для этого нужны софт-скиллы.

Дальше тестировщик смотрит на свое окружение и видит: массу людей, которых никто не слушает; безграмотных пту-шников, которые красиво врали на собеседовании о своих достоинствах; автоматизаторов, которые автоматизируют то, что не нужно, и пишут тесты, которыми никто не пользуется.

Хороший пример, передающий атмосферу тестирования - это история пту-шника с моей работы, от которого долго пытались избавиться за плохую работу, но он не хотел увольняться, пока не найдет новую работу.
После множества неудачных собеседований, которые он пытался пройти честно, он наконец понял, что нужно делать.
Сделал дорогой подарок начальнику за хорошую рекомендацию, на собеседовании врал, как выполняет работу целого отдела и занимается автоматизацией. Ушел в Сбер на 2х от старой зп, на автоматизатора.
26 дек 19, 09:34    [22049126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
Alexey Tomin
Поэтому если к этому есть способности- надо идти в тестировщики- будут отрывать с руками.
В наше рыночное время "отрывать с руками" == "зарплата выше, чем у ..."

Я сомневаюсь, что сеньёр-тестировщик будет получать больше, чем сеньёр джава, при одинаковом уровне талантов.
Тем более, если хочется "работать на иностранцев".
26 дек 19, 10:45    [22049159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
bga83
в самом начале карьеры смысла завязываться на какой-то стек нет вообще


+1

там главное выйти из "поправки 22". чтобы взяли на работу нужен опыт, чтобы был опыт надо чтобы взяли на работу

главное не вляпаться в откровенную шляпу и не тратить более 2 лет на это место
26 дек 19, 11:14    [22049189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
semen.lobanov
Что делать после 30

Вот ответ - ОКБ Сухого

Достойная организация


имхо сейчас в таком участвовать можно уже когда >>40 лет. а то и 50

надоела суета, смузи и скрамы. сына посадил, печень вырастил. захотелось духовного
26 дек 19, 11:29    [22049213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Alexey Tomin
Найти хорошего тестировщика (который занимается автоматизацией) сложно

Поэтому проще сразу пойти в разработку, где будут нормальные коллеги, и научат нормально работать.
В автоматизации тестирования учиться не у кого, именно потому что "найти хорошего тестировщика (который занимается автоматизацией) сложно".
Придется работать с горе-автоматизаторами которые научат плохому, или вообще в одиночку долго делать уродливые вещи, учась только на своих ошибках.

Alexey Tomin
будут отрывать с руками.

Можно пойти на позицию разработчика, потом при желании перейти в тестирование. Только желания уже не будет.
26 дек 19, 11:37    [22049220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
lorner
Member

Откуда:
Сообщений: 193
askk
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!


Я думаю будет очень полезно прочитать - https://habr.com/ru/post/468103/. Читать до конца!
26 дек 19, 11:53    [22049228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Eleanor

Первый подводный камень, с которым сталкивается тестировщик, - это более низкий статус профессии тестировщика, по сравнению с разработчиком.


Первый подводный камень, с которым сталкивается разработчик - более низкий статус профессии по сравнению с менеджером

Первый подводный камень, с которым сталкивается менеджер - более низкий статус профессии по сравнению с владельцем компании

Первый подводный камень, с которым сталкивается владелец компании - более низкий статус профессии по сравнению с начальником налоговой


Ну и так далее

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 12:32
26 дек 19, 12:30    [22049258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
semen.lobanov,

Разработчик не проверяет работу менеджера, а тестировщик проверяет.

Например, подходит тестировщик к разработчикам и просит поправить опечатку в интерфейсе, а его посылают предлагают записать это в багтрекер, т.к. не до него.
Баг из-за минорности уходит в историю.
А через пару месяцев какой-нибудь клиент пишет письмо, что его достали полуграмотные разработчики, и разнос из-за опечаток получает весь отдел.

Про тестировщика руководство решает, что он профнепригоден, т.к. не смог донести до разрабов, чтобы они потратили минуту на исправление текста.
26 дек 19, 13:06    [22049289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
Eleanor

Про тестировщика руководство решает, что он профнепригоден, т.к. не смог донести до разрабов, чтобы они потратили минуту на исправление текста.



А еше иногда когда тестировщик идет по улице есть риски что ему на голову с крыши упадет кирпич.


Все компании где я работал - показывали что тестировщики вполне себе уважаемые члены команды

На них все молятся - особенно разработчики

Так как те находят баги в софте

Те помойки где это не так - лучше обходить стороной - думаю там и разработчику работается несладко.
26 дек 19, 13:12    [22049296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Eleanor
Разработчик не проверяет работу менеджера

Если от менеджера какого то из подразделений исходит постановка задачи, то еще как проверяет, примерно с тем же успехом, что и тестировщик, при этом манагер обычно никогда и ни за что не отвечает.
26 дек 19, 13:15    [22049300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
Eleanor
Например, подходит тестировщик к разработчикам и просит поправить опечатку в интерфейсе, а его посылают предлагают записать это в багтрекер, т.к. не до него.
Баг из-за минорности уходит в историю.



Eleanor
Про тестировщика руководство решает, что он профнепригоден, т.к. не смог донести до разрабов, чтобы они потратили минуту на исправление текста.


да, он профнепригоден. он не сделал то что был обязан. и на что ему указали разрабы
26 дек 19, 13:17    [22049301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
МодальноеОкно,

Непригоден по мнению менеджера именно потому что сделал как сказали разрабы: завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца, пока пинок разрабам на исправление не пришел уже со стороны менеджера.
Он ожидал, что тестер подойдет и скажет "прямо сейчас при мне найдите и исправьте", и разработчики исправят, т.к. там дел на минуту. Но у тестера на это не хватило статуса.
26 дек 19, 13:28    [22049318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
Eleanor
завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца


это из того что было выше не следовало.


Eleanor
Он ожидал, что тестер подойдет и скажет "прямо сейчас при мне найдите и исправьте", и разработчики исправят, т.к. там дел на минуту. Но у тестера на это не хватило статуса.


оказывается, что тут еще и манагер профнепригоден. до фонаря "минуту" или нет. есть приоритетность задач. назначать ее вероятно должен не обычный тестер


зы а то что мелкий косяк неожиданно "выстрелил" и вывернули мехом внутрь всю команду говорит о более серьезном (и скорее всего хроническом) продалбывании задач в проекте. а опечатка - последняя капля и просто повод подвернувшийся под руку

но т.к. манагер в проекте - валенок, то крайним назначен тостер. не себя же пороть
26 дек 19, 13:44    [22049328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
Eleanor
МодальноеОкно,

Непригоден по мнению менеджера именно потому что сделал как сказали разрабы: завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца, пока пинок разрабам на исправление не пришел уже со стороны менеджера.
Он ожидал, что тестер подойдет и скажет "прямо сейчас при мне найдите и исправьте", и разработчики исправят, т.к. там дел на минуту. Но у тестера на это не хватило статуса.

У вас ведь аджайл или как? Тестировщик 2 месяца молчал на скрам-митингах, что есть баг и его надо исправить? И что мешало тестировщику эскалировать проблему, т.е. информировать менеджера о проблеме, которую разработчики решать не хотят.
А если менеджер решил заставить тестера поработать вместо себя надсмотрщиком, то я соглашусь с Семёном: лучше вас обходить стороной.
26 дек 19, 13:44    [22049330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Vyatich,

Кровавый аджайл: команда самоорганизуется и своими силами решает все проблемы без эскалации всякой ерунды.
Не переживайте, это уже древняя история, обходить стороной никого не нужно. И случай не мой лично, т.к. у меня получалось работать надсмотрщиком, т.е. со всеми договариваться, но другие тестировщики мне жаловались на подобные проблемы.
26 дек 19, 14:19    [22049368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
zubactik
Member

Откуда:
Сообщений: 314
Интересно, а в вашей жаркой дискуссии хоть кто-то из тестировщиков есть?;)


ТС - го к нам! все так как описано в разных компаниях, но со мной хотя бы прикольно работать!)
26 дек 19, 14:30    [22049378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich,

автор
т.е. информировать менеджера о проблеме

​Он это уже сделал.
Причем - в письменном виде.
То, что менеджер не выделил времени на проблему - 100% не его фэйл...
26 дек 19, 14:43    [22049392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
zubactik
Интересно, а в вашей жаркой дискуссии хоть кто-то из тестировщиков есть?;)

А бывшие уже не считаются? Сами ушли и других теперь в теме отговаривают.
И по большому счету тестирования в любой специальности хватает:
разработчик тестирует свой собственный код, аналитик проверяет, что нареализовывали по его ТЗ, дба тестирует предоставленные системы, оборудование, миграции, новый функционал.
26 дек 19, 14:44    [22049394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
Eleanor,

автор
т.к. не смог донести до разрабов

Вообще-то - это не его задача.
Его задача - найти и задокументировать.
По максимуму - указать точное место и причину.
Все.
26 дек 19, 14:46    [22049397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
Eleanor

Кровавый аджайл: команда самоорганизуется и своими силами решает все проблемы без эскалации всякой ерунды.

А, ну у вас свой путь - кровавый. Правильно, надо искать козла отпущения, хотя бы раз в год. Это кошерная традиция.
Но ввиду "самоорганизации" вашей команды, зачем вам тогда менеджер, которого вы тут упоминали? :-)
26 дек 19, 14:47    [22049400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
Eleanor
МодальноеОкно,

Непригоден по мнению менеджера именно потому что сделал как сказали разрабы: завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца, пока пинок разрабам на исправление не пришел уже со стороны менеджера.
Он ожидал, что тестер подойдет и скажет "прямо сейчас при мне найдите и исправьте", и разработчики исправят, т.к. там дел на минуту. Но у тестера на это не хватило статуса.


Тут менеджер некомпетентен, ведь задача в багтрекере есть? Есть. Разрабы в курсе? В курсе.
Если не устраивает, пусть менеджер принимает решение о других способах коммуникации вместо багтрекера, например, пусть все ошибки письмами описывают, вместо багтрекера )
26 дек 19, 15:35    [22049440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 216
PinkCat.000003
Eleanor,

автор
т.к. не смог донести до разрабов

Вообще-то - это не его задача.
Его задача - найти и задокументировать.
По максимуму - указать точное место и причину.
Все.


Вот тоже самое хотел написать.
У тестировщиков нет ни обязанности, ни статуса чтобы ставить задачи разработчикам на прямую. Для этого есть тим лиды и менеджмент. Выяснения почему “минутная задача” не попала ни в один спринт должны производиться на уровне именно тим лидов и менеджеров.

У меня если тестировщики начнут бегать к программистам и постоянно их пытаться заставить исправить какой-то конкретны баг, то очень вероятно что таким тестировщикам будет прозрачно указано на их должностные обязанности.
26 дек 19, 16:10    [22049456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Eleanor

Eleanor
Непригоден по мнению менеджера именно потому что сделал как сказали разрабы: завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца, пока пинок разрабам на исправление не пришел уже со стороны менеджера.


В организации которой можно услышать - "пинок на исправление", "построить команду", "push to do something", как правило
хорошо не живет ни разработчик, ни тестировщик, ибо атмосфера гнилая по определению.
26 дек 19, 17:23    [22049534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
razliv
Eleanor

Eleanor
Непригоден по мнению менеджера именно потому что сделал как сказали разрабы: завел задачу в багтрекер, и она в итоге пролежала там без движения 2 месяца, пока пинок разрабам на исправление не пришел уже со стороны менеджера.


В организации которой можно услышать - "пинок на исправление", "построить команду", "push to do something", как правило
хорошо не живет ни разработчик, ни тестировщик, ибо атмосфера гнилая по определению.

Это называется "кровавый аджайл".
26 дек 19, 17:28    [22049538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
Vyatich
razliv
Eleanor

пропущено...


В организации которой можно услышать - "пинок на исправление", "построить команду", "push to do something", как правило
хорошо не живет ни разработчик, ни тестировщик, ибо атмосфера гнилая по определению.

Это называется "кровавый аджайл".


скоро появятся инфоцыгане тренеры, исправляющие его последствия. спайс должен течь!
26 дек 19, 17:31    [22049540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Разработчики там живут как раз хорошо, работают по 5+ лет.
26 дек 19, 18:02    [22049558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Eleanor


автор
Разработчики там живут как раз хорошо, работают по 5+ лет.


В лагерях люди тоже по 5+ лет живут, это значит живут хорошо ?
Уже само по себе "пнуть кого-то", уже сквозит пассивная агрессия, уж
не знаю как это хорошо работается в коллективе где друг друга люди "пинают".
26 дек 19, 18:08    [22049561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Лично для меня так я говоря о работе использую "приказать", "наставлять", "обучить",
"дать задание" - не важно какая это работа в семье ли, с друзьями ли или на работе.
Мне не приходит в голову применить слово "пнуть" к человеку которого я уважаю.

Если бы я на собеседовании услышал - "пнуть", "выдавить", "построить", "надрать задницу"
я бы фирму обошел, не взирая на имена/чины/зарплаты. Ибо мгновенно чувствуешь
нездорово агрессивно-неуважительную атмосферу в коллективе.
26 дек 19, 18:15    [22049567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
semen.lobanov
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 12
razliv
Eleanor


автор
Разработчики там живут как раз хорошо, работают по 5+ лет.


В лагерях люди тоже по 5+ лет живут, это значит живут хорошо ?
Уже само по себе "пнуть кого-то", уже сквозит пассивная агрессия, уж
не знаю как это хорошо работается в коллективе где друг друга люди "пинают".



Так психология в офисах по большому счету не рабочая

Работают живут

Достичь успеха в делах прижиться

Показать свои лучшие стороны понравиться конкретному дяде
26 дек 19, 18:31    [22049583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Как вариант разработчикам там живется хорошо, а тестировщикам плохо: за 2 года было уволено ~10 тестировщиков, при том, что в управлении их столько и работало.
26 дек 19, 18:32    [22049585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
автор
Как вариант разработчикам там живется хорошо, а тестировщикам плохо: за 2 года было уволено ~10 тестировщиков, при том, что в управлении их столько и работало.


Елеанор, странные у вас доводы. Если плохо живется тестировщикам - так по вашему это аргумент в пользу
того что разработчикам хорошо ? Или по вашему разработчики приходят в восторг - от увольнений тестировщиков ? Я бы скорее сказал - что если одним работникам плохо, то скорее всего плохо всем работникам.

Второй момент - за 2 года уволено 10 тестировшиков - это каждые 2,5 месяца увольняют человека ?!
Не сами увольняются, а именно увольняют ? Ну так это вообще жестянка..
26 дек 19, 18:48    [22049599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Да, именно увольняли, что было следствием из
Мштитель
Вы будете конкурировать с птушниками, прошедшими дистанционные видеокурсы тестировщиков, заучившими нужные слова, перед менеджером, который потратил 20-ть минут на прочтение статьи в википедии о контроле качества ПО и тупо не знает кого ищет.

Большую часть людей увольняли в течение 1- 5 месяцев, т.к. наняли не того.
Разработчиков происходящее с тестировщиками вообще не интересовало. Как-то поинтересовалась, нормален ли такой поток увольнений, и встретила в ответ недоуменный взгляд, как будто спросила о вымирании птицы киви.
26 дек 19, 21:32    [22049688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Eleanor

Елеанор


автор
Большую часть людей увольняли в течение 1- 5 месяцев, т.к. наняли не того.


Такое и с программистами бывает. Приходилось видеть контору - где придя
придя в нее, сразу звонили в старую контору пока связи теплые - вернуться обратно.
Кого искали, почему не подходили люди - логичного обьяснения я не нашел.
Причем без скидок на опыт/регалии/достижения.

автор
Разработчиков происходящее с тестировщиками вообще не интересовало.
Как-то поинтересовалась, нормален ли такой поток увольнений,
и встретила в ответ недоуменный взгляд, как будто спросила о вымирании птицы киви.


В том и беда, что в атмосфере "пинков", "надираний задниц" - рождается
мышление, что не просто наплевать на то что человека увольняют, а возможно
даже и радость "он умер сегодня, значит я подольше проживу, умру завтра"
26 дек 19, 22:23    [22049725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
sx32
Бумбараш
если военные самолеты , я думаю там кукан будет, а не эмиграция

Ну так смотреть надо какие формы предлагают подписывать...
Поздно потом будет. Запудрят мозги, "да это всего третья", "с ними выпускают", "а как же тогда проект доделать", "ты же со всем уже ознакомился, это просто формальность"...

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 22:47
26 дек 19, 22:46    [22049736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
alexeyvg,

С третьей формой допуска действительно каких-то проблем с выездом не было. Ну и кто мешает читать, что ты подписываешь?
26 дек 19, 23:18    [22049750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv
Причем без скидок на опыт/регалии/достижения.
Кого искали, почему не подходили люди - логичного обьяснения я не нашел.

Аналогично, у нас увольнения шли с любых позиций. Хотя объяснения я знаю:

- начальник отдела тестирования. Застала его последние дни, поэтому причины увольнения не знаю.
- тестировщик. Уже упомянутый ранее птушник, который плохо работал, и от которого давно хотели избавиться.
- старший тестировщик. Демонстративно не выполнял распоряжения нового начальника тестирования.
- автоматизатор. Писал тесты, которыми никто не пользовался.
- новый начальник отдела тестирования. Не оправдал ожидания руководства, отдел был расформирован.
- тестировщик, переведенный несколько месяцев назад в разработчики. Не справился с разработкой.
- младший тестировщик. Не прошел испытательный.
- тестировщик. Отправил огромный поток тестовых данных в боевой контур (в налоговую).
- тестировщик. Большое количество пропускаемых ошибок.
- ведущий тестировщик. На него жаловался весь отдел, работал в стиле итальянской забастовки.
26 дек 19, 23:23    [22049758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 114
Замечу, что дискуссия про тестировщиков-разработчиков длится две страницы. С тестировщиком приходит драма. Так и в компании - появляются хорошие, плохие, возникает борьба. Это поначалу освежает, люди цепляются за новизну, перспективы - теперь у нас есть качество. Давайте то, давайте это, эй, тестировщик, у меня идея - а сделай это, сделай то. И вы будете неотъемлемой частью этого процесса, конфликта - разумного или нет. Это особенно забавно, учитывая что большинство айтишников по характеру интроверты и любят сидеть за компом.

В противоположность этому ставится разработчик в средней конторе - о, пришёл джуниор, ща подучим. Так пиши, вот так не пиши, мы такие либы используем - просто подкорректировать курс, и вменяемый человек скорее всего устроится, если нет критических противоречий с культурой команды. А тестировщик не "корректируется", он где-то сбоку и фиг знает что делать с ним. А если он сам не знает, он вынужден набивать шишки и приобретать специфический опыт самоопределения, неизбежно связанный с увольнениями, принятыми в нашей ментальности тяжёлыми разговорами, вечными доказываниями, комплексом неполноценности, когда пытается знать больше обычного разраба, особенно в юном возрасте, находя в этом выход - я задавлю знаниями, умом, я стану как развработчик.

Топикстартер очень удачно создал тред здесь и получил наглядную иллюстрацию своей будущей трудовой деятельности в РФ (за границей другая специфика, хотя токсичные коллективы есть везде) в случае если примет решение пойти "лёгким" путём: споры за спиной, рандомные решения менеджеров - на основании видения "идеального" процесса, личного отношения, чувства справедливости, изменчивого мнения команды. Вкупе с менталитетом это натурально "сын полка", мнимо важный объект в как правило заведомо неправильных процессах, которые надо понять, осознать своё место в них, подстроиться. Учитывая что статистически работу менять придётся чаще чем разработчикам в условиях падающей экономики - постоянный стресс.
27 дек 19, 00:11    [22049787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Тут описывают минусы работы тестировщиком.
Напишу пару плюсов со своей колокольни(по сравнению с разработчиками):
1) Большая мобильность внутри фирмы - можно перейти на другой
проект. В то время как программер на ява, не перейдет на проект на си шарп.
Тестировщик более универсален.
2) Работа тестировщика менее подотчетна. Как бы программист должен
показывать результат каждый спринт, а тестировщик может сказать
протестировал то, протестировал се. Как бы легче немного симульнуть.
3) Большие перспективы роста - как правило тестировщики легче прыгают на
скрам мастера, продукт овнера пм. Если образовалось позиция наверху -
рукодство никогда не сдернет хорошего программера, скорее
тестировщика.
Если автор мужчина - как правило мужчину среди коллектива женщин или быстро
вылетает, или продвигается наверх. Тут конечно спорный такой плюс, хех.
27 дек 19, 10:51    [22049924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
И еще плюс - сколько видел тестировщиков, да более занудная,
менее творческая работа, и менее оплачиваемая работа.
Однако работа программиста - это большая пайка, да зарплата
побольше, да более творческая - но высасывает все силы, не
оставляя энергии на политические игры в компании, из-за этого
программист зачастую проигрывает и в качестве жизни и в
карьерной перспективе.
27 дек 19, 11:06    [22049935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2936
razliv
не оставляя энергии на политические игры в компании


Картинка с другого сайта. чтобы вести игры надо либо быть "членом банды" (сюзереном) либо самому быть владельцем какого-то ресурса

а тут работа в стиле токарь/пекарь. которая еще
razliv
высасывает все силы


какие тут игры, с кем?
27 дек 19, 11:15    [22049940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
В большинстве своем так, пекарь/слесарь, но если ты не видишь
дальше своего монитора, постоянно погружен в код, увы пропускаешь
много возможностей.
27 дек 19, 11:19    [22049942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Даже если не рассматривать работу, а после работы:
Хотя бы даже менее устал - силы есть вечером хоть на спорт сходить,
или ребенку сказку почитать
27 дек 19, 11:22    [22049944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
razliv,

>>Если образовалось позиция наверху - рукодство никогда не сдернет хорошего программера, скорее тестировщика

Да щас. Скорее наймут нового человека на рынке
27 дек 19, 12:08    [22049989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 471
Тестировщики разные бывают. Чтобы тестировать, надо хорошо понимать, как работает функционал. А это прямой путь в бизнес-аналитики / консультанты по тестируемому продукту. При желании можно пойти и в разработчики по этому продукту, будет легче, чем прямо с нуля, так как есть знание функционала.
27 дек 19, 12:58    [22050037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 471
razliv

2) Работа тестировщика менее подотчетна. Как бы программист должен
показывать результат каждый спринт, а тестировщик может сказать
протестировал то, протестировал се. Как бы легче немного симульнуть.

Я бы не сказал. Тоже есть поставленные задачи и тестлоги.
27 дек 19, 12:59    [22050038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv
1) Большая мобильность внутри фирмы - можно перейти на другой

+1. Можно даже работать на нескольких сразу.
Затягивает как в тетрисе: каждый добавленный проект ощущается как переход на новый уровень с ускорением количества падающих задач. Пока в итоге не заваливает.
razliv
2) Работа тестировщика менее подотчетна.

Здесь интерес тестировщика наоборот в прозрачности и подробных планах работ.
Это предотвращает соблазн повесить на тестирование любые пропущенные проблемы. Козлом отпущения быть неприятно.
razliv
3) Большие перспективы роста - как правило тестировщики легче прыгают на
скрам мастера, продукт овнера пм.

+1. У нас так человек 5 в пм перевели. Другое дело, что справился из них только один.
Причем, это еще от компании зависит: в одних принять растить своих, в других - нанимать со стороны готовых. Можно еще на собеседовании спросить, как принято делать.
27 дек 19, 14:09    [22050128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Eleanor
У нас так человек 5 тестировщиков в пм перевели. Другое дело, что справился из них только один.

Для сравнения: разработчиков переводили троих. Справился тоже один.
27 дек 19, 14:17    [22050137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Элеанор

Здесь интерес тестировщика наоборот в прозрачности и подробных планах работ.
Это предотвращает соблазн повесить на тестирование любые пропущенные проблемы. Козлом отпущения быть неприятно.

Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.


В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером,
зависти от фирмы/ситуации, да и главное от самого человека и его приоритетов..
27 дек 19, 17:04    [22050375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
razliv
Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.
если менеджмент нанимает тестера для того, что бы в продакшен не попал кривой код, то апрув на выкладывание версии даёт тестер, в нормальной ситуации (когда этот апрув аварийно не даёт менеджер).
27 дек 19, 18:06    [22050455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30939
alexeyvg
razliv
Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план. Это и минус, но и плюс.
если менеджмент нанимает тестера для того, что бы в продакшен не попал кривой код, то апрув на выкладывание версии даёт тестер, в нормальной ситуации (когда этот апрув аварийно не даёт менеджер).
один из апрувов, если уж по хорошему то
27 дек 19, 18:37    [22050474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv

Да, это правда, но зачастую менеджмент нажимает на девелопмент(быстрей-быстрей и на продакшн),
а вот тестирование зачастую уходит на второй план.

Это не помеха прозрачности в тестировании:
пишется несколько планов с разной глубиной проверок и указанием общего требующегося времени. Это несложно сделать заранее, т.к. основной объем проверок - это регресс, проверка давно написанного функционала.
Менеджер подтверждает, что согласен с выбранным планом.
Менеджер в плюсе, т.к. он заранее знает, какой функционал не будет проверен.
Тестер в плюсе, т.к. претензии ему потом не предъявишь (не берем случаи неадекватности).
27 дек 19, 20:37    [22050546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv

В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером,
зависти от фирмы/ситуации, да и главное от самого человека и его приоритетов..

+1
Как вариант:
Нравятся бумажки, планирование, общение - добро пожаловать в ручное тестирование. И никакой кодинг не нужен.
Будешь себе писать баг репорты, чек-листы, планы тестирования.
Если всей этой бюрократии еще не было, то ее полюбит руководство, потому что появляется ощущение контроля; становится понятно, на каком этапе остановилась работа; можно предложить свои проверки. А еще план можно поделить на несколько людей и выполнить его быстрее - и тут у вчерашнего тестера постепенно появляются миньоны, помогающие в работе, и виден рост до тест лида.
27 дек 19, 21:10    [22050557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
razliv
В общем и целом, наверное нет одназначного ответа кем лучше быть - девелопером или тестером

Лучше быть собой. Девелопер и тестер - настолько разные по складу люди, что тот, кому по душе одно, заведомо не будет счастлив, занимаясь вторым. Это всё равно, что делать акушера патологоанатомом.
28 дек 19, 01:25    [22050625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer


Вот тут я вынужден не согласиться - и тестирование, и программирование,управление и куча других
занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются.
Ну не рождается человек с пометкой на лбу "программист", "тестировщик".
28 дек 19, 12:00    [22050693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3351
razliv
softwarer


Вот тут я вынужден не согласиться - и тестирование, и программирование,управление и куча других
занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются.
Ну не рождается человек с пометкой на лбу "программист", "тестировщик".

А акушерами рождаются? А может они с возрастом переходят в патологоанатомы?
28 дек 19, 12:46    [22050704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Vyatich

Акушер, паталогоанатом - да и практически любая другая профессия,
есть места где обучают этой профессии.
Просто одни профессии занимают меньше времени, другие больше.
Прирожденных хирургов, акушеров, программистов - просто нет.
28 дек 19, 13:13    [22050714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
razliv,

автор
Прирожденных хирургов, акушеров, программистов - просто нет.

​Как нет и прирожденных чемпионов... с ними тоже возится долго надо...
Да вот только как-то тренера не всех берутся тренировать...
Особенно не любят старичков в 70+ - их как-то не видно на чемпионатах...
28 дек 19, 13:24    [22050720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Ну во первых - сравнивать олимпийских чемпионов которых в стране единицы, и
рядовые профессии - которых в каждом дворе, ну как бы не совсем корректно.
Во вторых - есть чемпионаты "для ветеранов", в которых если есть желание может
поучавствовать и человек в возрасте.
В третьих - с чего вы взяли что все тренера не берутся за людей в возрасте ?
Да, часть тренеров имеет цель "вырастить чемпионов", но есть тренера которые
тренируют в щадящем режиме и старших людей. У меня был знакомый 35 лет- решил
воплотить детскую мечту - ходить на руках, пошел в зал гимнастики, и через год
достиг своих целей, ходит на руках. Понятно, что чемпионом не стал, но форму подтянул,
мечту воплотил.
28 дек 19, 13:51    [22050734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
razliv
и тестирование, и программирование,управление и куча других занятий - есть по сути ремесло, которому обучаются

Верно. Так и появляются люди, которые идут на работу только ради денег, а потом в отпуске пьют без просыха для того, чтобы хоть ненадолго забыть, как скоро опять на неё выходить.
28 дек 19, 14:09    [22050741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer
автор
ак и появляются люди, которые идут на работу только ради денег


95% людей встают по будильнику, быстро едят и стоят в пробках -
в первую очередь из-за денег, если смотреть трезво на жизнь.

автор
а потом в отпуске пьют без просыха для того, чтобы хоть ненадолго забыть, как скоро опять на неё выходить.

Если бы был простой ответ - почему люди пьют/колятся..
Может потому что рухнули иллюзии, может не нравится работа, может проблема в семье, да причин может
быть миллион.

Другое дело что смотреть на жизнь как она есть, и называть ремесло - ремеслом, это честно.
А как можно назвать профессию творчесткой - где ты даже не выбираешь Язык Программирования ?
Мое мнение - @чтоб не разочаровыватся - не нужно очаровыватся@
28 дек 19, 14:21    [22050745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
askk
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу
ПАО Сбербанк.
причина основная тематика: технические задачи супротив экономических. Учите доменную модель.
29 дек 19, 11:43    [22051011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
razliv

называть ремесло - ремеслом, это честно.
А как можно назвать профессию творчесткой - где ты даже не выбираешь Язык Программирования ?
Мое мнение - @чтоб не разочаровыватся - не нужно очаровыватся@


Я молодежи честно говорю, что если задачи что там, что там - треш, то идите туда, где за треш платят больше (в момент это не всегда выбор в пользу банка, хотя такое и нечасто бывает).

А на существенно меньшие деньги имеет смысл идти только в ситуациях, когда на горизонте 3-5 лет максимум, ты можешь рассчитывать на существенно большие деньги в итоге. Я в свое время пошел по второму пути, но надо честно оценить, есть ли у тебя/семьи ресурсы на такой рывок, хватит ли тебе силы воли годами рвать жилы и считать копейки, и насколько велики твои шансы пробиться в (условно) примы в какой то области. И на что ты готов ради достижения цели.
Если есть талант, сила воли, минимальные ресурсы и ты считаешь, что победителей не судят, имеет смысл рискнуть. Иначе сломаешь себе жизнь.
29 дек 19, 13:26    [22051037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
razliv,

автор
с чего вы взяли что

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...
29 дек 19, 13:44    [22051041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
PinkCat.000003
razliv,

автор
с чего вы взяли что

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...


Хопкинс чемпионом мира по боксу в 49+ стал, Форман в 46+. Не 70, но все таки.
Старше 60 лет олимпийские чемпионы были только по стрельбе.
Оскар Сван, золото в 64 года.
В 40+ в зимних видах полно олимпийских чемпионов - биатлон, сани, конькобежцы.
Если в целом про возрастных победителей, то очень яркий пример это Клифф Янг.
Победитель супермарафона в 61 год. Причем спортом никогда профессионально не занимался.
Там немного смешная история вышла - он не знал, что по правилам спортсмены имеют право спать во время многодневного забега. Бежал без сна несколько суток.
29 дек 19, 15:57    [22051096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 449
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ... Там было 6-7 категорий, в которые входили банки, сырьевые компании, вендоры, оборонка и кто-то ещё... В текущих реалиях, на ваш взгляд, все осталось также, либо что-то поменялось?
29 дек 19, 17:41    [22051126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
Geek777
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ...


Я там, емнип, связывал привлекательность работы в конкретных компаниях и отраслях с состоянием и потенциалом этих отраслей и успехами этих компаний, так как оплата труда в России имеет чудовищные диспропорции, которые слабо связаны с квалификацией работника. И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят.

Что до вопроса, то экономика стагнирует который год, какие положительные изменения могут быть?
29 дек 19, 19:50    [22051164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
razliv
95% людей встают по будильнику, быстро едят и стоят в пробках -
в первую очередь из-за денег, если смотреть трезво на жизнь.

Если смотреть на жизнь трезво, то 95% людей - идиоты. Может, между этими фактами есть корреляция?
29 дек 19, 20:37    [22051180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
Geek777
NePZ,

Возвращаясь к теме вопроса. Помнится, раньше Вы приводили довольно развёрнутую классификацию хороших работодателей в ИТ на рынке РФ... Там было 6-7 категорий, в которые входили банки, сырьевые компании, вендоры, оборонка и кто-то ещё... В текущих реалиях, на ваш взгляд, все осталось также, либо что-то поменялось?


Сырьевые компании можно исключить - они к айтишникам относятся ровно так же, как к остальным работникам, в духе "щас крикнем - в очередь встанут за порогом", как будто не понимают, что как раз у айтишников есть альтернатива в виде заграницы.

Оборонка тоже мимо - зарплаты в Сухом и Роскосмосе показательны.

С банками пока все нормально, но там везде крайне высокий уровень бюрократии - чтобы что-то сделать, нужно приложить в десять раз больше усилий на всяческие согласования.
29 дек 19, 21:06    [22051193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
NePZ

автор
Я молодежи честно говорю, что если задачи что там, что там - треш, то идите туда, где за треш платят больше (в момент это не всегда выбор в пользу банка, хотя такое и нечасто бывает).


Золотые слова - покидая любую фирму, единственное что остается - это память, деньги накопленные(если есть?) на счету,
и профессиональный опыт - который можно попытаться продать на рынке труда.
автор
А на существенно меньшие деньги имеет смысл идти только в ситуациях, когда на горизонте 3-5 лет максимум, ты можешь рассчитывать на существенно большие деньги в итоге.

Тут надо уметь/видеть перспективу, наверное чутье или стратегическое мышление. Я лично в упор не могу
предсказывать будующее на 5 лет вперед, как и наверное большинство населения, поэтотому не рекомендовал
бы идти на гораздо меньшие деньги, расчитывая их отбить через 5 лет.
У большинства бизнесов горизонт планирования 2 года, если что.
29 дек 19, 21:52    [22051210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
PinkCAt
автор

Имя в студию!!!
Я именю в виду - имя спортсмена, ставшего олимпийским чемпионом в возрасте 70+...


Еще раз повторюсь - а не видители вы разницу между олимпийскими чемпионами -
которых за всю историю олимпийских игр более ста лет < 10 000 человек
и айтишниками - совершенно рядовой, массовой специальностью ?

Зачем вы сравниваете олимпийские достижения и рядовую, линейную работу в офисе ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Списки_призёров_Олимпийских_игр_по_видам_спорта
29 дек 19, 21:58    [22051212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
softwarer

автор
Если смотреть на жизнь трезво, то 95% людей - идиоты. Может, между этими фактами есть корреляция?


Фразу @95 процентов людей - идиоты@ слышал часто, но если честно
не совсем с ней согласен. Для начала стоит определить что есть слово
@идиот@ - если взять медицинский диагноз, то фраза ложна, больных
идиотией явно не 95 процентов населения.
Я бы смягчил слово "идиот", и повысил проценты - и сказал бы так
"100 процентов людей ошибаются", да, люди вообще ошибаются.


П.С Насчет корреляции - ну так корреляция ни о чем не говорит,
не является причинно-следственной связью.
Допустим потребление мороженного и количеством утопленников - есть прямая кореляция,
что логично летом когда жарко люди потребляют больше мороженного, больше
плавают, и как следствие больше тонут.
Но потребление мороженного не причина утоплений.
29 дек 19, 22:05    [22051214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
NePZ
И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят

А можно пояснить, чем лучше проект, развивающий ключевые продукты, для разработчика\админа?

Смотрю по своему месту работы: разницы по зп нет, задачи такие же рутинные, как на проектах, выходящих в маленький плюс.
Выше цена ошибки - больше согласований, оповещений, технологии отстают.
Малоприбыльные проекты даже лучше в техническом плане: больше экспериментов, автоматизации, последних технологий - всё сначала обкатывается на них.
29 дек 19, 22:36    [22051220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
Eleanor
NePZ
И приводил примеры того, где в этих компаниях есть жизнь (автоматизация корневого бизнеса или ключевые ит продукты), а где болото, потому что даже большую контору часто кормит всего 1-2 направления бизнеса, а остальные хорошо, если просто в плюс выходят

А можно пояснить, чем лучше проект, развивающий ключевые продукты, для разработчика\админа?



В небольшой конторе ничем, кроме того, что вероятность попасть под сокращение ниже.

Что до зп...На позиции одного грейда зп по определению в крупной компании не сильно отличаются, так что в момент никаких преимуществ нет. А не в момент есть, и очень много.

На таких проектах средний уровень квалификации разработчиков выше - есть у кого учиться. С немалой вероятностью грамотно организовано управление жизненным циклом разработки и многие другие вещи, на которые в менее важных проектах забивают болт - от регрессионного и нагрузочного тестирования до релизной политики, аккуратного решения интеграционных вопросов и документирования. Именно это и составляет основу промышленной разработки, и эти знания могут здорово помочь в карьере в дальнейшем, потому что тим лид или руководитель разработки это все больше про организацию.

Намного более вменяемые и квалифицированные в среднем заказчики, что весьма положительно сказывается на рабочем процессе. Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят. Меньше дистанция до бизнеса, а это не только более человеческое отношение, но и хорошие шансы в этот самый бизнес перейти.

Таким командам охотнее выделяют ресурсы, что повышает шансы на карьерный рост. Самые ценные спецы могут работать на ОЧЕНЬ хороших условиях

Минусы: высокая цена ошибки и ответственность, эпичные форс мажоры, гэп по технологиям из за более жестких требований по стабильности.

Важно.
Ништяки имеют место быть, если система не просто критичная, но и активно развивается. Рост масштаба, развитие функционала итд. Если развитие остановилось, плюсы здорово ужимаются, а минусы остаются.

Но повторюсь, для совсем рядовых спецов и в момент времени разница может быть несущественна, а минусы могут даже перевешивать плюсы.
Черновой работы в таких системах ОЧЕНЬ много, и на кого то ее таки сбрасывают.
Вообще есть очень хороший анекдот про рай и ад для программистов, где фигирирует один и тот же супер-дупер-компьютер, к которому человека подводят с разных сторон (если не ошибаюсь, там был рай для программиста по вычметодам и ад для системного программиста)
30 дек 19, 01:12    [22051259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1574
askk
Здравствуйте!
Хочу обратиться за вашем видением и добрым советом по следующему вопросу.
Мне, как начинающему специалисту (техническое в/о + курсы повышения квалификации) по итогам собеседований поступило два предложения работы тестировщиком (ручное + авто) от ПАО Сбербанка и ОКБ Сухого, в сбере работать прийдется с Java, в Сухом с C/C++. В обоих случаях будут учить и нужно будет самому много заниматься, но это рассматриваю как огромный плюс для себя. Цели со временем обязательно уйти в разработчики нет, но не исключаю и такой вариант. Вопрос в том, в какой из компаний лучше всего начинать карьеру, где будет интереснее с точки зрения профессионального развития, роста своих компетенций и какой опыт будет полезнее для дальнейшего развития карьеры? Первостепенная цель это вырасти в профессиональном плане до уровня middle/senior в течение пары-тройки лет.
Всем спасибо за внимание!


Я бы пошел в Сухой. Потому, что там С++. В сбере будет Java+Selenium и необходимость писать убогие тестики для какой-нибудь веб-морды, в плане развития перспектив никаких.
30 дек 19, 10:32    [22051335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
NePZ,

Спасибо за ответ. Раньше не замечала зависимости между вменяемостью заказчика\руководителя и критичностью проекта.
В ключевых действительно только люди, с которыми хорошо работать, и от неадекватных людей они максимально избавляются.

Сижу в крупной компании на нескольких проектах и радуюсь своей относительной независимости от безумия \ болота отдельных проектов.
Базисту так сделать проще, чем обычному разработчику. Хотя периодически пытаются забрать на один из проектов на 100%.
30 дек 19, 12:20    [22051424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
Eolt
Я бы пошел в Сухой. Потому, что там С++. В сбере будет Java+Selenium

С точки зрения тестирования C++ - не факт, что преимущество.
30 дек 19, 12:23    [22051427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
НеПЗ

Спасибо за ваше мнение. Опять же если я правильно понял схема такова:
человек имеет кучу головняка, причем гарантированного(высокая цена ошибки и ответственность, эпичные форс мажоры, гэп по технологиям из за более жестких требований по стабильности), и получают за это(выдержки из вашего текста)

- зп по определению в крупной компании не сильно отличаются, так что в момент никаких преимуществ нет
- и эти знания могут здорово помочь в карьере в дальнейшем
- более вменяемые и квалифицированные в среднем заказчики. В среднем - это вероятность опять же
-Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят
- хорошие шансы в этот самый бизнес перейти.
- повышает шансы на карьерный рост.

Мой личный опыт зажигает красные лампочки в моей голове. Когда мне делают предложение
где надо пожертвовать(деньги, время, усилия) именно сейчас, а вознаграждения потом и возможно(шансы, вероятности)
зачастую говорит о обмане/мошенничестве.

Если работа важна сейчас - то почему вознаграждение(зп, карьера, обучение, плюшки) запаздывают ?
Ведь все мы знаем что нет ничего более легкого чем давать обещания, и нет ничего более дешевого -
чем уже сделанная работа/или оказанная услуга.
Тут программисту нужно быть осторожным - у меня были моменты когда разработав систему, менеджера
увидев что поддержкой могут занятся более слабые люди - ключевых программистов переводят на новый проект
без изменения зп, карьеры, обучения и плюшки.
30 дек 19, 13:43    [22051515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Кстати по жизни, весьма полезно запомнить схему "вечером стулья, утром деньги",
и иногда задумыватся почему стулья-деньги не совпадают во временном пространстве,
что мешает расплатиться с человеком сразу,создать более комфортные условия и так далее......

И в разговорах с руководящим персоналом, когда говорите о перспективах - есть три степени
обещаний - первые это прописываемые в договоре сразу, вторые - это на словах, но с четкими
обещаниями("испыталка 1000 евро, после испыталки повышаем на 200"), третья - это именно
если руководитель будет вам говорить про шансы, вероятность, карьерные возможности.

Если с первым все ясно, со вторым - могут и прокинуть, то с третьим - это морковка, вас кинут
с гарантией.
30 дек 19, 14:04    [22051534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Вот это мне кстати особенно понравилось:

Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят

Мессир в восторге !
30 дек 19, 14:09    [22051540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv
Когда мне делают предложение, где надо пожертвовать(деньги, время, усилия) именно сейчас, а вознаграждения потом и возможно...
в разговорах с руководящим персоналом, когда говорите о перспективах - есть три степени обещаний...

В данном случае никто ничего не предлагает и не обещает. Речь шла о том, как в условиях имеющегося у специалиста выбора, определиться с проектом, и какие могут быть аргументы за и против.
30 дек 19, 15:01    [22051598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Eleanor


Оно и понятно, что в интернете никто ничего не предлагает 100%
Другое дело, очень показалось странным - с одной стороны гарантирован головняк,
а с другой в будующем шансы. Это просто наблюдение, ничего более.
30 дек 19, 15:09    [22051606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

В этом абзаце тоже было про головняк и возможные шансы в будущем.
NePZ

Я в свое время пошел по второму пути, но надо честно оценить, есть ли у тебя/семьи ресурсы на такой рывок, хватит ли тебе силы воли годами рвать жилы и считать копейки, и насколько велики твои шансы пробиться в (условно) примы в какой то области.
30 дек 19, 15:24    [22051620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
NePZ,

Я так и не увидел 70+.
30 дек 19, 17:35    [22051786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
PinkCat.000003
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 103
razliv,

автор
не видители вы разницу между олимпийскими чемпионами

Так Я и не должен ее видеть!
В соответствии с твоим исходным посылом - можно взять любого человека, слегка потренировать и будет олимпийский чемпион...


автор
Зачем вы сравниваете олимпийские достижения и рядовую, линейную работу в офисе

Для наглядности ложности утверждения "есть по сути ремесло, которому обучаются".
Если до сих пор не понятно, то придется требовать подготовки чемпиона-спринтера... из лилипутов. А чо, ноги у них в порядке... только чуток короче чем у нынешних чемпионов...
30 дек 19, 17:44    [22051792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Работал в организациях связанных с разными гос. конторами: оборона, космос, культура, наука. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции в разные ФГУП и НИИ приходит определенный народ. Если вы честный и порядочный человек, хотите развиваться как специалист, вам там будет очень некомфортно.
31 дек 19, 11:56    [22052154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
[quot Eolt#22051335]
askk
Здравствуйте!

Я бы пошел в Сухой. Потому, что там С++. В сбере будет Java+Selenium и необходимость писать убогие тестики для какой-нибудь веб-
морды, в плане развития перспектив никаких.


У нас был отдел тестирования, они просто тестировали программы, никакого отношения это к языку программирования не имело. Чем можно научиться в сухом, что затем заинтересует потенциального работодателя? В банковской сфере хотя бы можно специфического опыта набраться который будет в сотне других мест востребован. Кроме того в банке работаю инженеры не за 45-60 т.р. как в сухом и окружение крайне важно.
31 дек 19, 12:07    [22052157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
razliv,

Вспомнила историю про шансы на одном ключевом проекте.

Один руководитель группы набрал себе совершенно никчемных подчиненных, которые выполняли минимум, который необходим, чтобы не уволили. У одного спеца к тому же были почти ежедневные болезни как у него самого, так и у многочисленных родственников. В результате он почти каждый день сбегал после обеда.

И был единственный специалист, который просто делал работу, и на него еще накидывали чужую.
В результате, когда руководство решило создать новый отдел, был всего один кандидат.
Чистая лотерея: средний специалист, но повезло попасть в группу с тунеядцами в момент роста и выделиться на их фоне.

Тунеядцев потом уволили, рук. группы научился набирать людей получше, и сам простодушно все это рассказал. Новые подчиненные эту историю успеха мягко говоря не оценили.
1 янв 20, 16:32    [22052595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Eleanor,

А где история успеха? Новые сотрудники поняли что руководитель группы неквалифицированный идиот, учитывая что всю группу уволили, а идиота оставили, логично сразу начинать поиск более вменяемого места работы ...
1 янв 20, 16:40    [22052599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
iOracleDev,

Да, нужно было написать "история успеха", в кавычках. Новой группе было неприятно ее слышать, и можно было догадаться, что такое лучше не рассказывать.
Но для получившего повышения это была все-таки история успеха.
1 янв 20, 16:55    [22052603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Eleanor,

Не понял, этого терпилу-выживальщика сделали начальником?
1 янв 20, 17:00    [22052605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
iOracleDev
руководитель группы неквалифицированный идиот, учитывая что всю группу уволили, а идиота оставили

Руководитель группы сам постепенно их всех уволил (точнее дал согласие на увольнение), получая постоянные жалобы на их работу, и заменил на других.
Вроде как исправился, повода увольнять его нет.
1 янв 20, 17:03    [22052608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
iOracleDev,

единственного работающего в группе сотрудника сделали начальником нового отдела. По рекомендации рук. группы. Поэтому не всем и не всегда работа с более квалифицированными людьми - это хорошо.
А старая группа осталась, состав рук. группы постепенно обновил.
1 янв 20, 17:07    [22052612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1139
Элеанор

Спасибо за историю, я слышал похожую историю, один человек на Северах -
звезд с неба не хватал - но выделялся тем что не пил алкоголь и был дисциплинированный. :)
Хотя и не был самый опытный-умный-образованный итд.

Но опять же есть такой момент - был у меня знакомый, служил в армии в авторемонтом, когда было 2 года
служба, после первого года службы попробовал поступать на военное училище(как уже уже отслуживешему
давали доп. балы) однако ответа не дождался. Оказалось что командир просто задержал документы,
ибо не хотел лишатся хорошего работника.
Видел и в ит такие ситуации, что есть проект, есть сильный работник - но увы, его не сдвинут именно
из-за того, что он нужен.
2 янв 20, 09:41    [22052777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Claw
Member

Откуда:
Сообщений: 14
В ОАК запланированы серьезные преобразования на 2020 год и все фирмы будут чувствовать себя очень плохо. Будет объединение всех КБ с большими сокращениями персонала. Очень высокая зона риска в плане стабильности.
Также могу точно сказать, что на предприятиях ОАК в целом очень неблагоприятная картина в ИТ. Ничего хорошего там нет и , скорее всего, на начальном этапе у Вас сложиться не совсем правильное понимание ситуации и затем при переходе на нормальную работу потребуется заново переучиваться.
18 янв 20, 02:58    [22062056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
BACH
Member

Откуда:
Сообщений: 3485
da17
Работал в организациях связанных с разными гос. конторами: оборона, космос, культура, наука. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции в разные ФГУП и НИИ приходит определенный народ. Если вы честный и порядочный человек, хотите развиваться как специалист, вам там будет очень некомфортно.


Подпишусь. Был опыт работы в госконторах - там требуются другие мотивации. Честным и делающим работу там не место - не поймут или будут считать чудаом. Возможно где-нибудь есть исключения.
18 янв 20, 22:13    [22062359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37023
Работал в банках. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции туда приходит определенный народ. Работать в нашем банке большая честь... ну вы поняли
19 янв 20, 02:14    [22062429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
RMT
Member

Откуда:
Сообщений: 7
razliv
Вот это мне кстати особенно понравилось:

Больше внимания со стороны верхнего руководства, что повышает шансы, что достижения или высокую квалификацию заметят и оценят

Мессир в восторге !

Это плохо: помимо вопросов о сроках от тимлида, эти же вопросы поступают от техдира. Не ходите, товарищи, в малые компании работать.
19 янв 20, 11:59    [22062490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 732
Wizandr
Работал в банках. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции туда приходит определенный народ. Работать в нашем банке большая честь... ну вы поняли


Не все банки одинаково полезны, но в ТКС, Сбере и Дойче можно, если в нормальную команду попасть, и зарабатывать норм и научиться чему то полезному.
Другое дело, что через hh людей в нормальные команды редко ищут, когда сильное расширение идет, например. В 90% случаев эти вакансии дальше комьюнити (опенсорсного, ods итд) и форумов типа физтеховской борды не идут или вообще закрываются за счет бывших коллег, толковых ребят из смежных команд внутри конторы, соавторов, контактов с отраслевых конференций, одногруппников по ШАД (условно) или контактами в linkedin.
В Раффайзене тоже более менее. Великих денег нет, но вполне по рынку, и
многим нравится, что работа по уму организована и отношение к людям нормальное (хотя там тоже от конкретных команд зависит)
В ВТБ сейчас на экосистему замахнулись, возможно, люди Кулика совершат таки прорыв.

Но в банках из нижней квартили топ 100 и из второй сотни рейтинга действительно ловить нечего. За схематоз лицензию отзывают на раз два, маржинальность минимальная, так как крупняк отжал все, что можно, а новые ниши (или расширение имеющихся) из за стагнации экономики и жесткого регулирования не появляются, так что экономят на всем, что можно.
19 янв 20, 12:00    [22062492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Wizandr
Работал в банках. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции туда приходит определенный народ. Работать в нашем банке большая честь... ну вы поняли

У нас в НИИ были люди которые сбежали из банков, но после НИИ они сказали, что в обороночку и роскосый больше ни ногой. У нас в очередной раз в очередной полугосконторе сменилась власть и люди (обычные трудяги) которые проработали много лет выкидываются пинком под зад и набираются взамен их свои да наши. Все это заурядная ситуация. Ни при каких обстоятельствах не устраивайтесь в подобное болото. Засосет и не выберешься.
21 янв 20, 14:12    [22063692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Wizandr
Работал в банках. Никогда вообще туда не ходите, сейчас такие тренды, что через сито отрицательной селекции туда приходит определенный народ. Работать в нашем банке большая честь... ну вы поняли

Возможно раньше был выбор из двух зол, сейчас со стороны всех своих знакомых и друзей и родственников, кто остался в гос. структурах. Оборонка это чудовищное зло, вроде бы у меня и формы допуска нет, однако визу в США дали после двухмесячной проверки, т.к. контора там с кем-то работает (хотя не только на военных). Ну и из нашего НИИ многие перешли в Сбербанк, а вот что бы кто-нибудь из коммерческой конторы в НИИ приходил на технические должности (в последнии 5 лет), такого никогда не видел. Если и есть кто из коммерции, так только тот, кто работу не может найти и его устроили к нам через знакомых.

Сообщение было отредактировано: 21 янв 20, 14:21
21 янв 20, 14:15    [22063695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
da17
вроде бы у меня и формы допуска нет, однако визу в США дали после двухмесячной проверки
Это как связано? Работали на околооборонку вы здесь, но претензия в том, что америкосы два месяца делали вам визу? Или под визой в США понимается наша проверка?
21 янв 20, 14:58    [22063721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Zmeelov2
da17
вроде бы у меня и формы допуска нет, однако визу в США дали после двухмесячной проверки
Это как связано? Работали на околооборонку вы здесь, но претензия в том, что америкосы два месяца делали вам визу? Или под визой в США понимается наша проверка?

Нет претензий. Просто информирую, что есть ряд гос. компаний в РФ (даже без форм допуска) сотрудники которых проходят дополнительную проверку при получении виз в США.
21 янв 20, 15:24    [22063734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
da17
Просто информирую, что есть ряд гос. компаний в РФ (даже без форм допуска) сотрудники которых проходят дополнительную проверку при получении виз в США.
Чью? Российскую или американскую?
21 янв 20, 15:56    [22063756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Zmeelov2
da17
Просто информирую, что есть ряд гос. компаний в РФ (даже без форм допуска) сотрудники которых проходят дополнительную проверку при получении виз в США.
Чью? Российскую или американскую?

Я имел в виду американскую, меня в посольстве офицеры заставили писать автобиографию и описывать все места, где я работал с сылками на сайты организаций, после чего я куда-то на gov адрес все это отправлял, хотя у меня и стабильный доход и недвижимость в собственности. Проверяли больше двух месяцев и дали вроде на несколько месяцев визу, а жене без всяких проверок дали на два года сразу. В российских гос. компаниях тоже не все так просто стало, надо в отдел безопасности подавать документы о выезде из страны где описывать куда к кому и зачем едешь и еще типа могут не одобрить, не знаю как это вообще с точки зрения конституции выглядит. Лично я никаких допусков (даже третьего) не имею. Хотя градус шизы вообще знатно накаляется последнее время, то пожарные тревоги каждый месяц, то запрет иностранными серверами пользоваться.

Сообщение было отредактировано: 21 янв 20, 17:16
21 янв 20, 17:13    [22063796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33069
Блог
da17,

Предположу, что вы врёте, ибо никто не устраивает учебные пожарные тревоги раз в месяц. Один раз в полугодие по нормативам.
21 янв 20, 20:15    [22063901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
da17
Я имел в виду американскую
Все равно не понял логику. Работали в специфическом месте, америкосы вас помурыжили и повоспитывали, вы им рассказали все, что знаете, а виноваты в этом окологосударственные российские компании? Или это совет - как легче завести трактор?
Вообще-то если вы программист и вам больше 35 - вы готовый клиент американской тюрьмы.
21 янв 20, 22:16    [22063969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37023
da17,

автор
В российских гос. компаниях тоже не все так просто стало, надо в отдел безопасности подавать документы о выезде из страны где описывать куда к кому и зачем едешь и еще типа могут не одобрить, не знаю как это вообще с точки зрения конституции выглядит.


выездных вих у нас вообщето давно нету
если есть загранпаспорт то можно ехать везде куда впустят
так что не надо врать
21 янв 20, 22:54    [22063990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 392
Wizandr
da17,

автор
В российских гос. компаниях тоже не все так просто стало, надо в отдел безопасности подавать документы о выезде из страны где описывать куда к кому и зачем едешь и еще типа могут не одобрить, не знаю как это вообще с точки зрения конституции выглядит.


выездных вих у нас вообщето давно нету
если есть загранпаспорт то можно ехать везде куда впустят
так что не надо врать

Вы просто не в теме. Нет смысла вам про внутреннюю кухню писать, не нужно вам это. Если есть конкретные вопросы, пишите в личку, я в доступной для вас форме и манере с радостью вам отвечу.

Сообщение было отредактировано: 22 янв 20, 01:23
22 янв 20, 01:22    [22064045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
da17
Вы просто не в теме. Нет смысла вам про внутреннюю кухню писать, не нужно вам это.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..."
22 янв 20, 07:49    [22064102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ПАО Сбербанка vs. ОКБ Сухого - что выбрать в начале карьеры?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 540
Ответ на вопрос из темы дается аксиомой Эскобара.
23 янв 20, 14:25    [22065274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
Все форумы / Работа Ответить