Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 813
Вот, кстати, распределение ДР на 150к человек:
+

Картинка с другого сайта.

Небольшой спад под конец года, несколько аномалий, а так - всё ровненькое.
10 янв 20, 05:03    [22056080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 70
iOracleDev

Когда авиаперевозчики говорят о безопасности авиаперелетов, они говорят о ничтожно малом шансе попасть в авиакатастрофу и сравнивают его с шансом стать жертвой ДТП

Спасибо, Капитан Очевидность. И?

Basil A. Sidorov
Повторю для особо непонятливых: чаще всего лампочки перегорают при включении.

Особо понятливых прошу указать, где я утверждал обратное. Вы спорите не со мной и не о том, что говорил я.
10 янв 20, 05:13    [22056082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9866
kealon(Ruslan)
классическая механика вообще не занимается измерениями, просто дано и пошли...
Глубокое заблуждение. Если спокойно подумаете, то поймёте - почему.
Хотя - да, не занимается. Но именно потому, что возможность абсолютно точных измерений принимается как аксиома.
10 янв 20, 07:16    [22056091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9866
Ржавый гвоздь
Вы спорите не со мной и не о том, что говорил я.
Я спорю с тем, что нельзя "просто взять вероятность и действовать по теории".
Чтобы действовать по теории - вероятности надо знать. Или измерить на представительной выборке или вычислить.
А в сообщениях я вижу: "Давайте предположим, что вероятность вот такая". Так делать нельзя и на конкретном (простом) примере можно понять - почему нельзя.
"Давайте предположим" - гипотеза. Гипотезы выдвигают тогда, когда недостаточно фактов. Это нормально. Но, каждый раз, когда выдвигается гипотеза - необходимо априорная проверка этой гипотезы на основе всех доступных фактов.
А не просто: "Допустим, для простоты, что человеческое тело имеет форму шара". Иногда, конечно, и такие допущения имеют право на жизнь, но это надо отдельно обосновывать.
Это никакой, нахрен, не тервер - это элементарная методология научно-исследовательской работы. И популяризации этой работы.
10 янв 20, 07:27    [22056092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Basil A. Sidorov

"Давайте предположим" - гипотеза. Гипотезы выдвигают тогда, когда недостаточно фактов. Это нормально. Но, каждый раз, когда выдвигается гипотеза - необходимо априорная проверка этой гипотезы на основе всех доступных фактов.

Не знаю, чем вы читали, но я писал ровно то же самое:
Ржавый гвоздь

Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания.

Предполагаем, проверяем. Если проверка не прошла - значит модель плохая, думаем дальше. Привлекаем физические принципы, что-то еще делаем. Если проходит - то радуемся и успокаиваемся.
С чем вы спорите?
10 янв 20, 07:56    [22056094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9866
Ржавый гвоздь
Привлекаем физические принципы
Я их уже привлёк. Собственно это школьная задача из "когда проходят переменный ток".
Поэтому не надо указывать мне, а это именно то, с чего вы начали.
10 янв 20, 10:51    [22056217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Basil A. Sidorov
Я их уже привлёк.

Поздравляю. А теперь откройте задачник тервера и прочитайте предлагаемую задачу. Подсказочка - там обычно предлагается рассматривать непрерывно горящие лампы, так что ваши привлечения, мягко говоря, не в тему.
Basil A. Sidorov

Поэтому не надо указывать мне, а это именно то, с чего вы начали.

Где я вам что указывал? По моему, это вы пришли в тему и начали всех поучать, хотя до вас тут просто обсуждалась интересная задача из тервера. Которую вы даже не поняли.
10 янв 20, 11:24    [22056257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9866
Ржавый гвоздь
Поздравляю. А теперь откройте задачник тервера и прочитайте предлагаемую задачу. Подсказочка - там обычно предлагается рассматривать непрерывно горящие лампы, так что ваши привлечения, мягко говоря, не в тему.
+ Да неужели?
Моё вмешательство началось с
полудух
просто время её жизни определяется производственным браком, а не временем работы
Невозможно сделать идеально однородную спираль лампы накаливания ...
Продолжилось вот этим
mayton
Разумеется лампочка была не физическая а математическая.
Важно не выплёскивать ребёнка вместе с водой ...
Ржавый гвоздь
Где я вам что указывал?
Прямо вот здесь
Ржавый гвоздь
Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания. Можно провести эксперименты на множестве лампочек и проверить. Не знаю, где mayton вычитал его пример с лампочками, но наверно инженеры уже это сделали, раз написали.
Вероятно, или инженеры были британскими учёными (джентельменам принято верить на слово) или у вас, таки, есть представительная выборка.
10 янв 20, 13:02    [22056361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
Сразу З.Ы. Не люблю заносчивых.
В остальном как всегда. Начали с программирования, заканчивают защитой чести и достоинства оскорблённго псевдонима.

Вернёмся к начальной задаче.
Объявляю конкурс на наиубедительнейшее док-во того, что надо выбирать 23 из 365 дней года, а не из 366 ДР независимо от года. Победителя ждёт приз. Состав жюри: мой ник.
10 янв 20, 13:20    [22056395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Доказательство есть в википедии. Доказательство также воспроизвёл Дима на симуляции.

Что там убеждать и как? Фокусника что-ли позавать или музыканта?
10 янв 20, 13:33    [22056412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
Ответ отклоняется (ссылка на педию мне не указка).
Ещё будут варианты?
10 янв 20, 13:40    [22056425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Вот вариант 22051298 я не проверял но верю т.к мой исходник на Java выглядел также и делал примерно то-же.
10 янв 20, 13:41    [22056432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
Причём здесь исходник? ну видел я его ... В нём принята аксиома, что из 365. А о чём я спросил? (и как выглядит первывй пост?)

Ну хорошо, сформулирую вопрос с подсказкой. Почему необходимо в модели число 365, а не 366 как в реальности? дат рождения 29 февр не существует?
10 янв 20, 13:53    [22056459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
exp98, ты серъезно такой буквоед?

Хочешь учесть все високосные года?

Это был Новогодний топик бро! Зачем такая острая реакция?
10 янв 20, 14:10    [22056488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Давай лучше посчитаем вероятности выигрыша в Шоу Монти-Пайтона.
10 янв 20, 14:18    [22056496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 14511
exp98
Почему необходимо в модели число 365, а не 366 как в реальности? дат рождения 29 февр не существует?

Чтобы не заморачиваться с построением мат. модели.

Рассмотрим наихудший случай: все родились в високосные года
			int x = rand() % 366;

Значение плавает между 0.506...0.507, точно можно по формуле Гвоздя посчитать 22051280
p=366!/((366-k)!*366^k)
10 янв 20, 14:21    [22056500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
Dima T, я знаю, что вер-сть сильно не изменится. (я же не жалуюсь, что ты предложил всем бесконечный цикл)) )
10 янв 20, 14:27    [22056505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
mayton
exp98, ты серъезно такой буквоед? Хочешь учесть все високосные года? Это был Новогодний топик бро! Зачем такая острая реакция?
У кого реакция? это новогодний сарказм, что несколько чел-к лоханулись, а другие иим поверили. Да-да, именно лоханулись, вишь, отмалчиваются).

Когда я в первый раз читал, тоже поверил, ибо нефиг организм насиловать. Потом всё же решил сам решить, и, вуаля! Потому что упрощение модели было необоснованным. Одну сущность подменили другой. И лишь по случайности никто не пострадал. Ну падумаишь, ошиплись на 3/1000. Падумаешь, телефонный номер чуть-чуть другой! И не в лотерею, а в преферанс ... Стёб это, а не буквоедство.

Тем не менее, если б это была кнтрольная работа, и вы бы начали канючить, что дескать, главное идея (ход мысли ....), а не результат, вам бы резонно возразили, что ваша идея был в том, что 365==366, и данная идея не верна. Два балла!

Кстати, это пример того, что неправильные идеи тоже могут приводить к правильному (условно - 23шт) результату.

Сообщение было отредактировано: 10 янв 20, 14:47
10 янв 20, 14:40    [22056511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2060
Не, это даже не упрощение модели, а её урезание. Как если бы я решал БТФерма не для всех чисел, а для, скажем, <1000.
10 янв 20, 14:58    [22056536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Если я выигрываю пари для 365 дневного года. В большинстве случаев. То мне уже неважно что там будет в невисокосном.

Я всё равно выигрываю!
10 янв 20, 15:08    [22056551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60724
Блог
mayton,

ну, в общем случае это неверно.
10 янв 20, 15:11    [22056557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Почему?
10 янв 20, 15:16    [22056564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60724
Блог
mayton,

потому что средневзвешенное при этом может оказаться менее 0.5 Ну грубо говоря, вероятность для невисокосного года 0.501, а для високосного - 0.495
10 янв 20, 15:24    [22056576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44742
Давай дальше. По формуле. Что там... условная вероятность. Я не помню. Или скалярное произведение.
10 янв 20, 15:26    [22056577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60724
Блог
mayton,

да никаких условных вероятностей. Ты играешь одну игру в год, с вероятностью выигрыша 0.501, 0.501, 0.501, 0.495 соответственно. И оказываешься в итоговом проигрыше.
10 янв 20, 15:28    [22056580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Программирование Ответить