Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 531
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).
15 янв 20, 15:12    [22059852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
ViPRos
Если аналитик знает предметную область заказчика хуже чем сам заказчик, то нефиг браться за его задачи.


поправка 22

прыщи - не е..ут
не е...ут - прыщи
какой-то замкнутый круг

опыт с потолка не падает
15 янв 20, 17:39    [22060042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


ну бывает. руками-водитель и реальный исполнитель зачастую имеют диаметрально противоположное представление о процессе
15 янв 20, 17:40    [22060045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8308
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


ТЗ никак не может описывать реалии, по определию. Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.

Максимум ТЗ описывает ВОСПРИЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ командной консультантов и ряда сотрудников со стороны заказчика

Ну и понятно, чем больше команда консультантов и шире ряды сотрудников, тем, скорее всего, больше совокупное ИСКАЖЕНИЕ между реалиями и их восприятием, отображенным в ТЗ.
15 янв 20, 17:47    [22060058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас
15 янв 20, 18:35    [22060109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5128
ViPRos
Если аналитик знает предметную область заказчика хуже чем сам заказчик, то нефиг браться за его задачи.


Э-э-э аналитики знали предметную область, как минимум лучше чем исполнители заказчика.
И описывали ТЗ "по стандарту".
Но в частностях заказчик очень вольно трактовал стандарт, да и сам стандарт не однозначен.
А исполнители просто делали как был тут заведено, либо как им было удобно.
16 янв 20, 08:19    [22060359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5128
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


Ну скажем так... Заказчик читал ТЗ и оно его устраивало. Он считал что в нем описывается, то что они хотят получить.
16 янв 20, 08:21    [22060361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5128
МодальноеОкно
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас


Так as is было типа по стандарту.
Ну аналитики все и описывали по стандарту.
Кто ж знал, что "стандарт понятие растяжимое". :-)
16 янв 20, 08:23    [22060362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9739
mad_nazgul,

да все бывает, потому надо деньги утром, а за состояние стульев исполнитель ответственности не несет
16 янв 20, 10:31    [22060435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8308
МодальноеОкно
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас

Все равно в тексте будет не "как работает сейчас", а представление того, кто описывает. А когда описывает человек со стороны, кол-во очепяток и упущений будет дофига. При этом, поскольку многие вещи местным население воспринимаются "оно же и так понятно" отсутвие этого в трактате от консультантов просто не заметят

При этом, чем тольше написанный толмут, тем кол-во ошибок и очепяток там будет больше, отсюда получаем как-бы мое оригинальное заключение "чем больше исполнителей (чем дороже проект) - тем больше ошибок"

При этом нужно иметь в виду, что бизнес все же меняется и "дорога ложка к обеду", т.ч. сроки обычно подвинуть не возможно

Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.
17 янв 20, 15:53    [22061688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
Leonid Kudryavtsev
Все равно в тексте будет не "как работает сейчас", а представление того, кто описывает. А когда описывает человек со стороны, кол-во очепяток и упущений будет дофига


да ладно, там в процессе чтения "как есть" уже столько открытий может быть на уровне ответственных за проект.. в этом главная цель имхо - выровнять представление о текущем состоянии
17 янв 20, 16:20    [22061712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 16800
Leonid Kudryavtsev
Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.


Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.

Сообщение было отредактировано: 17 янв 20, 19:36
17 янв 20, 19:35    [22061920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9739
hVostt,

а если они все 9 беременны уже месяцев 8?
17 янв 20, 20:31    [22061951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 16800
ViPRos
hVostt,

а если они все 9 беременны уже месяцев 8?


Тех лид красавчик :)
17 янв 20, 20:33    [22061952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8308
hVostt
Leonid Kudryavtsev
Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.


Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.


почему же, изначальная идея сделать проект за 9 месяцев возможно глупостью не выглядит, но решение

1 неделя - обследование
1 неделя - написание ТЗ
1 неделя - программирование
1 неделя - ввод в опытную эксплуатацию
и вуаля... проект за месяц готов!

главное программистов: побольше, побольше....
17 янв 20, 21:02    [22061970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 531
hVostt
Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.
Увеличение количества программистов может очень хорошо уменьшить общую производительность труда. Увеличение команды вдвое может вообще вызвать ступор. От собственного опыта до классика Брукса "Мифический человеко-месяц".
20 янв 20, 09:11    [22062822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5128
Zmeelov2
hVostt
Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.
Увеличение количества программистов может очень хорошо уменьшить общую производительность труда. Увеличение команды вдвое может вообще вызвать ступор. От собственного опыта до классика Брукса "Мифический человеко-месяц".


Там не линейная зависимость.
Все зависит от постановки процесса разработки.
Если процесс не автоматизирован и все вручную, то да.
Чем больше разработчиков, тем больше хаоса.
20 янв 20, 09:28    [22062828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 531
mad_nazgul
Там не линейная зависимость
Ну да. Но в общем случае, без дополнительных данных, нельзя предсказать, какой знак будет иметь изменение производительности труда при увеличении числа программистов.
20 янв 20, 11:26    [22062912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Значение процесса проектирования информационных систем  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5128
Zmeelov2
mad_nazgul
Там не линейная зависимость
Ну да. Но в общем случае, без дополнительных данных, нельзя предсказать, какой знак будет иметь изменение производительности труда при увеличении числа программистов.


Согласен с вами.
Управление проектом это СЛОЖНА!!!!
20 янв 20, 12:47    [22062952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить