Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
LB01
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Реальный случай из Сбера несколько лет назад: Директор департамента не сошёлся характерами и крайне был недоволен ПМ. Перья летели каждый день. В итоге после полугода этого цирка ПМ начал искать работу. Нарисовал красивейшее резюме и дал номер телефона для рекомендаций этого директора (а не своего непосредственного руководителя - начальника управления). Был звонок из одной компаний Big4. Директор в течение 20-25 минут расхваливал и рассказывал какое чудо этот сотрудник. Ни слова не было о невыполненных заданиях, проваленных задачах, несовместимости со всеми окружающими.
В итоге ПМ туда взяли.)))
Судя по резюме, ПМ менял работу каждые 5-6 месяцев...)
Сейчас трудится в одном из крупнейших банков уже больше года)
Это к вопросу правдивости предоставленных рекомендаций. )
27 янв 20, 14:37    [22067201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 345
L_argo
В некот. компаниях рекомендации необязательны, но желательны.
Заметно увеличивают шансы.

Планирую через несколько лет с концами свинтить в Канаду - в виду этого мониторю как устроен их рынок труда.
У них там есть такое понятие как "Рекомендательное письмо с прошлого места работы" - насколько понял, без него очень сложно устроиться, если ищешь сам, а не конкретно тебя позвали.
27 янв 20, 15:43    [22067248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
автор
если под "когда-нибудь там станут платить деньги" по дразумевается уровень зп, то на момент моей работы там он был +- по рынку, у некоторых даже больше. сейчас иногда жалею, что ушел. но переезд офиса и завершение проекта оказались сильнее на тот момент.

Ваш уютный для программистов мир не распространяется на АСУ ТП в РФ. Так что я рад за рынок, Систематику, Вас, и всех сочувствующих. И да - рынок АСУ ТП в целом тоже. Можете в HH набрать зарплаты за АСУ ТП и поймете что я имею ввиду.
27 янв 20, 16:24    [22067293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Александр Бердышев
есть такое понятие как "Рекомендательное письмо с прошлого места работы"

Читала, что в западных странах рекомендательные письма выполняют роль трудовых книжек.
В бумажном виде на бланке компании подтверждают, что <ФИО> у них действительно работал в такой-то должности и справлялся великолепно.

Даже выпускники просят такие письма у преподавателей для устройства на первую работу.
Это не совсем то, что дать рандомный номер телефона не пойми кого.
27 янв 20, 16:27    [22067299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
Eleanor
В бумажном виде на бланке компании подтверждают, что <ФИО> у них действительно работал в такой-то должности и справлялся великолепно.

А если написать что-нибудь другое, раздолбай пойдёт в суд и всю душу вытрясет.
27 янв 20, 16:28    [22067300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Там еще было занятное объяснение, что по разным степеням восхищения работником в письме можно понять, что он был раздолбаем.
Если восхищение не достаточно восхищенное.
27 янв 20, 16:33    [22067307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
LB01
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Eleanor
Там еще было занятное объяснение, что по разным степеням восхищения работником в письме можно понять, что он был раздолбаем.
Если восхищение не достаточно восхищенное.

Есть такое. Фразы имеют подтекст.
На моём личном опыте (США) такое обычно выдают даже без просьбы при увольнении. У меня так всегда было.
Один раз просили почитать черновик и добавить что я считаю нужным)))
27 янв 20, 16:43    [22067318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
Eleanor
по разным степеням восхищения работником в письме можно понять, что он был раздолбаем

Угу. И угадывать, что если excellent - это явный раздолбай, то outstanding-у то хотя бы можно доверить бумагу в принтер заправить?
27 янв 20, 17:06    [22067339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
автор
Есть такое. Фразы имеют подтекст.
На моём личном опыте (США) такое обычно выдают даже без просьбы при увольнении. У меня так всегда было.
Один раз просили почитать черновик и добавить что я считаю нужным)))

И только в РФ знатоки человеческих душ будут формальную бумажку , подтверждающую что работал в аналогичной должности, обсасывать 50 страниц :)
27 янв 20, 17:48    [22067371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20504
Eleanor
Читала, что в западных странах рекомендательные письма выполняют роль трудовых книжек.
В бумажном виде на бланке компании подтверждают, что <ФИО> у них действительно работал в такой-то должности и справлялся великолепно.

Интересно, а подделать такой бланк компании легко?
Или там все только этим и занимаются?
27 янв 20, 20:26    [22067426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
Подделать что?! Не регламентированную бумажку?!

Тут похоже полное непонимание процесса.
Вариант 1. Таких спецов как грязи. Формально с них берем бумажки и пересылаем Заказчику - его головная боль.
Вариант 2. Редкая специальность, в интернетах не учат, а денежные мешки по типу Сбербанка газпрома готовы за такую башку платить хорошо. Поэтому берем эти бумажки. Обзваниваем тех людей которые за этими бумажками.
Вариант 3. Углубленно делаем запросы в юридические лица - а был ли там такой-то таакой-то. Выговор нет? Нет! Все формально что там по инструкции написали мы проверили. С нас взятки гладки.

Гораздо интереснее как проверяют люди более искушенные, после первичного фильтра. Собственно в этом и есть основная проблема, а не кадровиков пролететь. И проблема замечу не в том, что кто-то кого то невзлюбил, кто-то считает что им человек не нужен. Все не совсем так... Как описать те телодвижения, которые приводят адекватного человека не на должность в конвеере, это уникально, тянет на статью а то и диссертацию.

Но так как я простой недалекий АСУ ТПшник, скажу только - все заключается в том, что человек несший в прошлом ответственность (реальную, а не коллеги) - говорит - вот этот потянет. И такого берут.
Вот и весь секрет карьеры.
А объясняется просто, если вы с такими людьми пуд соли съели, они знают что ты реально как профи стоишь. Когда его спрашивают мнения, оно просто сравнивает с остальными попавшимися ему на его жизненном пути экземплярами.
Нет тут никакой магии.
27 янв 20, 20:41    [22067428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1018
Сколько себя помню, рекомендации всегда были штукой необязательной, но полезной.
Т.е. требовать - нет, нельзя. Нет у нас такой сложившейся практики, как "характеристики" с мест работы собирать.
Самому предоставить - почему нет, может явиться конкурентным преимуществом.

И да, конечно же давать контакты для возможности позвонить можно только испросив у человека согласия. Более того, нормальная практика - эту часть резюме закрыть ("References will be furnished upon request") и непосредственно перед предоставлением перепроверить контакты (заодно людей предупредить).

По факту, у меня с последнего места работы позвонили по всем трём предоставленным ссылкам - бывшему шефу на текущей работе, нашему контакту в IBM Premium Support, с которым больше всего работал, бывшему коллеге в Штатах.
Звонил будущий менеджер (не "девочка из HR").

Что "могут наврать", ну так люди рискуют своей репутацией. Земля круглая, может аукнуться.
28 янв 20, 04:30    [22067528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3125
Александр Бердышев
Планирую через несколько лет с концами свинтить в Канаду - в виду этого мониторю как устроен их рынок труда.
У них там есть такое понятие как "Рекомендательное письмо с прошлого места работы" - насколько понял, без него очень сложно устроиться, если ищешь сам, а не конкретно тебя позвали.
Ох, я уже и забыл об этом, сколько лет назад было-то...

Да, есть такое, но допустим в Австралии письменные рекомендации требовались только для подачи на визу (соотв-но, речь скорее не о том, достаточно ли я outstanding, чтобы заправлять бумагу в принтер, а работал ли я в этом месте вообще, и в какой должности).

При трудоустройстве никто никогда о них не упоминал, все используют обычные референсы - по умолчанию телефон, в редких случаях корпоративное мыло. Референсы спрашивают все и всегда, нормальная практика.
28 янв 20, 05:58    [22067532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 16793
В запросе рекомендаций плохого ничего нет. Это просто доп. уровень защиты, работодатель хочет подстраховаться.

Но вот звонят обычно когда за рекомендациями, спрашивают какую-то ерунду.

Вовремя ли %username% приходил на работу?
Часто ли брал отпуск за свой счёт?

Очень редко что-то по скилам, практически никогда.
28 янв 20, 13:00    [22067702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1341
hVostt
В запросе рекомендаций плохого ничего нет. Это просто доп. уровень защиты, работодатель хочет подстраховаться.

Но вот звонят обычно когда за рекомендациями, спрашивают какую-то ерунду.

Вовремя ли %username% приходил на работу?
Часто ли брал отпуск за свой счёт?

Очень редко что-то по скилам, практически никогда.

Вопросы кадровиков
28 янв 20, 13:40    [22067742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
Мне кажется проверяют как раз общечеловеческие ценности в их понимании. Первичный фильтр.
Как бы - есть у меня проблема. Заслал кадровикам запрос. Они формально отработали , чтобы неадекватных отсечь. Тебе принесли список. И понятно что в списке нет Марии Терезы, которая именно твои проблемы собралась решить. Но и вечно бухающего на работе - тоже отсечет.
30 янв 20, 14:13    [22069556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 49
hVostt
В запросе рекомендаций плохого ничего нет. Это просто доп. уровень защиты, работодатель хочет подстраховаться.

Но вот звонят обычно когда за рекомендациями, спрашивают какую-то ерунду.

Вовремя ли %username% приходил на работу?
Часто ли брал отпуск за свой счёт?

Очень редко что-то по скилам, практически никогда.


А что плохого в отпуске за свой счет?
Я никогда не брал, но вот подумываю свинтить куда-нибудь на месяцок если отпустят)
30 янв 20, 14:19    [22069561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
Берите не стесняйтесь. И вы голову прочистите и работодатель посмотрит, а нужны ли вы ему :D
30 янв 20, 14:27    [22069567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
Ой. Чето я лишка сказал :D
30 янв 20, 14:27    [22069568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
А вот и статья вышла от том, как правильно проверять рекомендации.

внимание! Если у вас есть контакты, которые кандидат вам предоставил, вы не звоните по этим контактам!

Ваша задача — определить, соответствуют ли предоставленные данные действительности. Вы самостоятельно звоните в компанию по общему номеру, просите соединить, например, с руководителем отдела продаж, Петром. Вы объясняете секретарю все, как есть: бывший сотрудник данной компании сообщил о том, что Петр может дать рекомендации по его работе. Либо вас соединяют, либо выясняется, что сам Петр в компании больше не работает. Здесь можно уточнить, действительно ли он занимал указанную должность, как давно он не работает, и спросить его номер телефона. Если вам сообщают, что Петр ушел из компании раньше, чем ваш кандидат, просите соединить с тем руководителем, который был после него. Петр вам уже неинтересен.

То есть, уже на этом этапе можно понять, назвал ли кандидат корректные данные, имя, должность сотрудника и правильный номер телефона, или просто оставил контакт друга или родственника, чтобы, позвонив туда, вы послушали, какой он замечательный.

Если кандидат был честен, вы созваниваетесь с рекомендателем, объясняете ему причину своего звонка и просите ответить на несколько вопросов. Их можно разделить на шесть блоков:

Подтверждение сведений.
В первую очередь, уточните, действительно ли кандидат работал в подчинении у этого руководителя, соответствует ли указанные кандидатом должность и период работы фактическим.

Профессиональная характеристика.
Поинтересуйтесь, какие обязанности были у сотрудника, какие проекты ему удалось реализовать, каких успехов он достиг за период работы, какие были количественные показатели его деятельности, финансовые результаты. Спросите, насколько соответствовали профессиональные компетенции занимаемой должности.

Личностная характеристика.
Здесь вы задаете вопросы о сильных и слабых сторонах кандидата, уровне его стрессоустойчивости, взаимодействии с коллективом, наличии конфликтов с коллегами.

Дисциплина.
Уточняете, не было ли у кандидата проблем с опозданиями, невыходами на работу, постоянных больничных. Этот блок актуален, в первую очередь, при поиске кандидата на низшие и средние позиции, но и при подборе руководителей иногда случаются сюрпризы.

История увольнения.
По чьей инициативе расстались — кандидата или компании, какая была причина. Здесь можно копнуть чуть глубже, и уточнить, не являлась ли озвученное обоснование формальным, как иногда бывает, и если да, то какая причина истинна.

Взяли бы обратно?
Вы спрашиваете о том, что если бы этот сотрудник сейчас позвонил рекомендателю и попросился обратно в ту же компанию, на ту же должность и те же условия, а вакансия была бы в данный момент открыта, взяли бы его обратно? Если да, то были бы какие-то дополнительные требования? Если нет, то почему?
2 фев 20, 16:56    [22071153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 729
почему бы при трудоустройстве человека на руководящую должность не брать рекомендации от его подчинённых.
Как работалось под его руководством? Какую он создавал атмосферу в коллективе? Были ли под его руководством переработки? Требовалось ли переделывать по нескольку раз одно и тоже? Использовал ли в своей работе психологические манипуляции? Мотивировал ли своих сотрудников приятными подарками, повышением оклада etc?
А то слишком много расплодилось неадекватных руководителей-паразитов, которые прекрасно живут-поживают. В то время как талантливых и думающих, самостоятельно мыслящих людей гнобят и обвешивают всякими ярлыками.
2 фев 20, 17:46    [22071174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
databaser
Member

Откуда:
Сообщений: 110
Охранник смузи-машины
почему бы при трудоустройстве человека на руководящую должность не брать рекомендации от его подчинённых.
Как работалось под его руководством? Какую он создавал атмосферу в коллективе? Были ли под его руководством переработки? Требовалось ли переделывать по нескольку раз одно и тоже? Использовал ли в своей работе психологические манипуляции? Мотивировал ли своих сотрудников приятными подарками, повышением оклада etc?
А то слишком много расплодилось неадекватных руководителей-паразитов, которые прекрасно живут-поживают. В то время как талантливых и думающих, самостоятельно мыслящих людей гнобят и обвешивают всякими ярлыками.


Какой то глупый вопрос

Все равно что предложить львам больше не питаться травоядными.

А то львы такие плохие-паразиты а травоядные добрые и умненькие.

Это звериный капитализм под юридическими условиями.

Все что не запрещено будет иметь циничный хищный аморальный вид.

Сообщение было отредактировано: 2 фев 20, 17:57
2 фев 20, 17:57    [22071180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 729
databaser
Охранник смузи-машины
почему бы при трудоустройстве человека на руководящую должность не брать рекомендации от его подчинённых.
Как работалось под его руководством? Какую он создавал атмосферу в коллективе? Были ли под его руководством переработки? Требовалось ли переделывать по нескольку раз одно и тоже? Использовал ли в своей работе психологические манипуляции? Мотивировал ли своих сотрудников приятными подарками, повышением оклада etc?
А то слишком много расплодилось неадекватных руководителей-паразитов, которые прекрасно живут-поживают. В то время как талантливых и думающих, самостоятельно мыслящих людей гнобят и обвешивают всякими ярлыками.


Какой то глупый вопрос

Все равно что предложить львам больше не питаться травоядными.

А то львы такие плохие-паразиты а травоядные добрые и умненькие.

Это звериный капитализм под юридическими условиями.

Все что не запрещено будет иметь циничный хищный аморальный вид.

ваше сравнение неуместно. ваши "львы" являются такими же "травоядными" перед "львами" уровнем выше. И так вплоть до генерального, которого точно так же могут уволить учредители. И руководители, и подчинённые одинаково являются наёмными сотрудниками. нужно твёрдо понимать это.
2 фев 20, 18:01    [22071181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Охранник смузи-машины
ваше сравнение неуместно. ваши "львы" являются такими же "травоядными" перед "львами" уровнем выше. И так вплоть до генерального, которого точно так же могут уволить учредители. И руководители, и подчинённые одинаково являются наёмными сотрудниками. нужно твёрдо понимать это.

Все правильно, это самая натуральная пищевая пирамида, люди в абсолютном большинстве безмозглые звери или у тебя были иные иллюзии?

«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэль Кольт сделал их равными»
2 фев 20, 18:12    [22071187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рекомендации это атавизм?  [new]
databaser
Member

Откуда:
Сообщений: 110
Охранник смузи-машины
databaser
пропущено...


Какой то глупый вопрос

Все равно что предложить львам больше не питаться травоядными.

А то львы такие плохие-паразиты а травоядные добрые и умненькие.

Это звериный капитализм под юридическими условиями.

Все что не запрещено будет иметь циничный хищный аморальный вид.

ваше сравнение неуместно. ваши "львы" являются такими же "травоядными" перед "львами" уровнем выше. И так вплоть до генерального, которого точно так же могут уволить учредители. И руководители, и подчинённые одинаково являются наёмными сотрудниками. нужно твёрдо понимать это.



Почему неуместно

Для уроаня выше уровень ниже - это еда, ресурсы итд итп


Как то странно спрашивать у еды что она думает о том кто ей питался
2 фев 20, 18:22    [22071188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить