Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
alexeyvg
Вы, когда писали про важность ТЗ, подразумевали, что тогда заказчик не сможет превратить маленькое задание в написание полноценной скада системы?
Т.е. ключевое в работе по ТЗ (если это на самом деле FP, а не замаскированное T&M) в том, что заказчик не может смотреть промежуточные варианты и вносить коррективы, не имеет права.
В случае FP исполнитель делает работу так, что бы юридически её можно было оценить как выполненную по ТЗ, и ему не нужно тратить дополнительные деньги на учёт пожеланий заказчика (которые не были прописаны в ТЗ)

Хе-хе. Вы предлагаете мне, как программисту, посоревноваться в логике? ;)

Хорошо, распишу высказанную мной абстракцию в конкретной реализации: люблю это дело - размышлять над задачей и находить решение. Порой сверхгибкое, под нужды клиента. :)

Отвечу чуть попозже. Понедельник уже начался. :(
27 янв 20, 07:57    [22066937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 808
labarad
Авансы, на мой взгляд, не то чтобы зло, а вообще нонсенс.

Ну, символический аванс может вынудить что-то делать, а не пойти искать другой заказ. Вносить сразу половину суммы - конечно дичь. Было пару раз такое, что пробовал делать заказ, начинал и оказывалось, что вся эта затея довольно бессмысленная.
27 янв 20, 08:02    [22066939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
А я (как заказчик) практикую. Символические - 5-10% от суммы проекта.
Вменяемых сильно обязывает, а невменяемых замечательно отсеивает.
И обходится дешевле, чем выяснить это в более поздние сроки.

Зачастую, их необходимость связана с потребностью исполнителя вникнуть в предметную область,
и специфику инструментария, что занимает время и силы, но не всегда даёт результаты.


А как исполнитель - крайне не люблю, и беру первый только после выполнения некого этапа.

Вообще не понимаю Ваши мотивы.

Приведу пример из реальной жизни. ТЗ на 10 страницах, описание прототипа продукта на 40 страницах. После чтения сей стопки бумаги возник ряд вопросов, но и пришло определённое понимание предмета. Затем двухчасовые переговоры по телефону, с уточнениями деталей. А в итоге мне отказали в заказе (цена, сроки и т.п.).

Думаете, я хоть секунду сожалел о потраченном на ознакомление с ТЗ времени? Это же - "цена бизнеса", к тому же расширяющая кругозор. ;) К слову, общее 50-страничное ТЗ не включало в себя описание железяк, для которых д.б. писаться прога. А это - ещё сотня страниц минимум.

Я просто не представляю, как можно браться за выполнение заказа не ознакомившись с деталями сколько бы времени это ни заняло. Ознакомиться стоит хотя бы для себя, для того, чтобы в первую очередь себе ответить на базовые вопросы "а смогу ли я справится за такой срок?", "а покроет ли оплата мои издержки?".

Поэтому и не понимаю ленинского настроя сначала "ввзяться в драку", набрать авансов, а потом думать, как разруливать ситуацию, в которой "внезапно" обнажились подводные камни.

Скажу проще, на примере аналогии. Некто предлагает человеку сняться в фильме. Человек не читая сценария соглашается, и даже берёт аванс. А фильмом может оказаться как и высокохудожественная драма с именитыми актёрами, так и порнуха низкого пошиба. Может быть и чистый экстрим - режиссёрами окажутся шахиды из ИГ, а человек будет играть (а может и не играть вовсе) роль жертвы.

Платить каждому заинтересовавшемуся Вашим предложением подрядчику по 10% только за ознакомление с ТЗ - очень прогрессивная идея. Можете высылать мне все Ваши предложения пачками. Я даже рецензии сделаю. ;)))
27 янв 20, 08:39    [22066947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
crutchmaster
Ну, символический аванс может вынудить что-то делать, а не пойти искать другой заказ. Вносить сразу половину суммы - конечно дичь. Было пару раз такое, что пробовал делать заказ, начинал и оказывалось, что вся эта затея довольно бессмысленная.

Я не претендую на всезнание, скорее, даже пониманием должным не обладаю. А потому спрашиваю: в чём смысл аванса?

Ну вот человек взял деньги, почитал ТЗ, понял, что не может уложиться в сроки, может даже что-то поделал, но не получилось и т.п. И что тогда? Возвращать деньги? А как же затраты на "вникание"?

Не возвращать деньги? Тогда получается щедрый подарок от заказчика случайному человеку (общая сумма заказа от $1K; всё, что меньше должно выполняться за пару недель со всеми тестами-переписками и пр. и вникать там особо не во что исходя из объёма - исключим из рассмотрения).

Смысла аванса не улавливаю. Даже если нужно разработать само ТЗ на основе требований и пожеланий, то это - уже конкретная работа, а не абстрактное "вникание".

Словом, непонятно.
27 янв 20, 08:54    [22066949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3349
labarad
Вообще не понимаю Ваши мотивы.

Описанные вами ситуации сильно отличаются от тех, с которыми приходится сталкиваться мне.

Зачастую у ПО, на котором приходится что-то делать, сопровождение закончено раньше рождения исполнителя.

+ ситуация не в том, чтоб найти исполнителя под заказ,
а понять, как конкретного исполнителя можно тестово загрузить,
для осознания его способности перейти на некий новый уровень.

Сообщение было отредактировано: 27 янв 20, 09:13
27 янв 20, 09:11    [22066952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3349
labarad
Я не претендую на всезнание, скорее, даже пониманием должным не обладаю. А потому спрашиваю: в чём смысл аванса?
Ну вот человек взял деньги, почитал ТЗ, понял, что не может уложиться в сроки, может даже что-то поделал, но не получилось и т.п. И что тогда? Возвращать деньги? А как же затраты на "вникание"?

Есть исполнитель, завязанный на некие имеющиеся проекты. Проверенный, надёжный, востребованный.
Есть некая задача, ранее решаемая, которую надо неким образом модифицировать.
Исполнитель говорит о том, что для решения им данной задачи надо "освоить новый инструмент" / "Разобраться в чужом коде" / "Провести тестирование имеющегося функционала" и тд итп.
Это всё займет у него время и силы.
Выбор.
1. Искать нового (непроверенного) исполнителя.
2. Оплатить имеющемуся некую символическую сумму на проведение данных работ.
27 янв 20, 09:22    [22066955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
alexeyvg
Вы, когда писали про важность ТЗ, подразумевали, что тогда заказчик не сможет превратить маленькое задание в написание полноценной скада системы?
Т.е. ключевое в работе по ТЗ (если это на самом деле FP, а не замаскированное T&M) в том, что заказчик не может смотреть промежуточные варианты и вносить коррективы, не имеет права.
В случае FP исполнитель делает работу так, что бы юридически её можно было оценить как выполненную по ТЗ, и ему не нужно тратить дополнительные деньги на учёт пожеланий заказчика (которые не были прописаны в ТЗ)

В реальности, конечно, так ничего полезного сделать не получится, поэтому я и писал, что в этом случае нужен очень высокий уровень доверия между заказчиком и подрядчиком.

Тогда исполнитель будет делать не то, что написано в ТЗ, а то, что нужно заказчику, то есть "на халяву", но, конечно, в разумных пределах, и заказчик будет это понимать, и подкидывать деньжат. Что бы заказчик получил то, что нужно, а подрядчик не ушёл в минус.
Но это, ещё раз повторю, возможно только при высоком уровне доверия.

Ключевым моментом Вы видите доверие.

Доверие - это что такое по сути? Вера во что-то, в добрую волю, в исполнение желаний или обязательств, в чудо, во что угодно.

Когда нужна вера? Когда есть неопределённость, когда отсутствует точное или даже приблизительное знание, когда невозможен более-менее адекватный прогноз.

Что может исключить необходимость верить или доверять? В произвольном порядке: определённость, предсказуемость (прогнозируемость), точное знание, страховка, гарантии.

Когда Вы покупаете продукты в супермаркете Вам нет нужды доверять продавцу на кассе: камеры фиксируют факт Вашей оплаты наличными (страховка), гарантии даёт закон, точное знание и предсказуемость обеспечивает Ваш опыт покупок в этом магазине, что в целом выливается в определённость. Продавцу также нет нужды доверять Вам.

Итого формальный вывод: базовой реализацией гарантии (исключающей необходимость доверия) является процедура или протокол, согласно которому происходит взаимодействие сторон.

Процедура взаимодействия должна описывать максимально возможное количество исключительных ситуаций. Здесь, как понимаю, в основном присутствуют программисты, которые в силу специфики своей профессии вряд ли будут верить и надеятся, что исключительная ситуация никогда не произойдёт. По логике они должны описать условия её возникновения и способы её разрешения.

Непосредственно процедура взаимодействия. Пусть Y - это задача, X1,X2,X3,...Xn - подзадачи, так что:

Y = X1+X2+X3+...+Xn

В нашем примере с лабораторной работой(условно):

X1 - визуализация массива (UI)
X2 - качание данных из БД
X3 - аналитика и построение графиков

Любая подзадача также разбита на этапы:

X1 = X1a+X1b+X1c, где

X1a - реализация функционала
X1b - исправление обнаруженных заказчиком ошибок
X1c - внесение изменений по желанию заказчика

Заказчику действительно неинтересны промежуточные этапы для X1a. X1b подрядчик выполняет в рамках FP, устраняя свои ошибки и недочёты. А вот по X1c можно и нужно составить отдельную процедуру, например, оговорив уровень ограничивающего объёма, при котором X1c превращается в полноценную X2. Говоря проще, если статической визуализации оказалось недостаточно, а нужна анимация, то это вполне себе отдельный этап. В любом случае X1c оплачивается отдельно, возможно, и по T&M - объёмы м.б. разными, от цвета кнопочек до 3D-объектов.

Когда процедура согласована, известен порядок разрешения конфликтов (X1a выполнен, X1b проигнорирован подрядчиком = X1 не реализован; X1b выполнен = заказчик обязан оплатить работу; X1b выполнен и оплачен = подрядчик предоставляет код, и т.д.), за ненужностью исчезает необходимость доверия между сторонами. Ибо каждый знает, что будет в том или ином случае.

Так как подзадачи X1,X2,X3,...Xn относительно невелики по объёму, то и риски сторон снижены пропорционально до разумного минимума. Как уже писал, подрядчик рискует не получить оплату за пару недель своего труда, риски заказчика ограничены временем на поиски альтернативного подрядчика (прога пусть и не закончена полностью, но работает в пределах заданной функциональности).
27 янв 20, 10:01    [22066969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1112
Непонятно пра чо топег. ТС сам виноват в отсутствии на связи в критичный для заказчика момент.
Что мешало на 1мин зайти в скайп/почту, хорошо зная, что есть хоть и вялотекущий, но активный заказчик ?
Заказчик ведь тоже от кого-то зависит и возможно в ответственный момент у него возникли неприятности в связи с недоступностью исполнителя.

В предоплате ничего странного нет. Заказчик как бы дал кредит доверия, чтоб за работу срочно и гарантированно взялись.

Кароче пусть ТС и разруливает сам.
27 янв 20, 10:13    [22066973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
alexeyvg
Т.е., в итоге, ваши рассуждения в нескольких постах про этапы, в том числе "Если за две недели ничего вразумительного сделано не было, тогда ...", направленны именно на определение допустимого уровня доверия, что называют "можно ли с ним работать" - с обоих сторон.

Две недели нужны для определения квалификации подрядчика. Две недели также покажут уровень взаимодействия. Ни о каком доверии или о вере речи не идёт - выводы будут сделаны исключительно на основе фактов.

Как быстро заказчик отвечает на уточняющие вопросы? - факт
Насколько ответы на уточняющие вопросы полны? - факт
Как подрядчик реагирует на отчёты об ошибках? - факт

и т.д и т.п. Совокупность фактов определяет всю картину. Верить не нужно, стоит стремиться знать и знать точно. :)

Бывает очень сложно работать, когда, например, не удаётся быстро получить ответы на казалось бы простые вопросы. Время реакции на запросы также стоит оговаривать в процедуре взаимодействия.

Проще. Если заказчик профессиональный, то у него д.б. разработан протокол типичного взаимодействия со всеми деталями. Делается всего лишь один раз, зато очень облегчает всю дальнейшую жизнь, когда обсуждаются лишь нюансы протокола, а не рождается в муках процедура.
27 янв 20, 10:19    [22066981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
понять, как конкретного исполнителя можно тестово загрузить,
для осознания его способности перейти на некий новый уровень.

Не вникая в детали: простенькая задачка на знание базовых шаблонов + небольшой опросник по расширению функционала (например, что будешь делать, если прога выйдет за пределы памяти/времени).

Какие-то детали всегда можно посмотреть в документации и на них точно не следует заострять внимание. Я даже точных названий функций API не знаю, не говоря про их параметры - незачем просто. Знать нужно, как функции работают, их связки и особенности/ограничения.
27 янв 20, 10:34    [22066992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
Есть исполнитель, завязанный на некие имеющиеся проекты. Проверенный, надёжный, востребованный.
Есть некая задача, ранее решаемая, которую надо неким образом модифицировать.
Исполнитель говорит о том, что для решения им данной задачи надо "освоить новый инструмент" / "Разобраться в чужом коде" / "Провести тестирование имеющегося функционала" и тд итп.
Это всё займет у него время и силы.
Выбор.
1. Искать нового (непроверенного) исполнителя.
2. Оплатить имеющемуся некую символическую сумму на проведение данных работ.

В данном случае исполнитель говорит о том, что есть подзадача X0 - провести исследования и изыскания.

Разбор чужого кода в общем случае - это уже конкретная задача. В результате можно выявить баги-глюки, потенциальные ограничения, можно перенять существующую стилистику или, наоборот, выйти с предложением переписать всё заново, придав решению масштабируемость, а может - убрать лишнее или дополнить функционал, например, однопоточное приложение сделав многопоточным.

Результатом этой задачи д.б. итоговая рецензия, т.е. оценка достоинств и недостатков. Не, реально, там такого может быть наверчено, что любая модификация приведёт к перманентным багам. Словом, смотреть не только нужно, но и должно. Особенно если модифицируемые проги старые, если не древние.

Новый (непроверенный) исполнитель будет делать всё то же самое. Если, конечно, он относится к классу разумных. ;)

На каких языках пишете/работаете?
27 янв 20, 10:51    [22067009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
Зачастую у ПО, на котором приходится что-то делать, сопровождение закончено раньше рождения исполнителя.

+ ситуация не в том, чтоб найти исполнителя под заказ,
а понять, как конкретного исполнителя можно тестово загрузить,
для осознания его способности перейти на некий новый уровень.

Вникнув в детали более глубоко, скажу, что если нужно переделать старую прогу, то потенциальному кандидату можно передать если не весь код целиком, то хотя бы его часть, какой-нибудь модуль и попросить его проанализировать. Т.е. обкатать человека на конкретном практическом задании.

Пусть расскажет, что модуль делает (описанные в модуле объекты). Насколько эффективна реализация, что можно улучшить в плане производительности/потреблении ресурсов, как расширить функциональность. Естественно, вопросы д.б. максимально предметными с описанием реального практического применения приложения.

В итоге пусть напишет свою оптимизацию уже под Ваши конкретные задачи. Так и оцените. По коду и комментариям, комментариям даже ещё не сделанного, а того, что можно сделать. Поясню. Иногда в качестве теста я писал небольшую прогу, а в прилагаемой записке указывал нереализованный функционал из десятка-другого пунктов, который по уму в финальном приложении следовало бы сделать (учёт кучи мелочей, типа определения свободного места на диске, адаптация UI под ppi монитора и т.п.), но который для теста является избыточным (в ТЗ отсутствует) и реализация которого заняла бы существенное время - какой смысл тратить ещё день на то, что никому не будет нужно?
27 янв 20, 12:39    [22067099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 2177
Вообще, мы знаем мнение только одной стороны, потому судить о деле можно весьма односторонне.

Но если все так как описано, то исполнитель вполне устраивал заказчика. Основная работа была выполнена и оплачена, иногда требовались новые фичи/доработки, который исполнитель делал, за что получал вознаграждение. Постепенно работа заглохала, так как новых фич уже не требовалось и новых задач у заказчика не было...

Имел ли право исполнитель при этом уехать, скажем, в отпуск без связи? Да почему бы и нет. Конечно, по хорошему надо предупреждать заказчика о подобном, чтобы он тебя не потерял. Но опять же, если с последней работы на него прошло слишком длительное время и надежды на продолжение иссякли, то к чему? Никто не подряжался на пожизненное сотрудничество с неясной перспективой.

Сообщение было отредактировано: 27 янв 20, 13:12
27 янв 20, 13:11    [22067124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3349
labarad
В данном случае исполнитель говорит о том, что есть подзадача X0 - провести исследования и изыскания.

Ну, можно сказать и так, что работы по исследованию/изысканию маскируем выплатой аванса.
27 янв 20, 13:38    [22067148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
labarad
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
Ну, можно сказать и так, что работы по исследованию/изысканию маскируем выплатой аванса.

Кстати, данный вид работ кмк самый затратный в разрезе цены за строчку кода: времени тратится много - часы, иногда даже дни, а результат всех исследований порой укладывается в 20 строк. ;)

Сопоставимо разве что с поиском неуловимого/невоспроизводимого/нерегулярного бага. Условно говоря, у 100 пользователей всё Ok, а у двух возникает ошибка и причина неизвестна. Вот тут и начинается самый настоящий квест.

Причины м.б. самые разнообразные. Вплоть до неустановленного Cumulative Update for Windows 10 - из реальной практики.
27 янв 20, 13:51    [22067158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 693
Serge Clause
Была такая просьба
Взялся сделать 20 октября 2020г. Получил от него аванс.
Техзадания не было... Обсуждение какое-то шло...
Делал. Посыпались просьбы изменить, добавить. Просьбы были в пределах разумного.
Гражданин прислал еще одну сумму.
Обсуждение и просьбы шли. Делал. Активность падала с обеих сторон, неделями могли не общаться...
Создалось впечатление, что гражданин получил, что ему надо и хочет "завязать".
Внезапно у меня в личных делах возник напряг.
Думаю, отойду на пару недель, а там видно будет.
Вернулся. 21 января сг решил продолжить работу, заглянул в скайп, там сообщение от 13 января:
<< Сергей, так не пойдет - ты если делать не собираешься - возвращай деньги, я буду с другими людьми договариваться.>>
Я, когда отсутствовал, в скайп не заглядывал. Он загружается автоматически. Доступ к компу имеют жена и дочь.
Особо внимание обращать не стал, думаю, значит будем продолжать, тем более гражданин общается.
Заглянул в п/я, через который с ним когда-то общались, а там письмо... Вот это:
<<Сергей добрый день!
Я тебя уговаривать работать не собираюсь.
В понедельник возьму платежки из банка и буду писать заявление в полицию. Нет желания общаться по человечески – будем общаться по закону.>>
У него есть № моего тлф, общались в октябре. Звонок был с моей стороны, он не звонил вообще.
При общении по скайпу он об этом письме ни гу-гу. Как теперь с ним дальше работать?
Что посоветуете?


удивительный вы человек ) Как же вам тяжело живется, если вы не умеете с заказчиком разговаривать...
В суде заказчик ничего не докажет, если не было договора. Но если хотите сохранить свое честное (а я надеюсь что вы такой человек) договаривайтесь срочно. Прямо сегодня.
Но что то я подозреваю, что там цена вопроса гроша выеденного не стоит судя по постановке задачи. Я не прав?
27 янв 20, 15:07    [22067218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 44706
Об чем тут еще. Мораль одна. Неуверен - предупреди.
27 янв 20, 15:08    [22067219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5706
Serguei,

устный договор, тоже договор - подтверждается фактом оплаты
27 янв 20, 15:18    [22067225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 693
kealon(Ruslan)
Serguei,

устный договор, тоже договор - подтверждается фактом оплаты

Сложно доказать о чем была договоренность. Неизвестно за что платили. А может это возврат долга или материальная помощь? Я так понял единственная "оферта" это страничка на sql.ru. От этого и можно только отталкиваться+переписка какая то.
Но тут оба хороши и исполнитель и заказчик.
Я так понял "заказчик" на sql.ru присутствует. Интересно какую историю он нам расскажет... :)
27 янв 20, 15:39    [22067243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5706
Serguei
kealon(Ruslan)
Serguei,

устный договор, тоже договор - подтверждается фактом оплаты

Сложно доказать о чем была договоренность. Неизвестно за что платили. А может это возврат долга или материальная помощь? Я так понял единственная "оферта" это страничка на sql.ru. От этого и можно только отталкиваться+переписка какая то.
Но тут оба хороши и исполнитель и заказчик.
Я так понял "заказчик" на sql.ru присутствует. Интересно какую историю он нам расскажет... :)
но заплатили это факт, а вот что сделали за это? если ничего и исполнитель скрывается, то как эта операция классифицируется?
27 янв 20, 18:43    [22067399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
Serguei
Я так понял единственная "оферта" это страничка на sql.ru. От этого и можно только отталкиваться+переписка какая то.
Страничка мало что значит, а вот переписка по скайпу и почте могут подтвердить договорённости.
kealon(Ruslan)
а вот что сделали за это? если ничего и исполнитель скрывается, то как эта операция классифицируется?
В данном случае же сделал, зачем рассуждать, "как эта операция классифицируется, если не сделал"?
27 янв 20, 19:45    [22067412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5706
alexeyvg
kealon(Ruslan)
а вот что сделали за это? если ничего и исполнитель скрывается, то как эта операция классифицируется?
В данном случае же сделал, зачем рассуждать, "как эта операция классифицируется, если не сделал"?
элементарно, есть акт о выполненных работах?
явно нету, значит не сделал, да ещё и скрывается
27 янв 20, 19:48    [22067413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
kealon(Ruslan)
alexeyvg
пропущено...
В данном случае же сделал, зачем рассуждать, "как эта операция классифицируется, если не сделал"?
элементарно, есть акт о выполненных работах?
явно нету, значит не сделал, да ещё и скрывается
Так вы про доказательства?

Это же совсем другой вопрос. Есть переписка, содержимое компьютеров, показания коллег.
Одно дело, когда это хозяйственный спор, "выполнена ли работа, не выполнена", а совсем другое, когда будет обвинение в уголовном преступлении (как тут писали, взял деньги и сбежал, ничего делать не собирался), тут копать будут чуть больше.

И, между прочим, обвинение человека в преступлении - это тоже преступление, ничуть не меньшее, чем мошенничество, с примерно такими же сроками. И не каждый на такое преступление пойдёт, тем более без какой либо выгоды для себя. Поэтому заказчик не будет говорить "ничего он не делал, он вымогатель".
27 янв 20, 21:25    [22067435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
kealon(Ruslan)
элементарно, есть акт о выполненных работах?
явно нету, значит не сделал, да ещё и скрывается

Так и договора нет в письменном виде, а о чем они устно договаривались, какой объем работ и его оплата, в итоге будет две разные субъективные версии, вплоть до того что со стороны разработчика - я сделал то то и то то, потратил времени столько то, часовая ставка такая то, заказчик мне еще должен круглую сумму за выполненный объем работ))

PS: согласен с Serguei, тут оба хороши и заказчик и исполнитель.
27 янв 20, 22:31    [22067455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Грозит полицией. Какие будут комментарии?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1072
Предлагаю скинуться на адвоката для топик стартера. Он все изучит, вынесит вердикт. И вообще. Тяжело.
27 янв 20, 22:54    [22067466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить