Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
slow brain, вот не понимаю такого подхода. Во-первых что скрывать? Низкую оплату труда в компании? И почему не выкинуть эти плюшки типа релокации, покупку билетов, аренды жилья, а не предложить просто адекватную оплату труда?

Ну вот не понимаю, что за кандидат с хорошим беком и без денег на билеты, аренды жилья, и прочего?!) вообще зачем такой бедолага нужен. Это же не зарубежье, где такие опции для россиянина нормально.
21 янв 20, 21:04    [22063923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6817
golovonometr
Ну вот не понимаю, что за кандидат с хорошим беком и без денег на билеты, аренды жилья, и прочего?!) вообще зачем такой бедолага нужен.

Вы в провинции жили?
22 янв 20, 03:05    [22064057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
alex-ls
Вы в провинции жили?
Тут дело даже не в том, что провинция бедна, проблема в самом переезде, ибо не у всех жизнь можно положить в одну спортивную сумку. Семью туда тоже не положишь.
Я из нетипично богатой провинции, но имел глупость попробовать дауншифтнуться и совершил за три года три переезда между разными городами. Причем намерения были серьезные, переезд (первый) окончательный, со всем барахлом. Больше никогда я никуда не поеду.
Так что безотносительно этой вакансии - релокационный пакет очень даже хорошо, если есть.
22 янв 20, 08:14    [22064114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
Zmeelov2, я переезжал 2 раза, и оба за свои средства. Работу искал хорошо оплачиваемую и все. Просто разработчик да и вообще айтишник работа хорошо оплачиваемая относительно многих других специалистов. И расходы на билеты и съем жилья мне были посильны, намного сложнее собраться так как с детьми, и человек семейный.

А вот риск перебраться в дорогой город с «какой-то» помощью по релокации на низкооплачиваемую работу в этом дорогом городе - это действительно риск. Можно быстро спустить все баблишко, а новое будет капать в день по чайной ложке.
22 янв 20, 09:03    [22064133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
golovonometr
А вот риск перебраться в дорогой город с «какой-то» помощью по релокации на низкооплачиваемую работу в этом дорогом городе - это действительно риск. Можно быстро спустить все баблишко, а новое будет капать в день по чайной ложке.
А риск перебраться в дорогой город на низкооплачиваемую работу полностью за собственный счет учитывается?

Мы же говорим только о наличии релокационного пакета - хорошо это или плохо. На мой взгляд - хорошо, если пакет нормальный. Мне как-то предложили релокацию в другой город у того же работодателя. В качестве релокационного пакета было предложено койко-место в многоместном номере гостиницы минус три звезды на месяц.
22 янв 20, 09:38    [22064153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
Zmeelov2
А риск перебраться в дорогой город на низкооплачиваемую работу полностью за собственный счет учитывается?

В качестве релокационного пакета было предложено койко-место в многоместном номере гостиницы минус три звезды на месяц.

Но вот это же следствия? Разве нет?

При хорошей оплате труда вы сами себе условия создадите, те которые вас устроят. Ведь люди все разные, одному 3-ку в 5 минутах от работы, другому койко-место.
22 янв 20, 09:58    [22064164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
golovonometr
Но вот это же следствия? Разве нет?

Следствие чего? Вы типа намекаете, что надо быть хорошим спецом и не соглашаться на низкоплачиваемую работу? У меня был один случай предложения РП. Работодатель не менялся, в городе А работа была нормально оплачиваемой, в городе Б ждало повышение в грейде и с учетом местных особенностей те же деньги (но опять же местные особенности - из разряда хорошо оплачиваемых в городе А я становился высокооплачиваемым в городе Б).
golovonometr
При хорошей оплате труда вы сами себе условия создадите, те которые вас устроят
Хорошо быть богатым и здоровым. Давайте рассмотрим ситуацию. Есть в провинции спец, получает Х денег, на жилье тратит 0,4Х и имеет резерв в 6Х. Провинция для определенности в трех часах лета или полутора сутках поездом. Семья - неработающая жена и двое детей. Решает он переехать в Москву на деньги 2Х. Стоимость московского жилья 0,8Х. Первый приход московских денег - через месяц после релокации. Расходы на релокацию и первые три месяца жизни: Х перелет, 2Х перевоз барахла, (3+1риелтору)*0,8Х = 3,2Х съем жилья. Всего 6,2Х
Варианты:
1. Без релокационного пакета. На исходе третьего месяца потрачено 5,4Х, получено 4Х. В ноль выйдет к концу четвертого месяца
2.Тот пакет, что предложен здесь. Минусуем перелет ну и пусть 3 месяца квартиры, риэлторское оставляем. Потратили 2,8Х, в ноль вышли в третьем месяце.
3.Пакет мечты. Перелет+перевоз барахла+ съем жилья конторой. Потрачено 0, через месяц - чистый доход, а не восполнение потерь.
Грубая моя прикидка такая.

Сообщение было отредактировано: 22 янв 20, 11:42
22 янв 20, 11:37    [22064248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Zmeelov2,

Все очень просто, релокационным пакетом пытаются прикрыть низкую оплату.
22 янв 20, 15:36    [22064484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
slow brain
Member

Откуда:
Сообщений: 328
iOracleDev,

а подскажите, где за сопоставимые заявленным требованиям скиллы платят больше - сам туда уйду. Со мной связывались представители нескольких других банков, но сильно больше не предлагали (разница 10-20 т.р. ДО вычета)
22 янв 20, 15:50    [22064501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6817
slow brain
а подскажите, где за сопоставимые заявленным требованиям скиллы платят больше - сам туда уйду

1. почему именно банки?
2. может это твой уровень, откуда нам знать?
22 янв 20, 16:07    [22064530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 952
slow brain,

22060093
22 янв 20, 16:29    [22064558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2518
slow brain
iOracleDev,

а подскажите, где за сопоставимые заявленным требованиям скиллы платят больше - сам туда уйду. Со мной связывались представители нескольких других банков, но сильно больше не предлагали (разница 10-20 т.р. ДО вычета)

да почти везде

посмотри тут парни в этих темах нормально поднимают

иораклдев - 300
алекс-лс - 350
говнометр - 400

делай как они, знай себе цену, и всё будет пучком
22 янв 20, 16:53    [22064579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
Zmeelov2, простите конечно, но похоже вы идеальный кандидат на подобного рода вакансии. Получая на 20 тыс больше вы эти свои релокации, съемное жильё, билеты на всю семью. Закроете за пол года. И продолжите получать больше.
22 янв 20, 18:18    [22064646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
slow brain
iOracleDev,

а подскажите, где за сопоставимые заявленным требованиям скиллы платят больше - сам туда уйду. Со мной связывались представители нескольких других банков, но сильно больше не предлагали (разница 10-20 т.р. ДО вычета)

Ну так и идите раз предлагают выше, и связываются... скорее всего вы интересны, договаривайтесь, обговаривайте все условия, а так же позицию которую хотите... а то скажи мне где - а я сам пойду...

Я уже один раз сказал за другана, и привел его в контору, где его пособеседовали, а после предложили ему работу разработчиком абс оракл. 200 в руки, он замялся, я с дельфями не работал, смогу не смогу, подумаю - позвоню. Мозгов же хватило это руководству заявить. Сейчас сидит на 120 в своей же страховой ищет другую работу до сих пор.
22 янв 20, 18:31    [22064652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
slow brain
а подскажите, где за сопоставимые заявленным требованиям скиллы платят больше

Видимо, там, где у вас есть друган типа golovonometr-а..
И будет у вас идеальное собеседование:
- Знаешь Оракл и Дельфи?
- Отлично знаю Оракл. Дельфи в реале не применял.
- Даем 200 т.р. нет. Когда можешь выйти?
22 янв 20, 20:45    [22064706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 425
Eleanor, уверен собеседования куда интересней))))))
А мне нравятся собеседования в целом, хоть в каком из перечисленных форматов.
Можно сходить, развеяться, отвлечься от работы.
Где еще найдешь место, где тебя так внимательно слушают? :)

У дельфистов, может быть, тысячи вакансий. А у базистов их меньше, так что предпочту довести собеседование до оффера, и отказаться уже после успешного собеседования, узнав все их условия и познакомившись с менеджером.
22 янв 20, 21:10    [22064718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5706
golovonometr,
занятно, недавно довольно сообразительная hr-ка из кадрового агенства скидывала вакуху с плюшками почти 1 в 1 на O+D за 140

Zmeelov2
Плюшки может и хорошо конечно, но только при наличии изначально хорошей зп, иначе это развод. Во вторых с плюшками всегда нужно узнавать, а чем эти плюшки подтверждать, может там бухгалтерии на 100 тыр, при выхлопе на 10.
22 янв 20, 21:28    [22064724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
golovonometr
Eleanor, уверен собеседования куда интересней))))))

Это я так, завидую. Когда нет протекции, остается получать удовольствие от "Что? Где? Когда?", и знать N способов удаления дублей.

Раз только меня порекомендовали. Собеседования не было, зато это была подработка не моего уровня. Это был тот еще ад: несколько месяцев регулярно ложилась в 3-4 утра, пока не подтянула навыки, и оплата-трузозатраты долгое время были не в мою пользу.
22 янв 20, 22:16    [22064749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
golovonometr
Zmeelov2, простите конечно, но похоже вы идеальный кандидат на подобного рода вакансии. Получая на 20 тыс больше вы эти свои релокации, съемное жильё, билеты на всю семью. Закроете за пол года. И продолжите получать больше.
Закроете. За полгода. Если переедете. А деньги на переезд и на съем жилья вынете из тумбочки. Хорошо, когда есть тумбочка, в которой лежат деньги. А если тумбочки нет - кредит брать? Вы исходите из того, что есть квалифицированный специалист, живущий в провинции, имеющий некоторую финансовую подушку, который решается на переезд в столицы, чтобы поднять уровень жизни. Вариант, что финансовой подушки нет, не допускаете?

Я о чем говорю - если есть собственный финансовый резерв, переехать легко и просто и потом гордиться "Я все сам!". Тогда релокационный пакет может послужить необязательным, но приятным бонусом. Но есть достаточно много людей, не глупее нас с вами, у которых финансового резерва нет, и возможности его сформировать тоже нет. Для них наличие релокационного пакета может стать выбором между ехать или не ехать.

iOracleDev
Все очень просто, релокационным пакетом пытаются прикрыть низкую оплату.
Хе-хе. Город Т. Доход 2 УЕ. Запаса финансов нет. Предлагают переезд (с РП) в город Н, доход 6УЕ. Вакансии в городе Н на аналогичную должность предполагают доход от 7 до 12 УЕ. Гордиться, что не согласился на низкую оплату и оставаться в городе Т - это ваш выбор?


kealon(Ruslan)
Плюшки может и хорошо конечно, но только при наличии изначально хорошей зп, иначе это развод. Во вторых с плюшками всегда нужно узнавать, а чем эти плюшки подтверждать, может там бухгалтерии на 100 тыр, при выхлопе на 10.
Естественно. Можно на мнимых бонусах так встрять...

Модератор: Тема перенесена из форума "Вакансии".


Сообщение было отредактировано: 23 янв 20, 08:59
23 янв 20, 07:20    [22064902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
Zmeelov2
Вариант, что финансовой подушки нет, не допускаете?

В целом - не допускаю. Потому что даже всякие таджики-гастарбайтеры ухитряются решить этот вопрос без всяких релокационных пакетов - было бы желание. Когда в подобных расчётах говорят про "переезд в столицы", начинают считать билеты из Владивостока для папы, мамы, семерых детей, бабушки и любимой собаки, гостиницу для них же на полгода пока ищут работу и т. д. и т. п. Один известный писатель, помнится, называл это игрой в "да, но".
23 янв 20, 10:04    [22064987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
softwarer
Zmeelov2
Вариант, что финансовой подушки нет, не допускаете?

В целом - не допускаю.
Ну вот видите, у нас разный жизненный опыт. Я знаю, что такое голод в смысле денег нет, еще месяц не будет и жрать хочется уже третий день. Что такое оказаться с недействительными документами, лицом без гражданства и практически беженцем. Что такое приехать в новый город с пятью (отнюдь не советскими, а совсем глубоко российскими) рублями в кармане. Хорошо, будучи королевой, рассуждать о возможности замены хлеба пирожными.
Ни в коем случае не осуждаю и не наезжаю и даже понимаю вашу позицию.
softwarer
Потому что даже всякие таджики-гастарбайтеры ухитряются решить этот вопрос без всяких релокационных пакетов - было бы желание.
Э... Вы далеки от жизни таджиков-гастарбайтеров. Вот у них-то релокационный пакет есть, но не от работодателя. Бывают два варианта: плохой и хороший. В хорошем варианте, из-за неизжитых остатков родоплеменных отношений, эти люди имеют гораздо более крепкие связи по родству/свойству. То есть дворник, получивший 12-метровую служебную полужилую каморку, вместо улучшения жизненных условий потянет туда племянника сестры жены троюродного брата, одноклассника и соседа. Те своих. В плохом варианте РП обеспечивает посредник. Посредник привозит энное количество голов, сдает их в наем и едет за следующей партией. Свежезаконтрактованные пашут за хлеб, пока не погасят долги. Недавний пожар на лесопилке - как раз подобный случай. И в конце-концов, не забывайте о совершенно разных представлениях о комфорте. Для них норма полторы-две недели ехать в убитом Икарусе и спать без постельного белья.

softwarer
Один известный писатель, помнится, называл это игрой в "да, но".
Для повышения интеллектуального уровня - кто и в каком произведении?
23 янв 20, 11:04    [22065052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
Zmeelov2
Ну вот видите, у нас разный жизненный опыт. Я знаю, что такое голод

У нас, конечно, разный жизненный опыт. И мой - подсказывает мне не относиться свысока к мнению оппонента на основании опыта сомнительной уникальности. Как минимум пока я не удостоверюсь, что у него такого нет.

Zmeelov2
И в конце-концов, не забывайте о совершенно разных представлениях о комфорте.

Именно так. Если человеку А придёт в голову покорять столицы - он прикинет возможности, и если не будет ничего лучшего, поедет на перекладных, заселится на койко-место в хостел, устроится на работу, найдёт квартиру рядом, обживётся и только потом потащит семью. Если человеку Б придёт в голову покорять столицу - он потребует от работодателя всего этого и ещё шёлковое бельё. Ну а человека А будет называть королевой :)

Zmeelov2
Для повышения интеллектуального уровня - кто и в каком произведении?

Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.
23 янв 20, 11:35    [22065081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 529
softwarer
У нас, конечно, разный жизненный опыт. И мой - подсказывает мне не относиться свысока к мнению оппонента на основании опыта сомнительной уникальности.
Ну так относитесь же. Мой уникальный опыт против вашего уникального опыта. Вы декларируете некоторые всеобщие всеобъемлющие истины. Я говорю, что это совсем не так, не совсем так, не всегда так, но вроде никогда не утверждал, что именно так, как вы говорите, никогда не бывает. В ответ идут рассуждения о нерелевантном опыте.
softwarer
Именно так. Если человеку А придёт в голову покорять столицы - он прикинет возможности, и если не будет ничего лучшего, поедет на перекладных, заселится на койко-место в хостел, устроится на работу, найдёт квартиру рядом, обживётся и только потом потащит семью.
Простите, а что будет его семья в это время кушать? У папы интересный проект и очешуительные перспективы? Публично со мной соглашаться не надо, но для внутреннего употребления поверьте - далеко не у всех хороших специалистов есть финансовая подушка, которой можно рискнуть и спустить на переезд.
softwarer
Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.
О, надо перечитать этот прекрасный сборник сказок Подзабылось.
23 янв 20, 11:57    [22065096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30396
softwarer
Если человеку А придёт в голову покорять столицы - он прикинет возможности, и если не будет ничего лучшего, поедет на перекладных, заселится на койко-место в хостел, устроится на работу, найдёт квартиру рядом, обживётся и только потом потащит семью. Если человеку Б придёт в голову покорять столицу - он потребует от работодателя всего этого и ещё шёлковое бельё.
Это же финансовый вопрос, а не морально-этический.

Б не хочет жить на койко-месте, и согласен потерять 30% зарплаты за нормальный пакет.
Потом осмотрится, и, через годик, уйдёт к другому работодателю, тем более, что и искать на месте легче, и даже, возможно, Б уже найдёт условия получше, чем А
Вполне нормальная стратегия, ничуть не хуже А. Просто другая.

golovonometr
Это же не зарубежье, где такие опции для россиянина нормально.
Хм, какая принципиальная разница между переездом внутри России ,или наружу России?
В любом случае это затраты, +неудобства от "незнания местности" (типа, где какой район, какая школа, какие у местных льготы и т.п.).
Просто затраты на переезд (и неудобства) разные, так и доходы тоже разные.
23 янв 20, 12:18    [22065129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полезность релокационного пакета  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 60703
Блог
alexeyvg
Это же финансовый вопрос, а не морально-этический

При выборе между тем и другим - да, конечно. А вот декларация "один вариант необходим, поскольку другого не существует" - не финансовый.

alexeyvg
Б не хочет жить на койко-месте, и согласен потерять 30% зарплаты за нормальный пакет.

Честно говоря, не уверен, что он что-то теряет. Что касается морально-этического аспекта - каждый раз, когда я вижу вакансию со всякими "релокационными" и прочими "подъёмными", я задаю вопрос - а мне, как уже здесь находящемуся, выдадите то же самое деньгами?
23 янв 20, 12:26    [22065140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить