Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10   вперед  Ctrl      все
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
alekcvp,

Я бы не сказал, что это, то о чем я спросил. Это, скорее, GWT.
Как и TMS со своей новой поделкой: трансляция Паскаля в JavaScript.
22 мар 20, 22:59    [22104136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1897
Сергей Фролов
alekcvp,

Я бы не сказал, что это, то о чем я спросил. Это, скорее, GWT.
Как и TMS со своей новой поделкой: трансляция Паскаля в JavaScript.


С чего вдруг? Изначально это планировалось именно как аналог php/asp, но для паскаля.
А чего именно хотите вы?
23 мар 20, 10:27    [22104261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Murlokotam
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Сергей Фролов
Коллеги, а по какой причине для Delphi нет ни одного аналога ASP .NET или JSF?
P.S. Только не тащите сюда UniGui в качестве ответа, пожалуйста :)
В основном по причине долгого состояния ступора у Дельфей в середине 2000-х.
И по-моему, так уже поздно подобные технологии городить за весьма сомнительной надобностью.
Кто в это уже поверит? Кто будет сторонние компоненты писать, если даже для FireMonkey желающих не много по причине весьма жидких продаж?

ВЕБ всем десктопщикам сильно подговнял в последние годы.
И ладно бы если это было бы однозначное будущее для всего мордописательства. Но только будущее не должно быть основано на таком мерзком скриптово-динамическом убогом недоязыке как JS. TS конечно слегка исправляет беду, но не принципиально - это лишь освежитель воздуха над кучкой JS дерьма.

Но есть свет надежды в конце темного тунеля. Это IMHO такие решения как, например, Blazor для C# на основе WebAssembly.
Дельфям бы тоже может как-то отрисовывать свои FM-интерфейс через WebAssembly для ВЕБ-морд и тогда бы действительно код был бы почти один для всех платформ.
Может кто-то и пилит уже для Дельфей что-то подобное.
30 мар 20, 20:13    [22108331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Murlokotam
Но есть свет надежды в конце темного тунеля. Это IMHO такие решения как, например, Blazor для C# на основе WebAssembly.
Дельфям бы тоже может как-то отрисовывать свои FM-интерфейс через WebAssembly для ВЕБ-морд и тогда бы действительно код был бы почти один для всех платформ.
Может кто-то и пилит уже для Дельфей что-то подобное.

Очень бы хотелось в это верить, а то сейчас приходится на основе кучи фреймворков и своего кода писать аналог ASP .NET Core. И нет, оригинал взять не проще, есть куча кода, который годами отлажен, его просто так не переписать.
30 мар 20, 23:20    [22108441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 61152
Murlokotam> ВЕБ всем десктопщикам сильно подговнял в последние годы.
Murlokotam> И ладно бы если это было бы однозначное будущее для всего мордописательства.

А какое оно, это однозначное будущее, по Вашему мнению?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 мар 20, 09:15    [22108544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Vizit0r
Member

Откуда: Одесса
Сообщений: 707
Помню вечную классику про будущее.
"Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение" (с) Москва слезам не верит.

Так и тут. Сколько уже было таких пророков, что свято верили, что в будущем XXX исчезнет, останется только YYY.

Сообщение было отредактировано: 31 мар 20, 09:28
31 мар 20, 09:28    [22108547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 61152
Так одно сплошное телевидение и наступило, по сути.
Ну, щас оно переходит/объединяется в Интернет-доступ.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 мар 20, 10:23    [22108589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Murlokotam
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Гаджимурадов Рустам
А какое оно, это однозначное будущее, по Вашему мнению?
Да кто бы знал.
Но многие и в первую очередь менеджмент во многих конторах сейчас реально уверовали, что будущее всех морд - это связка HTML+CSS+JS.
Посмотрите хотя бы на самих мелкомягких. У них уже несколько значимых проектов для десктопа на Электроне включая и обновленный Skype и Teams.
К чисто найтивному десктопу многие сейчас относятся скептически. Даже при наличии таких кроссплатформенных решений типа Qt/QML или FireMonkey.
Qt слишком сложно для многих по причине присутствия C++, а FireMonkey это типа Делфи, а значит к сожалению не мэйнстрим.
Ничего разжигать не хочу, но я вообще единственный кто еще хорошо знает Делфи в нашей конторе из 12 инженеров электронщиков и программистов.
Несколько внутренних тестовых и настроечных утилит которыми пользуемся были написаны на Дельфях и смысла переписывать без большой надобности конечно же нет.
А лично я думаю, что такая вещь как WebAssembly могла бы примирить нормальный классический подход в программировании с современной необходимостью непременно иметь как минимум дополнительный ВЕБ интерфейс.
И избавило бы от необходимости малоприятного крючкотворства на HTML, CSS и JS с использованием куч каких-то фреймворков и библиотек.
Вот как раз и посмотрю, что у наших получится сейчас на Blazor.
Я не слышал пока про какие-то серьезные решения на WebAssembly для Дельфей.
Лишь какие-то жалкие эксперименты, которые понятно никто не поддержит.
Но мне кажется, что тут сама Эмбаркадеро могла бы подсуетится и как-то прикрутить, например, возможность отрисовывать FM через WA.
1 апр 20, 00:13    [22109080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Murlokotam
многие и в первую очередь менеджмент во многих конторах сейчас реально уверовали, что будущее всех морд - это связка HTML+CSS+JS.

Кстати, я много раз пытался что-то сделать на этой связке, но после создания нескольких страниц начинает слегка подташнивать от постоянных танцев с бубном, невозможности нормального (быстрого) создания ГУЯ и невозможности удобной отладки. А чисто в бэкенд (на той же Java) уходить не хочется.
1 апр 20, 12:31    [22109226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Dmitry Arefiev
Member

Откуда:
Сообщений: 9798
Все пройдет и это то же ...
1 апр 20, 12:38    [22109235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3561
Murlokotam,

FPC уже в WebAssembly собирает. Сама по себе связка HTML+CSS+JS вобрала большую часть анти-паттернов проектирования, поэтому вот всё так с ней как есть. Исторически сложилась, так сказать.

Сергей Фролов,

Унигуй в помощь. Там всё почти вот так как хочется из коробки.
1 апр 20, 12:40    [22109237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4217
Murlokotam
Но мне кажется, что тут сама Эмбаркадеро могла бы подсуетится и как-то прикрутить, например, возможность отрисовывать FM через WA.

Так ведь:
Murlokotam
а FireMonkey это типа Делфи, а значит к сожалению не мэйнстрим.

Сразу замейнстримится?
1 апр 20, 12:41    [22109239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
makhaon
Унигуй в помощь. Там всё почти вот так как хочется из коробки.

Мне не нравится UniGui. Да и ExtJS, впрочем, тоже.
1 апр 20, 12:51    [22109250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Dmitry Arefiev
Все пройдет и это то же ...

Дим, тебе, конечно, проще. У тебя бэкенд. И что там в гуях - тебе не особо интересно ;)
1 апр 20, 12:53    [22109251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3561
Сергей Фролов,

мне нифига не проще ) у меня и бэкэнд и фронтэнд. Я же писал что больше сотни форм запилил.
1 апр 20, 16:55    [22109485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
makhaon
мне нифига не проще ) у меня и бэкэнд и фронтэнд. Я же писал что больше сотни форм запилил.

Да, я помню, но от этого мне ни UniGui ни ExtJs нравиться больше не стали ))))
1 апр 20, 17:00    [22109492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
энди
Member

Откуда: Киров, Россия
Сообщений: 1096
ты просто не умеешь их готовить
1 апр 20, 18:06    [22109540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
X-Cite
Member

Откуда: Минск
Сообщений: 1668
Сергей Фролов
Murlokotam
многие и в первую очередь менеджмент во многих конторах сейчас реально уверовали, что будущее всех морд - это связка HTML+CSS+JS.

Кстати, я много раз пытался что-то сделать на этой связке, но после создания нескольких страниц начинает слегка подташнивать от постоянных танцев с бубном, невозможности нормального (быстрого) создания ГУЯ и невозможности удобной отладки. А чисто в бэкенд (на той же Java) уходить не хочется.

Для этого существуют команды, в которой есть:
один/два - фронтендщика (они знают CSS, React, Angular),
один - UI/UX дизайнер, который нарисует макеты и прототипы
один - Аналитик, который вытянет от заказчика инфу и разложит по полочкам
один/два/три - бэкенд разработчика, которые собственно пишут остальное
один/два тестировщика - которые покроют все это тестами

Как бы выполнять одному все роли, то еще удовольствие...
1 апр 20, 18:22    [22109548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3561
Сергей Фролов
makhaon
мне нифига не проще ) у меня и бэкэнд и фронтэнд. Я же писал что больше сотни форм запилил.

Да, я помню, но от этого мне ни UniGui ни ExtJs нравиться больше не стали ))))

Ну дело конечно хозяйское :) Альтернатив хватает. Мне вот мой делфи бэк для jQuery ну очень не нравится. Унигуй просто сказка, есть с чем сравнивать. Вот скоро линух запилят и будет совсем хорошо.
автор
Как бы выполнять одному все роли, то еще удовольствие...

В целом нормально. Ну и я не совсем уж один )
1 апр 20, 19:58    [22109590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
X-Cite
Для этого существуют команды, в которой есть:

В этой команде, если посчитать, минимум 5 человек должны трудиться. Допустим, что двое из этих пяти еще совмещают обязанности директора и главного бухгалтера и возьмем все их зарплаты по минимуму, не для Москвы, по 50 т.р. в месяц. Итого 50 (зарплата на руки) * 5 (человек) * 1.302 (ПФ и прочие фонды) * 1.13 (НДФЛ) = 367 т.р.

370 т.р. в месяц - это только ФОТ.

Добавим аренду офиса, еще тысяч 30, итого 400. Добавим траты на бумагу, картриджи, связь, компьютерное оборудование и прочее. Еще тысяч 30. Добавим налоги (пусть будет УСН 6%), итого 455 т.р. Именно столько должен быть минимальный доход организации с 5-ю сотрудниками.

Т.е., грубо, пол миллиона в месяц в регионе должна зарабатывать фирма, чтобы просто не уйти в минус. Пол-ляма в месяц, это 6 миллионов в год. Для большинства организаций это просто недостижимая цифра.

А если структуру доходов представить? Один клиент, например, платит 2000р. в месяц. Должно быть минимум 230 клиентов, чтобы этот бизнес, хотя бы, не был в минус. Поэтому легко рассуждать в теории сколько людей нужно для этих "крутых и современных" технологий. А по факту это лютый треш, ничем не обусловленный.
1 апр 20, 21:24    [22109615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
makhaon
Мне вот мой делфи бэк для jQuery ну очень не нравится.

Уже много раз советовал DelphiMVCFramework. Но его, почему-то, все игнорируют. Дэниэл отличную библиотеку запилил для бэкенда.
1 апр 20, 21:25    [22109616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Dmitry Arefiev
Member

Откуда:
Сообщений: 9798
Тут с бизнес целями и следовательно с монетизацией - дерьмо ...
1 апр 20, 21:50    [22109620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 5722
Сергей Фролов
Уже много раз советовал DelphiMVCFramework. Но его, почему-то, все игнорируют.

У них нормальные примеры использования онлайн есть?

Сообщение было отредактировано: 1 апр 20, 22:02
1 апр 20, 22:02    [22109630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Dmitry Arefiev
Тут с бизнес целями и следовательно с монетизацией - дерьмо ...

Правильно понял, современные веб-технологии это не про бизнес, а про хайп?
1 апр 20, 23:11    [22109657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Delphi жил, Delphi жив, Delphi будет жить! - И так уже 25 лет!  [new]
Сергей Фролов
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
rgreat

У них нормальные примеры использования онлайн есть?

Хм, это бэкэнд, про какой онлайн ты сейчас говоришь?
Там демки есть, они все объясняют. Там и rest есть и rest rpc и даже рендеринг веб страниц на основе mustache.
1 апр 20, 23:16    [22109660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Delphi Ответить