Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
Зарплаты ? инфляция
Инфляцию не заметил, жить стало лучше
2,4%
 (2)
Зарплаты растут быстрее инфляции
24,4%
 (20)
Примерно одинаково
12,2%
 (10)
Инфляция опережает рост зарплат
25,6%
 (21)
Инфляция просто есть, саму ЗП не поднимают
42,7%
 (35)
Я жадина, дайте больше денег
12,2%
 (10)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 82  

автор
представляешь, а закон гноворит об обратном - в частности ст. 134 ТК РФ

Кто с оборотом и балансом меньше чем в пару миллиардов читают эту бесполезную книженцию? Сейчас урвали и все рады.
13 фев 20, 19:49    [22079553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 556
bga83
sx32
работодатель априори не обязан компенсировать инфляцию
представляешь, а закон гноворит об обратном - в частности ст. 134 ТК РФ

Даже беглый анализ судебной практики выявляет множество споров между работодателями и работниками по поводу индексации заработной платы. Часто работники обращаются в суд с требованием о понуждении провести индексацию или взыскании с работодателя зарплаты с учетом индексации и т.п. При этом в подавляющем большинстве случаев в удовлетворении требований суды отказывают.

Так, например, С. обратилась в суд с требованием о признании действий работодателя дискриминационными, поскольку с 2014 года им не проводилась индексация зарплаты. Также истец просила обязать работодателя внести изменения в трудовой договор и установить иной размер зарплаты (Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 16 октября 2017 г. по делу № 33-37799/2017). В удовлетворении требований было отказано: работодатель, как указал суд, является коммерческой организацией, и вправе проводить индексацию по своему усмотрению в порядке, установленном ЛНА, коллективным или трудовым договором; вопрос отнесен к исключительной компетенции работодателя, и обязать изменить оклад истца суд не вправе.
В другом деле, работник просил взыскать заработную плату с учетом индексации, но суд отказал и в этом, аргументировав тем, что представленные ответчиком-работодателем ЛНА не предусматривают проведения индексации (Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Удмуртской Республики от 29 марта 2017 г. по делу № 33-1455/2017).

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1182466/

Сообщение было отредактировано: 13 фев 20, 20:39
13 фев 20, 20:39    [22079574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9740
https://lenta.ru/news/2020/02/13/granata/
13 фев 20, 21:03    [22079586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
Качок
Member

Откуда:
Сообщений: 4
АСУ ТПшник
автор
150К - это была хорошая зарплата до 2014

Дефолт сити жалуется на жизнь? Как вам 20тыр за счастье программисту?


Если это пенсионер на ненапряжной работе со свободным графиком, то может и нормально.
У нас филиалы в 15 городах, на 35-40 программиста на 5х8 не найти.
13 фев 20, 22:13    [22079620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
автор
Если это пенсионер на ненапряжной работе со свободным графиком, то может и нормально.
У нас филиалы в 15 городах, на 35-40 программиста на 5х8 не найти.

Согласен. И не найдете. Сейчас.
13 фев 20, 22:27    [22079632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
Это была простая констатация факта, что в регионах куча молодых согласных, им за счастье эти деньги было в 2014 году получать. Через пару лет - все сваливали в дефолт сити. Яж про конкретный регион. Саратов.
13 фев 20, 22:31    [22079634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
bga83
sx32
работодатель априори не обязан компенсировать инфляцию
представляешь, а закон гноворит об обратном - в частности ст. 134 ТК РФ


представляешь, законы кроме того как ими тыкать еще и читать надо:

Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.


вы либо работаете в НИИ либо читаете с кадровиком ваш трудовой договор, допники и прочее
14 фев 20, 10:08    [22079771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
monsenior
Member

Откуда:
Сообщений: 745
АСУ ТПшник
Это была простая констатация факта, что в регионах куча молодых согласных, им за счастье эти деньги было в 2014 году получать. Через пару лет - все сваливали в дефолт сити. Яж про конкретный регион. Саратов.

И тут проблема не в молодых в регионах, а в не изуродованных интелектом менеджерах определяющих зп для регионов.
Буквально до нового года очередная релокация из региона в москву с увеличением зп в 2 раза(это все в рамках одного банка, топ 10).
Причем людям не особо хотелось в москву, но нельзя, там(в регионе) зарплата по рынку.
По итогам если раньше компания платила 1х спецу, теперь платит 2.5х,
а требовалось 1.75х чтобы он был счастлив в своем нижнеурюпенске. Ну не вредительство это?

Сообщение было отредактировано: 14 фев 20, 10:09
14 фев 20, 10:10    [22079774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
АСУ ТПшник
Это была простая констатация факта, что в регионах куча молодых согласных, им за счастье эти деньги было в 2014 году получать. Через пару лет - все сваливали в дефолт сити. Яж про конкретный регион. Саратов.



в регионах всегда будет согласных получать в 2-3 раза больше чем хочет предложить местный работодатель

и все сваливают - местный рынок как правило крайне узок. особенно сейчас. просто нет таких потребностей в it, да еще за такие деньги
14 фев 20, 10:11    [22079778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
monsenior
По итогам если раньше компания платила 1х спецу, теперь платит 2.5х,
а требовалось 1.75х чтобы он был счастлив в своем нижнеурюпенске. Ну не вредительство это?


в урюпинске придется потом всем повышать. а для мск это рядовая цифра и "НЕ тенденция однако"

задачи которые решает спец в филиале урюпинска тоже пожиже, соответственно выше шанс найти на те же деньги "молодого да раннего". тем более сейчас - на схлопывающемся рынке услуг в провинциях - банально у людей нет денег
14 фев 20, 10:15    [22079783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30427
МодальноеОкно
читаете с кадровиком ваш трудовой договор, допники и прочее
Читать - это правильно, но закон не "разрешает" индексацию, а безальтернативно обязывает её делать, указывая, что способ индексации должен быть прописан во внутренних документах компании (трудовой договор, допник, приказ по компании, коллективный договор, и т.п. - на усмотрение организации).

Если же этот способ (механизм) компанией не установлен, то это нарушение ТК РФ, за что компанию могут наказать в установленном порядке.
14 фев 20, 10:15    [22079784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
alexeyvg
а безальтернативно обязывает её делать, указывая, что способ индексации должен быть прописан во внутренних документах компании


ну пропишут там что формула будет Компенсация = N * 0. Или пересмотр - по результатам адского KPI, вот выполните его и "поедете на бал".

напугали ежа голой ...

я с кадровиками каждый день общаюсь - они эти моменты знают и формируют договоры с участием юристов - хрен бы там к чему прикопаетесь.
14 фев 20, 10:21    [22079790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
monsenior

И тут проблема не в молодых в регионах, а в не изуродованных интелектом менеджерах определяющих зп для регионов.
Буквально до нового года очередная релокация из региона в москву с увеличением зп в 2 раза(это все в рамках одного банка, топ 10).
Причем людям не особо хотелось в москву, но нельзя, там(в регионе) зарплата по рынку.

Локальным менеджерам это население без надобности, деньги все равно из центра распределяют. Уезжают - и прекрасно, заодно возмущаться будет некому.
Как-то задержалась в командировке, и было ощущение, что местное телевидение вдалбливает мысль о переезде в Москву. Жизнь проходит, а вы неизвестно где живете.
Запомнился эпизод, где папа с гордостью говорит "А мой сын в Москву уехал, программистом работает!". Слово "Москва" было произнесено с особым чувством.
14 фев 20, 10:46    [22079803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2565
Это про локальное правительство. А менеджеры компаний уже подстраиваются под общую атмосферу "не нравится - за забором очередь стоит" и средние региональные зарплаты.
С другой стороны, в регионах у программистов сейчас встречаются неплохие зарплаты. Постоянный отток кадров и постепенное распространение крупных компаний делают свое дело.
14 фев 20, 11:21    [22079824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
Eleanor
Постоянный отток кадров и постепенное распространение крупных компаний делают свое дело.


крупные компании приводят с собой крупные централизованные решения. на местах остаются нужны только эникеи "принеси, унеси, пшел вон". исключения филиалы где сидят разработчики. но их располагают в "рыбных местах" - где есть студенты и выпускники ВУЗов с вменяемыми кафедрами IT.



Eleanor
Как-то задержалась в командировке, и было ощущение, что местное телевидение вдалбливает мысль о переезде в Москву


если дальше будем крепить скрепы таким же образом еще 20 лет - скоро окажемся в пределах царства Ивана 3. вместо развития регионов - закрытие всего что только можно, выход государства из социальных обязательств, вахтовый метод работ по извлечению и продаже ископаемых. так что эвакуация излишков населения из разваливающихся городков и деревень - это процесс скоро станет неизбежным
14 фев 20, 11:36    [22079832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5712
Eleanor
Это про локальное правительство. А менеджеры компаний уже подстраиваются под общую атмосферу "не нравится - за забором очередь стоит" и средние региональные зарплаты.
С другой стороны, в регионах у программистов сейчас встречаются неплохие зарплаты. Постоянный отток кадров и постепенное распространение крупных компаний делают свое дело.
Платить больше, живущему и работающему в худших условиях - это как бы нормальная рыночная тенденция.
если в неё не вмешивается политика.

Вот тут статейка указывает, что политических факторов то как раз очень много. Аналогия довольно интересная проводится.
14 фев 20, 12:12    [22079869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
Почему то так никто и не открыл самый простой и непреложный факт - если менеджер получает X , он в жизни не даст >X человеку.
Разовью мысль.

Получает менеджер 50 скажем. Свои задачи он более менее решает. Тут приходит разнарядка - надо вот такую штуку - нужен программист.
Вы представьте ситуацию - менеджер за 50 из кожи вон лезет ищет человека за 100? Абсурдно и неестественно же. В конце концов или заворачивают идею или найдут таки за 40.

Сообщение было отредактировано: 14 фев 20, 12:26
14 фев 20, 12:21    [22079882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
если дальше будем крепить скрепы таким же образом еще 20 лет - скоро окажемся в пределах царства Ивана 3. вместо развития регионов - закрытие всего что только можно, выход государства из социальных обязательств, вахтовый метод работ по извлечению и продаже ископаемых. так что эвакуация излишков населения из разваливающихся городков и деревень - это процесс скоро станет неизбежным

Вы похоже таки в Москве живете. Мы УЖЕ вче что написано с успехом осуществляем. УЖЕ.
14 фев 20, 12:35    [22079905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5712
АСУ ТПшник,

пока ещё не 100%, но "успехи" очевидны :-)
14 фев 20, 12:59    [22079937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
Я склонен доверять мнению человека из Нижневартовска ;) 99% добились :D
14 фев 20, 13:06    [22079960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1855
alexeyvg
МодальноеОкно
читаете с кадровиком ваш трудовой договор, допники и прочее
Читать - это правильно, но закон не "разрешает" индексацию, а безальтернативно обязывает её делать, указывая, что способ индексации должен быть прописан во внутренних документах компании (трудовой договор, допник, приказ по компании, коллективный договор, и т.п. - на усмотрение организации).

Если же этот способ (механизм) компанией не установлен, то это нарушение ТК РФ, за что компанию могут наказать в установленном порядке.

В ТК только сказано что должно индексироваться в соответствии с такими-то и такими-то документами ("в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами"), но нигде не сказано, что в этих документах обязана быть установлена эта индексация. Может быть какими-то другими законами это требуется, но конкретно в ТК такого нет.
14 фев 20, 13:39    [22079992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2937
АСУ ТПшник
если дальше будем крепить скрепы таким же образом еще 20 лет - скоро окажемся в пределах царства Ивана 3. вместо развития регионов - закрытие всего что только можно, выход государства из социальных обязательств, вахтовый метод работ по извлечению и продаже ископаемых. так что эвакуация излишков населения из разваливающихся городков и деревень - это процесс скоро станет неизбежным

Вы похоже таки в Москве живете. Мы УЖЕ вче что написано с успехом осуществляем. УЖЕ.


ну да...

в Новокузнецке повесили баннер от сериала "Не пытайтесь покинуть Нигдегород". Его спешно приказали снять. Потому что про сериал никто даже не подумал, там "пора валить" просто из каждого утюга уже не первый год. У местных реакция уже как у собак Павлова на свисток
14 фев 20, 13:54    [22080002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 345
АСУ ТПшник
автор
150К - это была хорошая зарплата до 2014

Дефолт сити жалуется на жизнь? Как вам 20тыр за счастье программисту?

Ну так это значит что программист сам му**к, если на такое дно соглашается:
1. Во-первых демпингует зарплаты - и у остальных они из-за таких мудаков растут медленнее.
2. Мог бы работать по удалёнке - минимум на 50К. А если всё делать с умом - то 50К даже не рублей в месяц, а баксов в год.
14 фев 20, 14:39    [22080063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1076
автор
Ну так это значит что программист сам му**к, если на такое дно соглашается:
1. Во-первых демпингует зарплаты - и у остальных они из-за таких мудаков растут медленнее.

Согласен, но только это семье в желудок не занесешь, соглашаются на то, откуда деньги чтобы поесть.
14 фев 20, 14:42    [22080072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зарплаты и инфляция.  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1344
fkthat
alexeyvg
пропущено...
Читать - это правильно, но закон не "разрешает" индексацию, а безальтернативно обязывает её делать, указывая, что способ индексации должен быть прописан во внутренних документах компании (трудовой договор, допник, приказ по компании, коллективный договор, и т.п. - на усмотрение организации).

Если же этот способ (механизм) компанией не установлен, то это нарушение ТК РФ, за что компанию могут наказать в установленном порядке.

В ТК только сказано что должно индексироваться в соответствии с такими-то и такими-то документами ("в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами"), но нигде не сказано, что в этих документах обязана быть установлена эта индексация. Может быть какими-то другими законами это требуется, но конкретно в ТК такого нет.

На автозаводах РФ проводили забастовки для повышения з.п.
14 фев 20, 15:26    [22080114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить