Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Нужен PHP+JS+HTML разработчик. Работы по доработке и разработке сайтов в команде.

Удаленка. Возможна работа по договору на работы, если Вы ИП или самозанятый.

10-15 часов в месяц. 700-1000 рублей в час. Потом возможно будет больше работы. На данном этапе подойдет как подработка. Нужен человек, который за оплаченные 10 часов быстро и эффективно решит поставленные задачи.

Пишите лучше всего в почту: shegolev_alex@mail.ru.
27 фев 20, 05:56    [22087838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5792
Супер Конь,

команда оутсорсом что ли занимается? или свои проекты?
27 фев 20, 07:16    [22087845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
kealon(Ruslan)
Супер Конь,

команда оутсорсом что ли занимается? или свои проекты?


Команда делает и поддерживает сайты на заказ. Я всем этим руковожу и разрабатываю. Вот настало время когда на всё меня не хватает, потому ищу того, на кого часть разработки можно переложить.

В данный момент есть стабильное количество клиентов и несколько проектов, по которым работы будут идти ещё долго. Потому что это живые сайты и заказчики постоянно придумывают улучшения.
27 фев 20, 14:13    [22088278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 484
10-15 часов это очень мало.
Во-первых это только одну простую задачу можно сделать за такое время.
А во вторых через месяц все забудется и придется заново в контекст погружаться.
27 фев 20, 14:16    [22088283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
bideveloper,

За 10-15 часов можно 3-4 простые задачи сделать. Это получается по задаче в неделю. Достаточно, чтобы не выскакивать из контекста, но и не напрягаться.

Пока объем такой. Этот объем мешает развитию моего бизнеса. Потому что сам я уже не справляюсь, потому больше брать не могу. Если получится найти человека, который сможет этот объем забрать, я немного освобожусь и смогу больше работ брать и тогда объем работ для работника тоже увеличится.
27 фев 20, 16:52    [22088506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 218
Супер Конь, фреймворки бака и фронта какие используются? Если правильно понял, придется лабать и для серва и для клиента?
28 фев 20, 08:22    [22088806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Luchok
Супер Конь, фреймворки бака и фронта какие используются? Если правильно понял, придется лабать и для серва и для клиента?


Используется UMI.CMS.
28 фев 20, 15:30    [22089165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 651
Зачем подрабатывать на PHP за мелкий прайс если можно в это время выучить какой-то нормальный язык?
28 фев 20, 15:54    [22089231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
rim8
Зачем подрабатывать на PHP за мелкий прайс если можно в это время выучить какой-то нормальный язык?
Одно другому не мешает :-) Три часа в неделю не будут сильно препятствовать чему бы то ни было.

Другое дело, что идея 3-х часовых проектов вообще сомнительна, что это за задания такие?
Или, скорее, бОльшую (основную) часть работы предполагается не оплачивать (типа, посмотреть существующую систему, вникнуть, поговорить о задаче, и т.п., типа, "я же плачу только за сделанный полезный продукт")
28 фев 20, 16:34    [22089320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 651
alexeyvg
Одно другому не мешает :-)

Спорт учёбе не помеха только в идеале, а в реале PHP уродует мозги.
28 фев 20, 16:54    [22089349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
rim8
Зачем подрабатывать на PHP за мелкий прайс если можно в это время выучить какой-то нормальный язык?
Одно другому не мешает :-) Три часа в неделю не будут сильно препятствовать чему бы то ни было.

Другое дело, что идея 3-х часовых проектов вообще сомнительна, что это за задания такие?
Или, скорее, бОльшую (основную) часть работы предполагается не оплачивать (типа, посмотреть существующую систему, вникнуть, поговорить о задаче, и т.п., типа, "я же плачу только за сделанный полезный продукт")


Любая задача по программированию если засекать чисто время набивание правильного кода на клавиатуре занимает считанные минуты. Часы занимает изучение смежных с задачей областей и набивание неправильного кода в процесс отладки. Оплачивать изучение с нуля всех нюансов UMI.CMS я конечно не буду, но в любую задачу заложено время на изучение. Опытному разработчику на изучение понадобится мало времени, новичку много. Я рассчитываю на опытного разработчика. Более того, я обычно прежде чем ударить с разработчиком по рукам прошу его оценить его возможные трудозатраты.
28 фев 20, 17:55    [22089405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Другое дело, что идея 3-х часовых проектов вообще сомнительна, что это за задания такие?

Например:
1. Написания класса интеграции с API службы доставки. 5 функций: создание посылки, обновление посылки, удаление посылки, получение списка посылок, получение информации о посылке. Трудозатраты 4-6 часов.
2. Создание калькулятора доставки в интерфейсе пользователя. JS. Формулы будут предоставлены. 2-3 часа.
3. Функция формирования файла счёта на доставку. 10 полей. 2-3 часа работы.
4. Получение из API фотографий посылок и размещение их в интерфейсе пользователя. Немного программирования на php, чуток вёрстки. 1-2 часа.

И т.д. Таких мелких работ достаточно много. И они как раз тормозят большие работы. Приходится постоянно отвлекаться.

Сообщение было отредактировано: 28 фев 20, 18:19
28 фев 20, 18:17    [22089423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
pluginmakerz
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Я писал.
Но ответа так и не получил.

Почему сразу не написать полные требования по вакансии?
Используется UMI.CMS.
28 фев 20, 18:53    [22089458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь,

Понятно, ну, может быть, хотя не верится, что "Получение из API фотографий посылок и размещение их в интерфейсе пользователя. Немного программирования на php, чуток вёрстки. 1-2 часа." займёт 2 часа, от звонка исполнителю, до удаления ненужных файлов от сделанной работы с компа.

Супер Конь
И т.д. Таких мелких работ достаточно много. И они как раз тормозят большие работы. Приходится постоянно отвлекаться.
И это тоже непонятно.
Ведь эти задачи, которые "мешают концентрироваться на больших работах", занимают 3 часа в неделю, неужели работа, отнимающая время меньше, чем вечерний чай, может чему то помешать?

Правда, вы пишите, что "их много", наверное, их будут делать 5 человек - но тогда зачем нужно брать пятерых по 3, если можно взять одного по 15 (часов в неделю)?

Впрочем, вам виднее, мне просто было интересно услышать про такие микро-заказы.
28 фев 20, 21:32    [22089541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
pluginmakerz
Я писал.
Но ответа так и не получил.

Почему сразу не написать полные требования по вакансии?
Используется UMI.CMS.


Потому что на начальных этапах ни каких специфических знаний по UMI.CMS не нужно. Всё равно специалистов по ней нет, зачем о ней писать?
28 фев 20, 23:42    [22089598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Понятно, ну, может быть, хотя не верится, что "Получение из API фотографий посылок и размещение их в интерфейсе пользователя. Немного программирования на php, чуток вёрстки. 1-2 часа." займёт 2 часа, от звонка исполнителю, до удаления ненужных файлов от сделанной работы с компа.

Всё относительно. Но поскольку требуется человек ни на одну задачу, а на много, то удалять вероятно ничего не понадобится.

alexeyvg
Ведь эти задачи, которые "мешают концентрироваться на больших работах", занимают 3 часа в неделю, неужели работа, отнимающая время меньше, чем вечерний чай, может чему то помешать?

Правда, вы пишите, что "их много", наверное, их будут делать 5 человек - но тогда зачем нужно брать пятерых по 3, если можно взять одного по 15 (часов в неделю)?

Впрочем, вам виднее, мне просто было интересно услышать про такие микро-заказы.

Задач много. На данном этапе готов отдать задачи на 10 часов в неделю. Они мешают, потому что приходится работать сразу над несколькими задачами. Последовательно их выстроить не получается, потому что клиентов несколько и им надо всё прямо сейчас. Потому правильное решение передать их кому-то. Работников пока будет 1. По мере того как он будет в проект втягиваться, а я буду набирать другие задачи, ему будет перепадать больше задач. В перспективе хочется на него полностью переключить пару проектов, а самому заниматься другими, а этих не касаться.
28 фев 20, 23:47    [22089600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Супер Конь
... На данном этапе готов отдать задачи на 10 часов в неделю...


В месяц. 10-15 часов в месяц.
29 фев 20, 03:02    [22089630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
Задач много. На данном этапе готов отдать задачи на 10 часов в неделю.
А, так 40 часов в неделю совсем не то, что изначальные 10-15, тогда понятно.
Супер Конь
Супер Конь
... На данном этапе готов отдать задачи на 10 часов в неделю...

В месяц. 10-15 часов в месяц.
Хм, ну тогда см. выше. 10-15 в месяц - это 2.5-3.5 часа в неделю, тогда непонятно, зачем такие сложности, не могут 3 часа в неделю от чего либо отвлекать.

Разве что действительно на перспективу, отдать ему в будущем, как вы пишите, какие то проекты...

Сообщение было отредактировано: 29 фев 20, 08:23
29 фев 20, 08:19    [22089645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
pluginmakerz
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Супер Конь, я писал Вам с адреса pluginmakerz[at]gmail.com.
Почему не ответили мне?
1 мар 20, 15:23    [22090073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
pluginmakerz
Супер Конь, я писал Вам с адреса pluginmakerz[at]gmail.com.
Почему не ответили мне?


Нет от Вас письма. Потому и не ответил. Видимо где-то потерялось.
1 мар 20, 19:36    [22090182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
pluginmakerz,

А. Прошу прощения. Нашел письмо. Сейчас отвечу.
1 мар 20, 20:05    [22090193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь, я могу. И Письмо тоже написал.
1 мар 20, 20:33    [22090203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Ответил всем, от кого письма пришли.
1 мар 20, 21:38    [22090227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37031
автор
Разве что действительно на перспективу, отдать ему в будущем, как вы пишите, какие то проекты...


отдать проекты это как?
что бы работник напрямую обслуживал заказчика?
какой-то минибодишоп получается
1 мар 20, 23:28    [22090277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Wizandr
автор
Разве что действительно на перспективу, отдать ему в будущем, как вы пишите, какие то проекты...


отдать проекты это как?
что бы работник напрямую обслуживал заказчика?
какой-то минибодишоп получается

Работа с клиентом налажена определенным образом. Становление задачи состоит из следующих этапов:
1. Получение информации от заказчика, что ему нужна вот такая волшебная кнопка которая делает хорошо.
2. Эта волшебная кнопка описывается текстом и согласовывается с заказчиком.
3. То что согласовано с заказчиком объясняется разработчику и передается текстовое описание волшебной кнопки.
4. Разработчик делает волшебную кнопку.
5. Волшебная кнопка сдается заказчику, который вероятно дает замечания, которые передаются разработчику.
6. Разработчик отрабатывает замечания.
7. Fin

Вот мне нужен человек на пункты 4 и 6. Потому что болтунов много, и найти того кто будет с заказчиком общаться куда проще, чем того, кто будет разрабатывать.

В данный момент я все 6 пунктов делаю сам. Если получится 2 пункта с меня снять у меня будет хватать больше времени на пункты 1,2,3 и 5. А ещё на инвестиционные проекты будет время.

Как-то так.
2 мар 20, 03:03    [22090328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
pluginmakerz
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Супер Конь, написал Вам сегодня утром.
Ответа пока не получил.
2 мар 20, 18:55    [22091002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
pluginmakerz
Супер Конь, написал Вам сегодня утром.
Ответа пока не получил.

Ответил
3 мар 20, 04:40    [22091199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Пишу с разрешения автора вакансии.

Общались долго. Даже очень.

1. Образования у него нет.
2. Фундаментальных вещей по программированию не знает.
3. Вряд ли смотрел Авито.
4. Команда? Как то признаков этого не увидел вообще.
5 мар 20, 01:22    [22093036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Пишу с разрешения автора вакансии.

Общались долго. Даже очень.

1. Образования у него нет.
2. Фундаментальных вещей по программированию не знает.
3. Вряд ли смотрел Авито.
4. Команда? Как то признаков этого не увидел вообще.


Ну да. Запрещать писать по вакансии я не стал. Каждый имеет право высказать своё мнение... Или не высказать. ;-)
5 мар 20, 01:27    [22093039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
5. Составить ТЗ - не может. С трудом выяснил все подробности на 2 сутки общения.
6. Что-то постоянно скрывает - не даёт ссылки на исходные задачи. То есть ТЗ, на котором на входе - только общие фразы а не конкретное api.
Мотивирует это тем, что rest-api оно универсально - но это не так.
5 мар 20, 01:31    [22093041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
7. Заявляет что отступы в коде - это едва ли не самое главное
5 мар 20, 01:36    [22093042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
8. Пишет в начале одну цену за работу, потом другую, потом третью. 900 р в час. Потом соглашается на 80р в час. Потом вновь говорит что готов платить больше. - это всё вызывает сомнения...
5 мар 20, 01:41    [22093043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
9. А ещё он ест детей и насилует девственниц.
5 мар 20, 01:54    [22093044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Из общения я понял пожалуй для себя одно. Дальше, общие слова, без перехода на личности:

Классы, размером меньше 30 строк, нужны программистам с низким уровнем знаний. У меня иногда закрадывалась такая мысль.
Такие программисты пишут:

<?php
$vezi = new xochuChtobVseRabotalo;
$spisok = $vezi->menjaSvoloch();
?>

Когда начинаешь говорить что $spisok можно получить одной стандартной php формулой и нет смысла городить для этого класс... -

В этой стандартной php формуле они ничего не понимают, а в запихивании в код их класса - понимают.

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 02:07
5 мар 20, 02:04    [22093045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Из общения я понял пожалуй для себя одно. Дальше, общие слова, без перехода на личности:

Классы, размером меньше 30 строк, нужны программистам с низким уровнем знаний. У меня иногда закрадывалась такая мысль.
Такие программисты пишут:

<?php
$vezi = new xochuChtobVseRabotalo;
$spisok = $vezi->menjaSvioch();
?>

Когда начинаешь говорить что $spisok можно получить одной стандартной php формулой и нет смысла городить для этого класс... -

В этой стандартной php формуле они ничего не понимают, а в запихивании в код их класса - понимают.


Продолжайте! Очень интересно! :-)
5 мар 20, 02:07    [22093046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь,
извините, но я вам уже писал - обучение у меня платное.
5 мар 20, 02:09    [22093047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь,
извините, но я вам уже писал - обучение у меня платное.

Жаль! Ну удачи с учениками.
5 мар 20, 02:10    [22093048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
miltorg
Супер Конь,
извините, но я вам уже писал - обучение у меня платное.

Жаль! Ну удачи с учениками.




В этом вероятно и вся суть этой вакансии - получение бесплатных знаний.

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 02:13
5 мар 20, 02:12    [22093049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь
пропущено...

Жаль! Ну удачи с учениками.




В этом вероятно и вся суть этой вакансии - получение бесплатных знаний.


Получение знаний это ведь всегда хорошо. Правда?
5 мар 20, 02:19    [22093050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
miltorg
пропущено...




В этом вероятно и вся суть этой вакансии - получение бесплатных знаний.


Получение знаний это ведь всегда хорошо. Правда?


Нужно честно про это писать, а не выдумывать несуществующих вакансий

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 02:30
5 мар 20, 02:27    [22093051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь
пропущено...


Получение знаний это ведь всегда хорошо. Правда?


Нужно честно про это писать, а не выдумывать несуществующих вакансий


Ну почему же не существующей? Я работника себе нашел. Вакансия закрыта.

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 02:32
5 мар 20, 02:31    [22093052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь, а ваша "команда" про это знает?
5 мар 20, 02:34    [22093053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь, а ваша "команда" про это знает?

Та её часть, которой нужно это знать несомненно знает.
5 мар 20, 02:40    [22093054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
miltorg
8. Пишет в начале одну цену за работу, потом другую, потом третью. 900 р в час. Потом соглашается на 80р в час. Потом вновь говорит что готов платить больше. - это всё вызывает сомнения...
Но вот это всё общение, которое "Общались долго. Даже очень.", оно же предполагалось оплачиваемое (если бы вы договорились о работе)?

Или всё таки, как я вначале предположил, оплачивать ТС собирается не всю работу, а её небольшую часть?
5 мар 20, 16:17    [22093658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Но вот это всё общение, которое "Общались долго. Даже очень.", оно же предполагалось оплачиваемое (если бы вы договорились о работе)?

"Вот это все общение" мы не договаривались о работе. Вот это всё общение я пытался понять, стоит ли вообще с этим кандидатом говорить о работе.

alexeyvg
Или всё таки, как я вначале предположил, оплачивать ТС собирается не всю работу, а её небольшую часть?

По-моему я ответил уже, что на изучение за мой счёт UMI.CMS я денег давать не планирую. Но время на то, чтобы разобраться в задаче естественно входит в оплату.

alexeyvg, а Вы с какой целью интересуетесь? Отправляйте резюме. Если после первичного общения я пойму, что Вы мне подходите, я пришлю Вам реальное задание и попрошу его оценить. А потом мы обсудим мног Вы захотели время или достаточно.

Я сам программист с приличным опытом. Я знаю сколько времени занимает та или иная задача. Озвученные Вами трудозатраты скажут мне гораздо больше о Вас как о специалисте, чем Ваше резюме.

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 21:20
5 мар 20, 21:14    [22093968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
alexeyvg
miltorg
8. Пишет в начале одну цену за работу, потом другую, потом третью. 900 р в час. Потом соглашается на 80р в час. Потом вновь говорит что готов платить больше. - это всё вызывает сомнения...
Но вот это всё общение, которое "Общались долго. Даже очень.", оно же предполагалось оплачиваемое (если бы вы договорились о работе)?

Или всё таки, как я вначале предположил, оплачивать ТС собирается не всю работу, а её небольшую часть?


Нет. За общение он не собирался деньги платить. Мотивируя это тем, что это типа собеседования. Я поддался - потому, что тема для меня была интересна. И я тоже рассчитывал получить знаний... Но знаний там нет.
6 мар 20, 02:43    [22094101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь

"Вот это все общение" мы не договаривались о работе. Вот это всё общение я пытался понять, стоит ли вообще с этим кандидатом говорить о работе.



Двое суток мы общались.
6 мар 20, 02:45    [22094102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь


alexeyvg, а Вы с какой целью интересуетесь? Отправляйте резюме.


Вроде вчера вы писали - что вакансия закрыта?
6 мар 20, 02:48    [22094103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Вроде вчера вы писали - что вакансия закрыта?

Да! Но alexeyvg так интересуется при чём с самого начала, что я готов пообщаться ещё и с ним. В конце-концов я расширяться и дальше собираюсь. Мне может и 2, и 3 разработчика понадобится. Одного я нашел. Может вторым станет alexeyvg. :-)
6 мар 20, 03:38    [22094108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь

"Вот это все общение" мы не договаривались о работе. Вот это всё общение я пытался понять, стоит ли вообще с этим кандидатом говорить о работе.



Двое суток мы общались.


Вы считаете с того момента, как написали мне и до того момента как отписались по результатам тут? Вообще общались мы активно где-то часа 2-3. И все эти 2 часа вы мне объясняли что классы вообще не нужны всё можно написать одним большим куском и самое главное в программировании это вообще регулярные выражения. А я пытался понять можно ли Вашу любовь к регулярным выражениям хоть как-то применить в моём деле. Но потом понял, что этот брульянт мне не огранить. И на этом наше общение закончилось.

Хотите я тут публично выставлю те задачки, которые просил сделать Вас и посмотрим чего сообщество скажет?
6 мар 20, 03:43    [22094109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
miltorg
Вроде вчера вы писали - что вакансия закрыта?

Да! Но alexeyvg так интересуется при чём с самого начала, что я готов пообщаться ещё и с ним. В конце-концов я расширяться и дальше собираюсь. Мне может и 2, и 3 разработчика понадобится. Одного я нашел. Может вторым станет alexeyvg. :-)


То есть вакансия закрыта, но не закрыта. - Ясно чё.
6 мар 20, 04:32    [22094110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь

Хотите я тут публично выставлю те задачки, которые просил сделать Вас и посмотрим чего сообщество скажет?


Да. конечно.
6 мар 20, 04:34    [22094111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь
пропущено...

Да! Но alexeyvg так интересуется при чём с самого начала, что я готов пообщаться ещё и с ним. В конце-концов я расширяться и дальше собираюсь. Мне может и 2, и 3 разработчика понадобится. Одного я нашел. Может вторым станет alexeyvg. :-)


То есть вакансия закрыта, но не закрыта. - Ясно чё.


Она закрыта. На данном этапе я нашёл себе работника. Но я давно пришел к выводу, что если жизнь подталкивает к расширению или изменению бизнеса, не нужно этого бояться. Нужно принимать это. И найти двух разработчиков вместо одного это как раз такой толчок. Значит надо просто взять и найти больше работы. Найти новых клиентов. Потеребить старых. Так что вакансия хоть и закрыта, но не окончательно.

miltorg
Супер Конь

Хотите я тут публично выставлю те задачки, которые просил сделать Вас и посмотрим чего сообщество скажет?


Да. конечно.


Ну что же. Извольте. Но для начала небольшая предыстория. Одним из написавших мне на почту был miltorg. Помимо обычных в таком случае контактов он указал ещё и ссылку на свой сайт (ссылку тут публиковать не буду, если он захочет сам опубликует). Открыв сайт, первое что бросилось в глаза это то, что стоимость часа его работы составляет 1 евро. Мне это показалось странным. Ещё более странным мне показалось то, что в перечне выполненных работ ничего существенного я не обнаружил. На этом можно было бы и завершить изучение, но я все же решил удовлетворить своё любопытство и уточнить, почему так дёшево человек берёт за час. Кроме того у меня всегда есть и другой мотив. Часто люди которых считают чудиками на самом деле оказываются очень интересными и полезными для дела. Потому я написал ему письмо в ответ на его. Поскольку из содержимого сайта мне не было понятно что из себя представляет этот специалист, я решил дать ему на оценку трудозатрат 4 задачи:

автор
1. Есть Rest-API в нём 5 функций: создание, удаление, редактирование сущности, получение списка сущностей, получение информации о сущности. Необходимо написать класс который можно было бы подключить к системе и работать через него с этим API.

2. Есть сайт морда которого сделана с использованием JS-фреймворка VueJS. На сайте необходимо сделать калькулятор. 5 полей ввода и не очень сложная формула. Сделать надо на чистом JS (VueJS).

3. Такая же задача что в пункте 2, но сделать можно любым удобным образом. При этом прошу в двух словах описать как бы Вы это делали.

4. Есть готовый сайт на неплохо продокументированной, но неизвестной Вам CMS. На сайте есть личный кабинет. При чём он в общем-то один и тот же для простого посетителя и администратора, с той лишь разницей, что у администратора появляются кнопки администрирования, которых нет у пользователя. Наобходимо на этом сайте для администратора создать страницу на которой он смог бы видеть список пользователей, иметь возможность посмотреть и изменить их атрибуты. Понятно, что такую работу точно оценить невозможно. Потому прошу оценить сколько времени потребуется на изучение (от до), сколько времени чисто на написания кода когда станет понятно откуда тянуть данные, как писать и подключать шаблоны и т.д. Ну тоесть чисто на написание кода (опять же от и до).


Эти задачи просил оценит наиболее объективно, ничего не завышая и не занижая. Написал, что по его оценке я смогу определить его уровень и возможно буду платить больше.

В ответ я получил сообщение в котором говорилось, что задачу 1 кандидат вообще не понял. Как позже выяснилось он не знает что такое REST-API. Про VueJS он тоже не слышал, но оценил трудозатраты в от 20 минут. Пункт 3 он не понял, потому что не понял пункт 2 и сказал, что в пункте 3 расчет тот самый что в пункте 2. В ответ на пункт 4 он написал, что это займет от 2 часов и там 2 инсерта и селект.

А дальше была с моей стороны предпринята попытка выяснить чего он не понял в задаче 1 и что задача 4 это не 2 инсерта. Что там необходимо использовать API UMI.CMS.

Задачу 1 из этого списка, я кстати, посылал всем кандидатам, которые меня заинтересовали. Были кандидаты чьи оценки совпали с моими и с ними я дальше работаю.

Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 05:42
6 мар 20, 05:40    [22094113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
[quot Супер Конь#22094113]
miltorg
пропущено...

2. Есть сайт морда которого сделана с использованием JS-фреймворка VueJS. На сайте необходимо сделать калькулятор. 5 полей ввода и не очень сложная формула. Сделать надо на чистом JS (VueJS).



Далее буду просто постить мои ответы из писем и Скайпа.

автор
2. - фрейворк такой не знаю.

Калькулятор на JS из 5 полей? - От 20 мин.

Хотя слово калькулятор - имеет очень много разночтений. Я представил так:

Форма из 5 полей.

Внизу выводится сумма этих полей, например

Такой калькулятор - от 20 мин.


автор
30 мин. :

http://russia-maps.ru

А обещал 20. - JS....... PHP я больше люблю
6 мар 20, 06:06    [22094118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь


2. Есть сайт морда которого сделана с использованием JS-фреймворка VueJS. На сайте необходимо сделать калькулятор. 5 полей ввода и не очень сложная формула. Сделать надо на чистом JS (VueJS).

3. Такая же задача что в пункте 2, но сделать можно любым удобным образом. При этом прошу в двух словах описать как бы Вы это делали.



Из моего письма:

автор
3. Удобство для кого? Для пользователя? Тогда это JS и то, что я написал выше.

В базе надо что сохранять - тогда php.

Готовое решение: http://russia-maps.ru
Ссылку давал уже выше


Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 06:12
6 мар 20, 06:12    [22094119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь


4. Есть готовый сайт на неплохо продокументированной, но неизвестной Вам CMS. На сайте есть личный кабинет. При чём он в общем-то один и тот же для простого посетителя и администратора, с той лишь разницей, что у администратора появляются кнопки администрирования, которых нет у пользователя. Наобходимо на этом сайте для администратора создать страницу на которой он смог бы видеть список пользователей, иметь возможность посмотреть и изменить их атрибуты. Понятно, что такую работу точно оценить невозможно. Потому прошу оценить сколько времени потребуется на изучение (от до), сколько времени чисто на написания кода когда станет понятно откуда тянуть данные, как писать и подключать шаблоны и т.д. Ну тоесть чисто на написание кода (опять же от и до).


Из писем:

автор
4. Не понятно. Список пользователей из Базы? И редактирование этих данных?

То есть 1 запрос. Вывод построчечно в поля и возле каждой строки кнопка Сохранить?

Это просто вроде.

От 2 часов. При условии того что я не разыскиваю пароли от базы.
6 мар 20, 06:17    [22094120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg, вы понимаете, что дескредитируете себя в глазах работодателей? Вы пытаетесь мне навредить? Так это не реально! Потому что я уже нашел работника. Задеть меня тоже не получится. Потому что я хорошо знаю себе цену. А вот навредить вы себе можете. Потому то что вы пишите - это, простите, бред сивой кобылы.

Я вот не стал публиковать всю нашу переписку, чтобы не навредить Вам. Но вы видимо решили сделать это самостоятельно.

Я не заканчивал авиационного института. Я ни какого института не заканчивал и не стыжусь этого. Я не горжусь этим, потому что можно было бы до учиться. Дурак, не доучился. Но не стыжусь. Не стыжусь ничего из того, что я делал и делаю. Потому что я многого добился в жизни. Конечно не всего, есть куда стремиться, но многого. Я много работал и получал должности не благодаря корочке из института или волосатой руки. Я зарабатывал эти должности, не имея благоприятного бекграунда. А сейчас я работаю на себя и это тоже считаю небольшим, но всё же достижением. Я не работаю на кого-то, но не стою на бирже труда и не жду выплат от государства.

В общем я не могу Вам запретить вредить себе, но советую не делать этого.

Хотите 2 совета? Будем считать, что хотите:
1. Не относящийся к работе, которую вы вот уже 5 лет ищите, а относится к Вашей активности и желании пообщаться. Пойдите на дедофорум. Там полно народу, который с удовольствием с Вами пообщаются. Там найдете и с кем поругаться и с кем побрататься. И вам ответя на любое сообщение в течении 2-3 минут. А через 10 минут форум уже будет кипеть. Заодно и тут потише станет. Да простят меня модераторы.

2. Не стойте на бирже труда, не ждите что-то от государства. У Вас не смотря на возраст энергии хоть отбавляй. Займитесь бизнесом. Изучите поосновательнее Друпал. Найдите ещё 2-3 человек, которые тоже знают Друпал и хотят работать. Найдите клиентов, например на фрилансе и работайте. Всё на самом деле не сложно. Надо только меньше пытаться стрясти в потенциального клиента копейку за каждый чих, быть гибче и меньше писать, больше думать. И всё у Вас получится. А не получится в IT так займитель купипродайкой. Да это человеку с образованием кажется недостойным делом. Но клянчить 1 евро у первого проходящего или жать подачки от государства - это тоже недостойные дела. Но там Вы хоть денег заработаете, а они не пахнут.


З.Ы. Я почитал про ваши злоключения на php.ru и на пикабу. Не стоит дальше притворяться.
6 мар 20, 06:22    [22094121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
1. Есть Rest-API в нём 5 функций: создание, удаление, редактирование сущности, получение списка сущностей, получение информации о сущности. Необходимо написать класс который можно было бы подключить к системе и работать через него с этим API.



rest-API я не знал но через сутки был результат:

автор
Выход сделал. Код ниже.

Рабочий вариант: http://russia-maps.ru/u.php


<?php
$apiclien = new myAPIClient;
$list_of_package = $apiclien->getPackageList();
?>
<pre>
<?php print_r($list_of_package)?>
</pre>

<?php
class myAPIClient {

function getPackageList() {
return json_decode(file_get_contents('http://swapi.co/api/planets/1'), true);
}




}
?>


Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 06:24
6 мар 20, 06:23    [22094122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Меня очень повеселило то, что полстроки пришлось оборачивать в класс, но сказали - я сделал.
6 мар 20, 06:26    [22094123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Получил ответ от Суперконя:

Суперконь
Если Вы внимательно посмотрите на примеры REST-api, которые есть в Интернете, то заметите, что чаще всего они данные принимают только авторизовавшись. Авторизация чаще всего происходит добавлением ключа авторизации к запросу с помощью специального заголовка. Потому простым file_get_contents не отделаешься.


Ответил:

miltorg
А он не простой. Но похоже что это вы тоже не знаете.

Авторизация. - Именно поэтому я у вас и прошу вход. - входные данные.

Если найдёте рабочие rest-сервера для других команд - я это всё сделаю бесплатно.

Это просто.


То есть человек не знает как отправить заголовки из php, как получать ответ.
Не знает также что это займёт одну строчку кода.

Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 06:43
6 мар 20, 06:37    [22094126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Перечитал нашу переписку в Скайпе - Клиент пошёл вразнос как только я спросил про образование и про регулярные выражения.
6 мар 20, 06:54    [22094132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
miltorg, вы понимаете, что дескредитируете себя в глазах работодателей? Вы пытаетесь мне навредить? Так это не реально! Потому что я уже нашел работника. Задеть меня тоже не получится. Потому что я хорошо знаю себе цену. А вот навредить вы себе можете. Потому то что вы пишите - это, простите, бред сивой кобылы.

Я вот не стал публиковать всю нашу переписку, чтобы не навредить Вам. Но вы видимо решили сделать это самостоятельно.

Я не заканчивал авиационного института. Я ни какого института не заканчивал и не стыжусь этого. Я не горжусь этим, потому что можно было бы до учиться. Дурак, не доучился. Но не стыжусь. Не стыжусь ничего из того, что я делал и делаю. Потому что я многого добился в жизни. Конечно не всего, есть куда стремиться, но многого. Я много работал и получал должности не благодаря корочке из института или волосатой руки. Я зарабатывал эти должности, не имея благоприятного бекграунда. А сейчас я работаю на себя и это тоже считаю небольшим, но всё же достижением. Я не работаю на кого-то, но не стою на бирже труда и не жду выплат от государства.

В общем я не могу Вам запретить вредить себе, но советую не делать этого.

Хотите 2 совета? Будем считать, что хотите:
1. Не относящийся к работе, которую вы вот уже 5 лет ищите, а относится к Вашей активности и желании пообщаться. Пойдите на дедофорум. Там полно народу, который с удовольствием с Вами пообщаются. Там найдете и с кем поругаться и с кем побрататься. И вам ответя на любое сообщение в течении 2-3 минут. А через 10 минут форум уже будет кипеть. Заодно и тут потише станет. Да простят меня модераторы.

2. Не стойте на бирже труда, не ждите что-то от государства. У Вас не смотря на возраст энергии хоть отбавляй. Займитесь бизнесом. Изучите поосновательнее Друпал. Найдите ещё 2-3 человек, которые тоже знают Друпал и хотят работать. Найдите клиентов, например на фрилансе и работайте. Всё на самом деле не сложно. Надо только меньше пытаться стрясти в потенциального клиента копейку за каждый чих, быть гибче и меньше писать, больше думать. И всё у Вас получится. А не получится в IT так займитель купипродайкой. Да это человеку с образованием кажется недостойным делом. Но клянчить 1 евро у первого проходящего или жать подачки от государства - это тоже недостойные дела. Но там Вы хоть денег заработаете, а они не пахнут.


З.Ы. Я почитал про ваши злоключения на php.ru и на пикабу. Не стоит дальше притворяться.


Извините, но всё читать не стал - слишком много букв.
6 мар 20, 06:56    [22094133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
А Серч он не читал чтоли? Может не знает про самый главный сайт? php ведь не знает
6 мар 20, 08:16    [22094143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
"Вот это все общение" мы не договаривались о работе. Вот это всё общение я пытался понять, стоит ли вообще с этим кандидатом говорить о работе.
Конечно, если собеседование, то всё нормально, какая оплата?

Просто это всё попахивало с самого начала, и запах усилился после рассказа miltorg

Оно просто не похоже на собеседование. Это похоже на рассказ о системе, как бы на ввод программиста в курс, на постановку задачи.

Вы не собирались платить за изучение UMI.CMS, это ещё можно понять (хотя вы не упоминали в стартовом посте требования знать UMI.CMS)
Но вот такие долгие беседы, потом, когда человек будет работать, они же тоже не будут оплачиваться, правда? Я именно про это спрашивал.
Вы перекидываете исполнителю заказ клиента (3 часа), потом исполнитель будет беседовать, вы будете рассказывать, как у вас там устроенно (не про UMI.CMS, а про вашу систему), всё это в нескольких итерациях займёт часов 10, а потом исполнитель сделает за 3 часа работу, и получит деньги, за 3 часа.
Правильно же, я не ошибся?

Супер Конь
miltorg
Вроде вчера вы писали - что вакансия закрыта?

Да! Но alexeyvg так интересуется при чём с самого начала, что я готов пообщаться ещё и с ним. В конце-концов я расширяться и дальше собираюсь. Мне может и 2, и 3 разработчика понадобится. Одного я нашел. Может вторым станет alexeyvg. :-)
Я просто интересовался, как это - работа над проектами по 3 часа в неделю

Я, знаете ли, тоже программист, уже 30 лет программист, и знаю, что заказ от клиента нельзя сделать за 3 часа. Потому что есть много накладных расходов - можно за 3 часа настучать и отладить код, но написание кода, как известно, незначительная часть процесса разработки.

Особенно вот это ваше (одного я уже нашёл на 2-3 часа в неделю, но мне ещё 2-3 таких понадобится).
Не один будет работать по одному рабочему дню в неделю, а 2-3 человека по 2-3 часа.

Вот я и заподозрил, что то тут нечисто, попахивает.
Очевидно, поиск халявы.

Или я наговариваю, то есть разработчик работает на вас 2-3 часа в неделю, например, по вторникам с 15 до 17, а остальное время работает с другими двадцатью такими же, как вы, заказчиками, что бы заполнить свою рабочую неделю? И вот эти 2-3 часа оплачиваются?

miltorg
Такой калькулятор - от 20 мин.
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.
6 мар 20, 09:16    [22094177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 624
alexeyvg
miltorg
Такой калькулятор - от 20 мин.
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.
Ну это наша беда - давать излишне оптимистичные оценки...
6 мар 20, 09:27    [22094193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
alexeyvg


miltorg
Такой калькулятор - от 20 мин.
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.


Я ведь дал ссылку на этот калькулятор.
могу привести скриншот переписки - там время есть.

5 полей просуммировать на js - сколько времени надо?

На php это займёт 10 мин. Засекайте.
6 мар 20, 09:57    [22094224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
<?php

print $_= $_GET['u1'] + $_GET['u2'] + $_GET['u3'] + $_GET['u4']+ $_GET['u5'];

?>



<form>
<input name= "u1" value="1">
<input name= "u2" value="2">
<input name= "u3" value="3">
<input name= "u4" value="4">
<input name= "u5" value="5">

</form>
6 мар 20, 10:03    [22094230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
5 мин получилось. Теперь отладка
6 мар 20, 10:04    [22094231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Кнопку забыл.
Всё работает. Окончательно:

<?php

print $_= $_GET['u1'] + $_GET['u2'] + $_GET['u3'] + $_GET['u4']+ $_GET['u5'];

?>



<form>
<input name= "u1" value="1">
<input name= "u2" value="2">
<input name= "u3" value="3">
<input name= "u4" value="4">
<input name= "u5" value="5">

<input type="submit">

</form>

10 мин. Как я и говорил. Я знаю о чём я пишу. Если не знаю - не пишу.

Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 10:09
6 мар 20, 10:08    [22094236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
miltorg
alexeyvg
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.

Я ведь дал ссылку на этот калькулятор.
Время на задачу включает:
- рассказать, что собственно надо
- подожди, я щас на письмо отвечу
- ну, давай посмотрим
- нет, давай сделаем вот тут цвет побледнее
- это их админ случайно стёр файл, напиши ему

... и многое, многое другое ...
6 мар 20, 11:16    [22094324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
alexeyvg,

Это называется - ОТ

ОТ - подразумевает что всё идёт как по маслу и ничего доделывать не надо.
От - обычно умножается на 2. Лучше на 3.
6 мар 20, 12:02    [22094401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
miltorg
alexeyvg,

Это называется - ОТ

ОТ - подразумевает что всё идёт как по маслу и ничего доделывать не надо.
От - обычно умножается на 2. Лучше на 3.
А у Супер Конь ваша оценка называется "оплаченное время на задачу" :-)

Если вы работаете на нормального работодателя, то он вам оплачивает всё ваше рабочее время. Работодатель, услышав ваше 15 минут, подумает, "так, 4 часа".

А если вы фрилансер, то вы должны барыжить свой ресурс, отчаянно торговаться по каждому проекту (в данном случае проекту объёмом 2 часа), притом вы должны включить в часы/рейт на проекте ещё те часы других проектов, по которым вы не договорились по цене. Как это делает любой подрядчик.
Иначе просто не имеет смысла заниматься бизнесом, если будешь получать меньше, чем при работе по найму.

Не умеешь/не хочешь барыжить - не занимайся фрилансом.

Формат найма Супер Коня - это ИМХО подключение фрилансера-субподрядчика, а не найм сотрудника, контрактора, его видение описано в 22094121. Что тоже ИМХО не пойдёт ему в плюс, ну ладно, это его дело, может, такая стратегия прибыльна, а я ошибаюсь.
6 мар 20, 12:27    [22094442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg,

Вы удовлетворены моими ответами на Ваши опасения? Резюме присылать не будете?
6 мар 20, 13:48    [22094577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
alexeyvg
miltorg
Такой калькулятор - от 20 мин.
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.
6 мар 20, 17:10    [22094747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1393
hVostt
alexeyvg
пропущено...
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.

Почему?
Особенно если он факапит свои же сроки!
6 мар 20, 18:30    [22094776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
AlexSo
hVostt
пропущено...


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.

Почему?
Особенно если он факапит свои же сроки!
Потому что профит программист приносит не точностью прогнозирования сроков (он же не прогноз погоды), а созданием программ для работодателя. Пусть лучше он факапит сроки, но делает в 10 раз быстрее, чем будет точен, как штангенциркуль, но нетороплив.

Понятно, что такой профит нужен не всем нанимателям, но я к тому, что программисты нужны разные - кому угадывать сроки, кому писать программы. Не надо так однозначно оценивать, по точности.

Угадывают сроки менеджеры, а так же перераспределяют риски и всё такое. Это их работа, в этом они профи, и хотеть заполучить профи-программиста и профи-менеджера в одном лице слишком малореалистично. Притом программист для этого не всегда имеет инструмент (не может перераспределить ресурсы между проектами), особенно если задачи ему дают мелконарезанные.
6 мар 20, 18:43    [22094784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg,

Так я на эту оценку не просил точные сроки. +-15% меня бы вполне устроило. Опытный программист не может ошибиться в трудозатратам в 10 раз. Если ошибся в 10 раз в большую сторону, значит не сталкивался с подобными задачами и не представляет что там надо делать. А значит не такой уж и опытный. А если в 10 в меньшую ошибся, значит ещё и врёт, пытаясь таким глупым способом показаться более привлекательным как кандидат.

И кроме того да, я ещё и менеджер проектов. Приходится считать тредозатраты, чтобы уложиться в бюджет и сроки. Некогда творить, нужно пахать. А значит быстро и с ожидаемым качеством.
6 мар 20, 19:05    [22094794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
hVostt
alexeyvg
пропущено...
Блин, ох уж эти программисты. 20 минут. Рассказ про задачу займёт больше.


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.


А как их можно быстро оценить? Научите, может я по другому буду оценивать.
6 мар 20, 19:08    [22094796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
hVostt
пропущено...


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.


А как их можно быстро оценить? Научите, может я по другому буду оценивать.
Очевидно, не по оценкам времени, а по затраченнгому времени, с учётом качества кода.

Супер Конь
Так я на эту оценку не просил точные сроки. +-15% меня бы вполне устроило. Опытный программист не может ошибиться в трудозатратам в 10 раз. Если ошибся в 10 раз в большую сторону, значит не сталкивался с подобными задачами и не представляет что там надо делать. А значит не такой уж и опытный. А если в 10 в меньшую ошибся, значит ещё и врёт, пытаясь таким глупым способом показаться более привлекательным как кандидат.

И кроме того да, я ещё и менеджер проектов. Приходится считать тредозатраты, чтобы уложиться в бюджет и сроки. Некогда творить, нужно пахать. А значит быстро и с ожидаемым качеством.
Хе, уверен, что в мире не существует ни одного программиста, который сумел бы спрогнозировать трудозатраты с точностью +-15%.

В 10 раз для типовой задачи, конечно, много; думаю, программист, который делает ежедневно по калькулятору, оценит сложность написания вашего калькулятора с погрешностью +-2 раза, это будет нормально.

Именно это единственная причина существования такой формы отношений, как наёмный труд. Именно поэтому большинство работает по принципу "они купили 8 часов моего времени в день, я делаю то, что скажет начальник". Потому что нельзя оценить, притом даже приблизительнвая оценка требует много ресурсов (== оплачивается заказчиком).
6 мар 20, 20:38    [22094840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
Так я на эту оценку не просил точные сроки. +-15% меня бы вполне устроило. Опытный программист не может ошибиться в трудозатратам в 10 раз. Если ошибся в 10 раз в большую сторону, значит не сталкивался с подобными задачами и не представляет что там надо делать. А значит не такой уж и опытный. А если в 10 в меньшую ошибся, значит ещё и врёт, пытаясь таким глупым способом показаться более привлекательным как кандидат.


Извините. Тут особо обсуждать нечего. Как сказали выше, сроки -- это инструмент менеджера, которым он оперирует с имеющимися у него ресурсами. Потому что к оценке обязательно идут риски. Разработка и контроль планов это отдельный пласт работы.

Чтобы программист сделал свою оценку точно, нужно провести конкретную работу. Анализ задачи, декомпозицию.

Если же вы говорите исключительно о прикладных, тиражируемых задачах. Разработку типовой формы, с учётом, что формы уже есть в проекте. Или ещё +1 страницу к другим таким же.

Тогда оценку ещё можно дать. Исходя из затрат на подобные решение. Подобные. Но неумные менеджеры слово "подобные" зачастую применяют широко, натягивая слона на уши. Ты же стены красил? Сколько будет покрасить мою машину по времени?

Разумеется, опытные и скилловые программисты (сеньёры, ведущие) могут оценивать задачи, даже сложные, более-менее точно. Благодаря большому опыту, глубоким и широким знаниям, и они знают на каких участках и поворотах они могут получить пинальти.

Но такой скилл вам вообще не по карману (учитывая названные вами суммы, это даж не миддл). Поэтому ваши ожидания довольно сомнительны. И вообще, подобная оценка уровня кандидата -- просто курам на смех, при любых раскладах. Просто дичь какая-то, простите.

Сообщение было отредактировано: 6 мар 20, 21:05
6 мар 20, 21:05    [22094848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
А как их можно быстро оценить? Научите, может я по другому буду оценивать.


Ну вот назвал вам кандидат сроки. И попало в десяточку (прям как вы себе вообразили). Это ни о чём не говорит. Получится ли у него соблюсти сроки? Хз. Какого качества будет код при соблюдении сроков? Хз.

А ещё вам может очень сильно повезти с наймом, человек будет считать непосредственно затраченное на кодинг время. Вот пока пишет код, часики тикают. Не пишет, а гуглит -- не тикают.

Такой способ оценки не характеризует вас, как интересного работодателя, но зато вызывает сильные подозрения на возможные проблемы. Не говорю что это обязательно так, но вот способ оценки такой у вас, странный и маньячный :)
6 мар 20, 21:12    [22094851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
alexeyvg
Очевидно, не по оценкам времени, а по затраченнгому времени, с учётом качества кода.


Мне кажется, качество тут не важно. Лишь бы "работало" :)
6 мар 20, 21:13    [22094852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Очевидно, не по оценкам времени, а по затраченнгому времени, с учётом качества кода.

Вы не находите что для собеседования вариант: "Ну-ка накодьте мне вот такую задачу, а я время засеку и потом результат проверю" -
это вариант как-то не очень? Приходится что-то придумывать и потом оценивать. Я решил сравнивать с собой. Зная сколько я затрачу времени если в оценке я получу близкое к моему время, вероятно кандидат разбирается в этом приблизительно так же как я. Если время сильно больше или сильно меньше значит кандидат скорее всего не разбирается.

alexeyvg
Хе, уверен, что в мире не существует ни одного программиста, который сумел бы спрогнозировать трудозатраты с точностью +-15%.

А вот hVostt выше утверждает, что такие есть.

alexeyvg
В 10 раз для типовой задачи, конечно, много; думаю, программист, который делает ежедневно по калькулятору, оценит сложность написания вашего калькулятора с погрешностью +-2 раза, это будет нормально.

В принципе если расчётные трудозатраты кандидата окажутся в 2 раза выше моих я пообщаюсь дальше с этим кандидатом. Выясню как у него получилось цифра и даже возможно соглашусь с ним. Но кандидат, который разжёг огонь в этой теме, указал трудозатраты в десятки раз ниже, добавив "от". Что для меня лично говорит о том, что он не понимает чего надо делать. А значит мне не подходит. Мне на вакансию отозвалось несколько человек. У части из них оценочные трудозатраты оказались схожими с моими. С ним сейчас и работаю.

alexeyvg
Именно это единственная причина существования такой формы отношений, как наёмный труд. Именно поэтому большинство работает по принципу "они купили 8 часов моего времени в день, я делаю то, что скажет начальник". Потому что нельзя оценить, притом даже приблизительнвая оценка требует много ресурсов (== оплачивается заказчиком).

Тут вы правы только от части. Да! Работодатель покупает время человека в объеме 8 часов. Но платит он ему исходя из компетенций и выполненной работы. Если человек 8 часов ничего не делает и не по вине работодателя, то он быстро перестает быть работником. По крайней мере в коммерческих компаниях. Во всякого рода НИИ бывает по другому. У меня не НИИ. У меня компания занимающаяся проектной деятельностью. Заказчик оплачивает работу на проекте, а работник выполняет работу на проекте. Если работник не справляется он перестает работать не проекте. Не знаю как у Вас в организации. У меня так.

Вообще, alexeyvg, вы тут пару раз обвиняли меня в том, что я ищу халявы. А у меня создается ощущение, что халявы как раз ищете Вы. Вы хотите чтобы Вам дали задание. Вы пошли покурили 15 минут, выпили кофе 30 мину, прочли пару букв в ТЗ 10 минут, потом ещё покурили 20 минут, потрещали на SQL.ru 2,5 часа, потом дочитали ТЗ 20 минут, обсудили с друзьями какой дурак писал это ТЗ 30 минут, потом написали 3 строчки кода 10 минут. И вам заплатили за это как за работу 4 часа 45 минут. Я работал руководителем проектов в одной компании. Такие работники у меня быстро покидали проект. Ну или бросали курить и сидеть на sql.ru.

Работодатель купил 8 часов, но он купил 8 часов работы, а не безделья. Сейчас я покупаю 15 часов работы в месяц. 15 часов работы.

Я уже выше писал, что на то чтобы разобраться я закладываю время: на чтение ТЗ, на то чтобы вникнуть в те части системы, которые не известны, более того я готов потратить своё время и объяснить человеку то, что он не знает, если он это у меня просит объяснить. Опытному разработчику нужно меньше времени, чтобы вникнуть, потому его трудозатраты будут ниже, а ставка выше.

hVostt
Чтобы программист сделал свою оценку точно, нужно провести конкретную работу. Анализ задачи, декомпозицию.

Если же вы говорите исключительно о прикладных, тиражируемых задачах. Разработку типовой формы, с учётом, что формы уже есть в проекте. Или ещё +1 страницу к другим таким же.

Тогда оценку ещё можно дать. Исходя из затрат на подобные решение. Подобные. Но неумные менеджеры слово "подобные" зачастую применяют широко, натягивая слона на уши. Ты же стены красил? Сколько будет покрасить мою машину по времени?

Если задачи типовые, а в тех примерах, что я привел были именно типовые задачи, то оценить трудозатраты можно быстро и достаточно точно.

hVostt
Разумеется, опытные и скилловые программисты (сеньёры, ведущие) могут оценивать задачи, даже сложные, более-менее точно. Благодаря большому опыту, глубоким и широким знаниям, и они знают на каких участках и поворотах они могут получить пинальти.

Небезысвесный нам кандидат считает себя крупным специалистом и просить всего 80 рублей в час.

hVostt
Но такой скилл вам вообще не по карману (учитывая названные вами суммы, это даж не миддл). Поэтому ваши ожидания довольно сомнительны. И вообще, подобная оценка уровня кандидата -- просто курам на смех, при любых раскладах. Просто дичь какая-то, простите.

У меня такой способ оценки. У вас есть лучше? Поделитесь!

hVostt
Ну вот назвал вам кандидат сроки. И попало в десяточку (прям как вы себе вообразили). Это ни о чём не говорит. Получится ли у него соблюсти сроки? Хз. Какого качества будет код при соблюдении сроков? Хз.

Зато если сильно не попал, то говорит о многом. Качество кода - это отдельная тема. Если выяснится что он делает быстро, но через жопу для начала попробую ему объяснить как правильно. Если не поможет, то буду искать другого работника. Но это в обзем-то обычная ситуация. На собеседовании задавая вопросы можно только отсеять совсем неподходящих. А подходит ли конкретно этот работник или нет становится ясно в процессе работы. Обычно для этого есть испытательный срок.

hVostt
А ещё вам может очень сильно повезти с наймом, человек будет считать непосредственно затраченное на кодинг время. Вот пока пишет код, часики тикают. Не пишет, а гуглит -- не тикают.

Про такой вариант я ничего не уговорил. Зато я говорил, что знаю сколько у меня это время займет.

hVostt
Такой способ оценки не характеризует вас, как интересного работодателя, но зато вызывает сильные подозрения на возможные проблемы. Не говорю что это обязательно так, но вот способ оценки такой у вас, странный и маньячный :)

Ну вы же другого способа оценки не предлагаете? Так?
6 мар 20, 21:56    [22094865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
hVostt, вообще Вы лезете в область в которой не понимаете ничего. Вы же не специалист по подбору персонала? Так? Я кстати тоже. Потому ни Вы ни я в этом ничего не понимаем. Но у меня есть необходимость нанять работника, потому я действую в меру своего понимания.
6 мар 20, 21:58    [22094868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 1029
Супер Конь
Я решил сравнивать с собой.

Фундаментальная ошибка.
6 мар 20, 22:06    [22094870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
iOracleDev
Супер Конь
Я решил сравнивать с собой.

Фундаментальная ошибка.


Это почему?
6 мар 20, 22:08    [22094872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
hVostt
alexeyvg
Очевидно, не по оценкам времени, а по затраченнгому времени, с учётом качества кода.

Мне кажется, качество тут не важно. Лишь бы "работало" :)
Лишь бы работало - это тоже "качество". И ещё есть много критериев, например, нанятый программист должен писать код, который Супер Конь поймёт, сможет модифицировать, епередать заказчику, и ещё будет оформлен в том же стиле.

В общем, по качеству оценивают всегда, другое дело, что программист, наниматель, и клиенты, это качество понимают по разному - но, понятно, в данном случае единственно значимым является понимание нанимателя.
6 мар 20, 22:17    [22094877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
alexeyvg
Очевидно, не по оценкам времени, а по затраченнгому времени, с учётом качества кода.

Вы не находите что для собеседования вариант: "Ну-ка накодьте мне вот такую задачу, а я время засеку и потом результат проверю" -
это вариант как-то не очень? Приходится что-то придумывать и потом оценивать. Я решил сравнивать с собой.
Я понимаю, может, по другому оценивать и нельзя (на практике, в ваших реальных условиях), просто нельзя это считать единственно верным и правильным. Тем более с фантастической погрешностью 15%
Всё таки вам объективно важно оценить именно "способность программиста сделать продукт за минимальное время", а оценка по точности прогноза - это выдуманный вами способ оценить эту способность косвенным способом.

Могут быть и другие способы, они описываются во всевозможных публикациях о найме программистов.
Например, рассказ о проектах.
Рассказ о решении проблем.
Рассказ о времени, инструментах, способах выполнения похожих на ваши работ
Показ кода.
Совместный обзор кода, рассказ кандидата про ваш код.

Супер Конь
Зная сколько я затрачу времени если в оценке я получу близкое к моему время, вероятно кандидат разбирается в этом приблизительно так же как я. Если время сильно больше или сильно меньше значит кандидат скорее всего не разбирается.
Тут, как минимум, возможно разное понимание "затрат времени". "Написание кода", или "выполнить задачу, поставленную клиентом"? Разница же может быть в десятки раз. Даже "написание кода" может быть разное - сделать так, как описано в задании (даже если получается полная фигня), или нужно уточнять?

Это называется "разговор на разных языках", "не договорились о терминах", то есть вы и кандидат можете оценить трудозатраты на работу совершенно одинаково, только вы говорите "1 час", а кандидат "4 часа" - вот такой парадокс.

Ещё нужно учитывать, что вы погружены в контекст этого проекта, вы его знаете, это сразу уменьшает (в разы) время на задачу.
6 мар 20, 22:36    [22094885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Я понимаю, может, по другому оценивать и нельзя (на практике, в ваших реальных условиях), просто нельзя это считать единственно верным и правильным.

Я и не говорил, что это единственно правильный вариант. Я даже не говорил, что он вообще правильный. Но я так оцениваю.

alexeyvg
Могут быть и другие способы, они описываются во всевозможных публикациях о найме программистов.
Например, рассказ о проектах.
Рассказ о решении проблем.
Рассказ о времени, инструментах, способах выполнения похожих на ваши работ
Показ кода.
Совместный обзор кода, рассказ кандидата про ваш код.

Вам сами что было бы проще сделать? Рассказывать о своих проектах или оценить типовую задачу?

alexeyvg
Это называется "разговор на разных языках", "не договорились о терминах", то есть вы и кандидат можете оценить трудозатраты на работу совершенно одинаково, только вы говорите "1 час", а кандидат "4 часа" - вот такой парадокс.

Если мы разговариваем с работником на разных языках, то вероятно у нас будут проблемы с общением и дальше. Потому мой метод действует. Он отсеивает и тех, кто говорит со мной на другом языке.

alexeyvg
Ещё нужно учитывать, что вы погружены в контекст этого проекта, вы его знаете, это сразу уменьшает (в разы) время на задачу.

Вот это я как раз учитываю.
6 мар 20, 22:59    [22094898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
alexeyvg
В 10 раз для типовой задачи, конечно, много; думаю, программист, который делает ежедневно по калькулятору, оценит сложность написания вашего калькулятора с погрешностью +-2 раза, это будет нормально.

В принципе если расчётные трудозатраты кандидата окажутся в 2 раза выше моих я пообщаюсь дальше с этим кандидатом. Выясню как у него получилось цифра и даже возможно соглашусь с ним.
Ну, если так, то это же совсем другое другое дело, это всё таки не "оценка отличается на 16%, вы нам не подходите"

Супер Конь
alexeyvg
Именно это единственная причина существования такой формы отношений, как наёмный труд. Именно поэтому большинство работает по принципу "они купили 8 часов моего времени в день, я делаю то, что скажет начальник". Потому что нельзя оценить, притом даже приблизительнвая оценка требует много ресурсов (== оплачивается заказчиком).

Тут вы правы только от части. Да! Работодатель покупает время человека в объеме 8 часов. Но платит он ему исходя из компетенций и выполненной работы. Если человек 8 часов ничего не делает и не по вине работодателя, то он быстро перестает быть работником.
Рассуждения на тему "кто работает хорошо, а кто плохо", не имеет отношения к моей цитате, на которую вы ответили.

Я писал именно про разные типы бизнес-отношений.

Даже если работник работает замечательно, и делает намного больше, чем те 8 часов, за которые ему заплатили, он, тем не менее, не оценивает работы, не торгуется за них, у него просто нет такой возможности, из за того, что он наёмный работник.
И большинство людей не умеют это делать, если бы даже им разрешили.

А вы ищете не наёмного работника, а субподрядчика, чем сильно ограничиваете себя в выборе рабочей силы, и повышаете расходы на управление работами.

Почти никто не работает с сотрудниками как с субподрядчиками, это неэффективно, за очень редкими исключениями. Мир функционирует отношениями предприниматель - наёмный работник, а не предприниматель - предприниматель, и это объективная необходимость.
6 мар 20, 23:14    [22094903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
В принципе если расчётные трудозатраты кандидата окажутся в 2 раза выше моих я пообщаюсь дальше с этим кандидатом. Выясню как у него получилось цифра и даже возможно соглашусь с ним. Но кандидат, который разжёг огонь в этой теме, указал трудозатраты в десятки раз ниже, добавив "от". Что для меня лично говорит о том, что он не понимает чего надо делать. А значит мне не подходит. Мне на вакансию отозвалось несколько человек. У части из них оценочные трудозатраты оказались схожими с моими. С ним сейчас и работаю.


Это ни о чём не говорит, абсолютно. Кажется вы не поняли. "От" это как раз понятие растяжимое.
Если вы сами лучше других знаете сроки своих задач, называете сроки, объём работ и цену.
Это будет совершенно честная сделка, так как убережёт всех от неправильных ожиданий.
6 мар 20, 23:51    [22094924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
Если задачи типовые, а в тех примерах, что я привел были именно типовые задачи, то оценить трудозатраты можно быстро и достаточно точно.


Ну вот тут и проблема. Если вы сами можете оценить, и верите в свою оценку.
Почему бы сразу не сообщить параметры задачи?
6 мар 20, 23:56    [22094930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
hVostt, вообще Вы лезете в область в которой не понимаете ничего. Вы же не специалист по подбору персонала? Так? Я кстати тоже. Потому ни Вы ни я в этом ничего не понимаем. Но у меня есть необходимость нанять работника, потому я действую в меру своего понимания.


Ой ну всё. Панеслась. Вы ничаво не понимаете в моих колбасных обрезках, ахах..
6 мар 20, 23:57    [22094932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
hVostt
Но такой скилл вам вообще не по карману (учитывая названные вами суммы, это даж не миддл). Поэтому ваши ожидания довольно сомнительны. И вообще, подобная оценка уровня кандидата -- просто курам на смех, при любых раскладах. Просто дичь какая-то, простите.

У меня такой способ оценки. У вас есть лучше? Поделитесь!


Общаетесь с кандидатом. Одного часа беседы максимум по техническим вопросам достаточно чтобы понять скилл, подходит он вам или нет. Беседу можно закончить и через 5-10 минут.

Если вы шарите, то тут ниче сложного нет. Это понятно и видно сразу.

Я не понимаю, что даёт оценка разработки какого-то калькулятора на JS. Если это такие задачи, то вообще пофигу, подработка для школьников какая-то. Не понятно о чём разговариваем вообще тогда. Как хотите проводите с ними собеседования, пусть попробуют угадать какое число вы задумали, повеселитесь хоть :)
7 мар 20, 00:03    [22094936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
Супер Конь
Ну вы же другого способа оценки не предлагаете? Так?


Предложил, сформируйте список вопросов в области необходимых вам компетенций. Задаёте вопрос, слушаете ответ, из ответа ясно шарит кандидат или нет. Этого достаточно.

Что вообще за пунктик со сроками такой? Вы там на таймер своих кандидатов ставите?

Это же удалённый сотрудник.

Или у вас всё на пульсе? Ставите задачу и засекаете время? )
7 мар 20, 00:08    [22094940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 1029
Супер Конь
Это почему?

Во первых, все люди разные и как менеджер проектов ты бы должен это знать, поскольку такую простую вещь нужно объяснять, значит с квалификацией менеджера проектов дела обстоят не очень. Во вторых, когда владелец торговой точки ставит вместо себя продавца, продажи очень сильно падают, происходит это потому что у продавца нет мотивации хозяина, это не его бизнес и выпрыгивать из штанов ради чужого дяди никто не будет, если думаешь что у программистов как то иначе, то зря ты так думаешь.
7 мар 20, 00:27    [22094952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
alexeyvg
Ну, если так, то это же совсем другое другое дело, это всё таки не "оценка отличается на 16%, вы нам не подходите"

Я не подхожу к вопросу формально. Потому даже решил поговорить с кандидатом, который по началу не показал вообще ни каких знаний и умений. Он теперь жалуется, что я с ним 2 дня собеседование проводил. Забыл только упомянуть, что это он мне штук 50 писем написал, а я ответил раз 5-6.

alexeyvg
Я писал именно про разные типы бизнес-отношений.

Даже если работник работает замечательно, и делает намного больше, чем те 8 часов, за которые ему заплатили, он, тем не менее, не оценивает работы, не торгуется за них, у него просто нет такой возможности, из за того, что он наёмный работник.
И большинство людей не умеют это делать, если бы даже им разрешили.

А вы ищете не наёмного работника, а субподрядчика, чем сильно ограничиваете себя в выборе рабочей силы, и повышаете расходы на управление работами.

Почти никто не работает с сотрудниками как с субподрядчиками, это неэффективно, за очень редкими исключениями. Мир функционирует отношениями предприниматель - наёмный работник, а не предприниматель - предприниматель, и это объективная необходимость.

В случае с удаленной работой сотрудник-субподрядчик - это почти единственный вариант. Это в офисе я могу у работником за плечом сидеть и следить, чтобы он работу работал. А удаленно не могу. Но когда я работал руководителем проектов я тоже всегда у работников спрашивал, сколько времени займет у него эта работа. Потому что я не всегда могу оценить ту работу, которая поручена работнику. Потому у него и спрашивал. Обычно это не вызывало больших проблем. В случае жёстких дедлайнов, я спрашивал успеет ли работник до дедлайна. Если не успеет, то сколько нужно времени сверх или что нужно чтобы он успел в срок. Может он готов в выходные поработать с двойной оплатой или ещё что. Но всё равно всегда всё упиралось в сроки. Работать 8 часов в день может кассир. У него работа процедурная. Он сидит весь день и давит на кнопки кассы. А на проектах ключевыми параметрами являются деньги и сроки. И любой проект от этого строится. Любой работник на проекте так или иначе выдерживает сроки.

hVostt
Это ни о чём не говорит, абсолютно. Кажется вы не поняли. "От" это как раз понятие растяжимое.
Если вы сами лучше других знаете сроки своих задач, называете сроки, объём работ и цену.
Это будет совершенно честная сделка, так как убережёт всех от неправильных ожиданий.


hVostt
Ну вот тут и проблема. Если вы сами можете оценить, и верите в свою оценку.
Почему бы сразу не сообщить параметры задачи?


Это было собеседование. На нём я данному кандидату не давал коммерческих задач. Это были тестовые задания чтобы понять уровень компитенций кандидата.

hVostt
Ой ну всё. Панеслась. Вы ничаво не понимаете в моих колбасных обрезках, ахах..

А что я должен сказать? Вы учите меня собеседовать кандидатов, при это сами ни кого ни когда не собеседовали. Вы считаете себя специалистом по подбору персонала? На так заявите об этом и я буду вам внемлить.

hVostt
Предложил, сформируйте список вопросов в области необходимых вам компетенций. Задаёте вопрос, слушаете ответ, из ответа ясно шарит кандидат или нет. Этого достаточно.

Это не плохой вариант при личном собеседовании. Но я проводил собеседование on-line. А значит какой бы набор вопросов я не сделал у кандидата было достаточно времени и ресурсов чтобы найти ответы в интернете и такой опрос дал бы еще менее точный результат, чем мой вариант. На те вопросы, что предложил я не возможно ответить не обладая знаниями. Просто почитав в интернете не поможет оценить трудозатраты. Но имея опыт работ это сделать как раз просто.

hVostt
Что вообще за пунктик со сроками такой? Вы там на таймер своих кандидатов ставите?

Это же удалённый сотрудник.

Или у вас всё на пульсе? Ставите задачу и засекаете время? )

Нет. Но у меня в проектах есть дедлайн. Плюс к этому, т.к. Я покупаю всего 15 часов в месяц мне надо быть уверенным что сотрудник тратит приблизительно 15 часов. Не сильно меньше, но и не сильно больше. Если он тратит меньше, значит я не дополучаю работу, а значит та работа что выполнена получается дороже. В итоге бюджет проекта расходуется неэффективно. А если он работает больше, значит недополучает денег. А раз так, то падает мотивация и есть шанс потерять работника.

iOracleDev
Во первых, все люди разные и как менеджер проектов ты бы должен это знать, поскольку такую простую вещь нужно объяснять, значит с квалификацией менеджера проектов дела обстоят не очень. Во вторых, когда владелец торговой точки ставит вместо себя продавца, продажи очень сильно падают, происходит это потому что у продавца нет мотивации хозяина, это не его бизнес и выпрыгивать из штанов ради чужого дяди никто не будет, если думаешь что у программистов как то иначе, то зря ты так думаешь.

Во-первых как менеджер проектов я знаю, что все люди разные и знаю что обычно их разность для проекта соотносится с их зарплатой. Если говорить о работниках одной специализации. Если скажем на проекте 3 Java-программиста, но один способен быстро решать сложные задачи, второй хорошо кодит, а третий балду гоняет. То первый получает больше зарплаты и дополнительные плюшки. Второй просто получает приличную зарплату. А про третьего я уже написал письмо своему руководителю и попросил его убрать с проекта.

Во-вторых владелец всегда более мотивирован чем работник. Потому тут сравнивать вообще бесполезно. Владелец даже обладая меньшими компетенциями будет продавать лучше чем наёмный работник. Но это ни тот случай. Тут я не предлагаю выпрыгивать из штанов. Я просил оценить трудозатраты. Это как в продавцу подойти и спросить: "Ну что, Михаил, сколько ты можешь продать унитазов в день на этой точке?". И Михаил даст ответ в зависимости от своих умений. Неумеха скажет: "Да я от двух унитазов до бесконечности могу продать". А опытный скажет: "В среднем я на этой точке продаю по 10 унитазов в день. Но могу продавать 12, если (и тут может быть высказано условие для того чтобы увеличить продажи)". Вот в данном случае разговор как раз об этом. А владелец точки может вообще все унитазы за день продать. Вместе с точкой. :-)
7 мар 20, 01:49    [22094974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
hVostt
пропущено...


вообще, судить уровень коллег по их оценкам времени -- это прям позорище какое-то.

фу так делать.


А как их можно быстро оценить? Научите, может я по другому буду оценивать.


Ну, например, как я у вас спросил про регулярные выражения - и вы практически сразу сказали что институт не закончили.
7 мар 20, 02:12    [22094978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
hVostt

Я не понимаю, что даёт оценка разработки какого-то калькулятора на JS. Если это такие задачи, то вообще пофигу, подработка для школьников какая-то.


Просто это уровень знаний работодателя. Ничего кроме калькулятора он не умеет.
Это вершина его программирования - поэтому и вопрос про это.
7 мар 20, 02:23    [22094980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
miltorg
Супер Конь
пропущено...


А как их можно быстро оценить? Научите, может я по другому буду оценивать.


Ну, например, как я у вас спросил про регулярные выражения - и вы практически сразу сказали что институт не закончили.


Ну Вы когда себе в работники будете искать специалиста со знанием регулярных выражений тогда и будете их так собеседовать. А в данном случае на собеседовании были Вы. Потому я спрашивал то, что считал нужным. А вам необходимо было ответить на вопросы. А дальше наверное правильно было бы уточнить про задачи, которые будут выполняться и про оплату. По крайней мере я когда на собеседования ходил так обычно и делал. Вы же начали спрашивать меня про регулярные выражения и образование. В связи с этим закономерный результат. Я нашел работника, а вы по-прежнему на бирже труда.

Вам надо было ещё раз убедиться в том, что всякие неучи в этой стране это барыги, которые гребут бабки и не плохо живут, а Вы человек честный и образованный вынуждены прозябать. Во всём конечно виновато правительство! Все получили то, что хотели. Я получил то, что хотел я. Все должны быть довольны.
7 мар 20, 02:24    [22094981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
. Он теперь жалуется, что я с ним 2 дня собеседование проводил. Забыл только упомянуть, что это он мне штук 50 писем написал, а я ответил раз 5-6.


В Скайпе - 3 часа в первый день.

10 писем от вас
30 от меня

Вы пишите простынями.
Я вытаскивал из простыни каждый пункт и отвечал на него отдельно.
7 мар 20, 02:33    [22094983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь
miltorg
пропущено...


Ну, например, как я у вас спросил про регулярные выражения - и вы практически сразу сказали что институт не закончили.


Ну Вы когда себе в работники будете искать специалиста со знанием регулярных выражений тогда и будете их так собеседовать.


Повторю для вас ещё раз:
Регулярные выражения - это фундаментальные знания. Фундаментальные

Поэтому то вам и кажется всё таким ужасно сложным даже в калькуляторах. :-)
7 мар 20, 02:37    [22094984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Супер Конь

Во-вторых владелец всегда более мотивирован чем работник. Потому тут сравнивать вообще бесполезно. Владелец даже обладая меньшими компетенциями будет продавать лучше чем наёмный работник. Но это ни тот случай. Тут я не предлагаю выпрыгивать из штанов. Я просил оценить трудозатраты. Это как в продавцу подойти и спросить: "Ну что, Михаил, сколько ты можешь продать унитазов в день на этой точке?". И Михаил даст ответ в зависимости от своих умений. Неумеха скажет: "Да я от двух унитазов до бесконечности могу продать". А опытный скажет: "В среднем я на этой точке продаю по 10 унитазов в день. Но могу продавать 12, если (и тут может быть высказано условие для того чтобы увеличить продажи)". Вот в данном случае разговор как раз об этом. А владелец точки может вообще все унитазы за день продать. Вместе с точкой. :-)


Да. Постановка ТЗ с унитазами у вас получается гораздо лучше. - Я только на 2 сутки получил от него то, что хочет он получить на выходе из программы. А вход - так и не получил.

Кстати девчушка с отличными внешними данными продаёт в 5 раз больше, маркетологи. блин.
И тут он ничего не знает.

Сообщение было отредактировано: 7 мар 20, 02:47
7 мар 20, 02:45    [22094985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Супер Конь
Member

Откуда:
Сообщений: 359
Друзья, было приятно со всеми пообщаться. Чувствуется, что сообществу очень не хватает закрытого ПТ. Как я писал выше, вакансия закрыта. Если выяснится, что работник мне не подходит, я открою новую. Был приятно удивлен количеством отзывов. Всем удачи.
7 мар 20, 02:58    [22094986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 1029
Супер Конь
Это как в продавцу подойти и спросить: "Ну что, Михаил, сколько ты можешь продать унитазов в день на этой точке?". И Михаил даст ответ в зависимости от своих умений. Неумеха скажет: "Да я от двух унитазов до бесконечности могу продать". А опытный скажет: "В среднем я на этой точке продаю по 10 унитазов в день. Но могу продавать 12, если (и тут может быть высказано условие для того чтобы увеличить продажи)". Вот в данном случае разговор как раз об этом. А владелец точки может вообще все унитазы за день продать. Вместе с точкой. :-)

Ошибочное мнение, пришел продавец, первый раз видит точку, откуда он знает проходимость точки, сколько вложено в ассортимент и сколько будет вкладываться, сколько вложено и будет вкладываться в рекламу и в какую рекламу и сколько эта точка может зарабатывать в принципе? Продавцу которого ты ищешь ты не нужен, тот кто сможет оценить экономику сам откроет точку, ты же ищешь наемника со скилами владельца точки, если и найдешь жди кидка))
7 мар 20, 17:46    [22095202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
Супер Конь
alexeyvg
Я писал именно про разные типы бизнес-отношений.

Даже если работник работает замечательно, и делает намного больше, чем те 8 часов, за которые ему заплатили, он, тем не менее, не оценивает работы, не торгуется за них, у него просто нет такой возможности, из за того, что он наёмный работник.
И большинство людей не умеют это делать, если бы даже им разрешили.

А вы ищете не наёмного работника, а субподрядчика, чем сильно ограничиваете себя в выборе рабочей силы, и повышаете расходы на управление работами.

Почти никто не работает с сотрудниками как с субподрядчиками, это неэффективно, за очень редкими исключениями. Мир функционирует отношениями предприниматель - наёмный работник, а не предприниматель - предприниматель, и это объективная необходимость.

В случае с удаленной работой сотрудник-субподрядчик - это почти единственный вариант.
Я думаю, удалённая работа в большинстве случаев есть отношения предприниматель - наёмный работник, а не фрилансерство.

Я сам в нескольких фирмах работал удалённо как наёмный работник, в общей сложности лет 10. И другие сотрудники, в т.ч.CEO и CTO, тоже работали удалённо.
Есть достаточно крупные компании, в которых такое практикуется, кроме того, во многих компаниях сотрудники могут работать из дома часть времени.

Супер Конь
Это в офисе я могу у работником за плечом сидеть и следить, чтобы он работу работал. А удаленно не могу.
Вообще лучше оценивать работу по результату, а не по сидению в офисе.
По моему, руководителю несложно примерно представлять, что делает каждый сотрудник, и оценивать их по объёму сделанной работы. А то это какой то табельщик получается, зачем компании платить сумасшедшее бабло тому, кто просто проверяет занятость стульев? А ведь руководителям платят больше программистов, значит, ожидают получить от них не только больше чем от табельщика, но и больше чем от подчинённых им программистов.
Супер Конь
Но когда я работал руководителем проектов я тоже всегда у работников спрашивал, сколько времени займет у него эта работа. Потому что я не всегда могу оценить ту работу, которая поручена работнику. Потому у него и спрашивал.
Это нормально, спрашивать, сколько времени займет у него эта работа, я же не говорил, что это плохо.

Плохо оценивать их по этому критерию. Зачем вы-то тогда нужны?

Я повторю, программисты зарабатывают бабло компании и вам не точностью прогнозов, а созданием продукта.
А вы уподобляетесь начальникам, которых дядя устроил на должность, что бы по улице не шлялись в плохой компании, и которые смотрят, что бы офисные стулья были заняты, и передают письма от начальников программистам, и прогноз по срокам от программистов начальникам.
Это же ваша работа, прогнозировать сроки, а мнение программистов по этому поводу - просто ваш инструмент, наряду с другими.
8 мар 20, 10:21    [22095359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
alexeyvg
Супер Конь
Но когда я работал руководителем проектов я тоже всегда у работников спрашивал, сколько времени займет у него эта работа. Потому что я не всегда могу оценить ту работу, которая поручена работнику. Потому у него и спрашивал.
Это нормально, спрашивать, сколько времени займет у него эта работа, я же не говорил, что это плохо.

Плохо оценивать их по этому критерию. Зачем вы-то тогда нужны?


Какой-то когнитивный диссонанс. Если Супер Конь не может оценить работу, то каким образом он может оценивать кандидата по его оценкам сроков? :)

В общем, тут нужно понимать. Что быстрое выполнение работы -- это в интересах работника, в том случае, когда платят за результат.

Если работодатель не понимает как оценивать результат, то у него остается только платить за часы. Работнику выгоднее затягивать время разработки, чтобы получить больше.

Вот, собственно, и корень проблемы. Но если Коня это устраивает, та ради бога. Каждый сам себе злобный буратино :)
8 мар 20, 17:12    [22095432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
alexeyvg
Я повторю, программисты зарабатывают бабло компании и вам не точностью прогнозов, а созданием продукта.


Конь просто пытается создать очередную унылую галеру.
8 мар 20, 17:17    [22095434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30726
hVostt
alexeyvg
Я повторю, программисты зарабатывают бабло компании и вам не точностью прогнозов, а созданием продукта.

Конь просто пытается создать очередную унылую галеру.
Дык галере тоже не отваливают бабло за прогнозы :-)

Конечно, во всяких НИИ и госкорпорациях менеджеры совсем не заинтересованы в производстве продукта и зарабатывании денег, там могут быть самые причудливые оценки кандидатов.
Поэтому, когда Супер Конь описывает свою работу менеджером, это нормально, менеджер обычно работает против интересов компании.
Но для своего собственного бизнеса это странно.
8 мар 20, 18:52    [22095452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17064
alexeyvg
Дык галере тоже не отваливают бабло за прогнозы :-)

Конечно, во всяких НИИ и госкорпорациях менеджеры совсем не заинтересованы в производстве продукта и зарабатывании денег, там могут быть самые причудливые оценки кандидатов.
Поэтому, когда Супер Конь описывает свою работу менеджером, это нормально, менеджер обычно работает против интересов компании.
Но для своего собственного бизнеса это странно.


Оценка сроков это нужная и важная часть абсолютно любого процесса.
Вообще, это предмет длительной дискуссии, так как мнения и подходы на этот счёт могут быть разными.

Но факт есть факт. Исполнитель может оценить работу, только если он её уже делал.
Если ты собрал 10 шкафов, значит уже знаешь, за сколько ты соберёшь 11-ый такой же.

Если тебе привезли новый шкаф, неизвестной конструкции, то спрашивать -- за сколько ты его соберёшь -- верх идиотизма и дуроломства. Надо его собрать, и получить оценку.

В разработке программного обеспечения, на срок разработки может повлиять что угодно. Любая мелочь. Особенно страдают сроки из-за нечётких постановок, когда детали необходимо выяснять в процессе. Или когда имеешь дело с интеграцией, сторонними инструментами и системами.
8 мар 20, 22:15    [22095486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Andrej_f
Member

Откуда: г. Курган
Сообщений: 750
hVostt

Оценка сроков это нужная и важная часть абсолютно любого процесса.
Вообще, это предмет длительной дискуссии, так как мнения и подходы на этот счёт могут быть разными.

Но факт есть факт. Исполнитель может оценить работу, только если он её уже делал.
Если ты собрал 10 шкафов, значит уже знаешь, за сколько ты соберёшь 11-ый такой же.

Если тебе привезли новый шкаф, неизвестной конструкции, то спрашивать -- за сколько ты его соберёшь -- верх идиотизма и дуроломства. Надо его собрать, и получить оценку.

В разработке программного обеспечения, на срок разработки может повлиять что угодно. Любая мелочь. Особенно страдают сроки из-за нечётких постановок, когда детали необходимо выяснять в процессе. Или когда имеешь дело с интеграцией, сторонними инструментами и системами.

Золотые слова.
Жаль, что понимают это очень немногие.
21 мар 20, 11:50    [22103466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3029
Andrej_f
hVostt

Оценка сроков это нужная и важная часть абсолютно любого процесса.
Вообще, это предмет длительной дискуссии, так как мнения и подходы на этот счёт могут быть разными.

Но факт есть факт. Исполнитель может оценить работу, только если он её уже делал.
Если ты собрал 10 шкафов, значит уже знаешь, за сколько ты соберёшь 11-ый такой же.

Если тебе привезли новый шкаф, неизвестной конструкции, то спрашивать -- за сколько ты его соберёшь -- верх идиотизма и дуроломства. Надо его собрать, и получить оценку.

В разработке программного обеспечения, на срок разработки может повлиять что угодно. Любая мелочь. Особенно страдают сроки из-за нечётких постановок, когда детали необходимо выяснять в процессе. Или когда имеешь дело с интеграцией, сторонними инструментами и системами.

Золотые слова.
Жаль, что понимают это очень немногие.

Хм, мне тут давеча шкаф для кухни привезли.
Посидел, посчитал типы и количество соединений, оценил в два часа, собрал за два с копейками :)
21 мар 20, 14:42    [22103544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 442
Крутые тут программисты...
Ассоциации не с градиентами скалярных функций, а со шкафами и унитазами.
21 мар 20, 16:19    [22103576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1393
hVostt
alexeyvg
Дык галере тоже не отваливают бабло за прогнозы :-)

Конечно, во всяких НИИ и госкорпорациях менеджеры совсем не заинтересованы в производстве продукта и зарабатывании денег, там могут быть самые причудливые оценки кандидатов.
Поэтому, когда Супер Конь описывает свою работу менеджером, это нормально, менеджер обычно работает против интересов компании.
Но для своего собственного бизнеса это странно.


Оценка сроков это нужная и важная часть абсолютно любого процесса.
Вообще, это предмет длительной дискуссии, так как мнения и подходы на этот счёт могут быть разными.

Но факт есть факт. Исполнитель может оценить работу, только если он её уже делал.
Если ты собрал 10 шкафов, значит уже знаешь, за сколько ты соберёшь 11-ый такой же.

Если тебе привезли новый шкаф, неизвестной конструкции, то спрашивать -- за сколько ты его соберёшь -- верх идиотизма и дуроломства. Надо его собрать, и получить .....и.

Аналогия неправильная, сразу видно, что ты шкафы не собирала.
Профи, который каждый рабочий день занимается сборкой мебели, даст точную оценку даже для незнакомого шкафа.
21 мар 20, 16:23    [22103578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 651
AlexSo,

Профи на глаз увидит какие похожие детали перепутаны, а какие детали немного не по размеру?

Да ты разбираешься в аналогиях.
22 мар 20, 20:52    [22104098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Hett
Member

Откуда: Бийск, Новосибирск
Сообщений: 13612
[quot miltorg#22094985]
Супер Конь

Владелец даже обладая меньшими компетенциями будет продавать лучше чем наёмный работник.


И код будет писать уровня серьер-девелопер, хоть и сам не программист!
23 мар 20, 08:13    [22104217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Hett
Member

Откуда: Бийск, Новосибирск
Сообщений: 13612
Так, что-то я с цитатой намудрил, это не Супер-Конь.
23 мар 20, 08:14    [22104218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Andrej_f
Member

Откуда: г. Курган
Сообщений: 750
Дмитрий Мух

Хм, мне тут давеча шкаф для кухни привезли.
Посидел, посчитал типы и количество соединений, оценил в два часа, собрал за два с копейками :)

1. В прогнозе, значит, была таки ошибка.
2. Посидел, посчитал типы и количество соединений - это время в прогноз входило или не учитывалось?
23 мар 20, 11:40    [22104327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
Andrej_f
Member

Откуда: г. Курган
Сообщений: 750
AlexSo
Профи, который каждый рабочий день занимается сборкой мебели, даст точную оценку даже для незнакомого шкафа.

Вот задача с hh.ru для соискателя:
автор
Задание состоит из 4 частей.
Первые 2 части можно выполнить за 10 минут.
Часть 3 может занять от 10 минут до нескольких часов - в зависимости от того, насколько
быстро вы найдете решение.

Часть 3
В архиве с этим файлом есть папка redactor.
В ней сжатая копия редактора. Редактор открывается с одной секцией и одной кнопкой.
У этой кнопки есть настройки.
Переключение вкладок Содержимое, Вид, Положение, Действие и Цели занимает 200-250
мс миллисекунд
Та же самая задержка наблюдается при изменении любых настроек этой же кнопки.

Необходимо найти способ оптимизировать настройки так, чтобы скорость переключения
вкладок и изменения настроек была в 2-3 раза больше от оригинальной.
То есть если на вашем компьютере начальная скорость переключения вкладок - 400 мс,
необходимо добиться ускорения хотя бы до 200 мс.

Часть редактора, отвечающая за настройки, хранится в несжатом виде в settings.js. С этим
файлом и нужно работать.
Ваш точный прогноз?
23 мар 20, 11:48    [22104334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужен PHP разработчик на 15 часов в месяц. Удаленка.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
Andrej_f
AlexSo
Профи, который каждый рабочий день занимается сборкой мебели, даст точную оценку даже для незнакомого шкафа.

Вот задача с hh.ru для соискателя:
автор
Задание состоит из 4 частей.
Первые 2 части можно выполнить за 10 минут.
Часть 3 может занять от 10 минут до нескольких часов - в зависимости от того, насколько
быстро вы найдете решение.

Часть 3
В архиве с этим файлом есть папка redactor.
В ней сжатая копия редактора. Редактор открывается с одной секцией и одной кнопкой.
У этой кнопки есть настройки.
Переключение вкладок Содержимое, Вид, Положение, Действие и Цели занимает 200-250
мс миллисекунд
Та же самая задержка наблюдается при изменении любых настроек этой же кнопки.

Необходимо найти способ оптимизировать настройки так, чтобы скорость переключения
вкладок и изменения настроек была в 2-3 раза больше от оригинальной.
То есть если на вашем компьютере начальная скорость переключения вкладок - 400 мс,
необходимо добиться ускорения хотя бы до 200 мс.

Часть редактора, отвечающая за настройки, хранится в несжатом виде в settings.js. С этим
файлом и нужно работать.
Ваш точный прогноз?

Думаю, что профи, кто занимается оптимизацией, согласится с тем, что это "может занять от 10 минут до нескольких часов".
23 мар 20, 15:05    [22104527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Вакансии Ответить