Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
mad_nazgul
skyANA
пропущено...

Если серьёзно к этому подходить, то не только в управлении проектами дело.
У нас к примеру (нашей артели) проджек менеджер и продакт оунер в Канаде, и ничего, справляемся, балду не пинаем :)

Помимо управления необходимо соответствующую инфраструктуру иметь, поддерживать её, обеспечивать доступность из разных частей мира.
Соответствующие инструменты, которые внезапно стоят денег.


Ну я говорю о своем опыте.
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом.
А вот с окружением нет.
Система контроля версий и система управления проектом.
Вот к чему давали доступ.
Остальное у себя локально.

Но это же взгляд только с одной стороны.
Давайте представим, что есть строгий менеджер, но нет ни окружения, ни настроенного доступа к нему.

Очевидно, что первого не достаточно :)
6 мар 20, 09:38    [22094208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 432
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»
6 мар 20, 09:58    [22094226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Ставим на комп программисту программу - которая считает время, мониторит включенное ПО и нажатие на клавиши


Собрался отойти - напиши причину


Нукакеры вполне могут по скайпу постоянно звонить и спрашивать "ну как"
6 мар 20, 10:33    [22094260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
nxx
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы


потому что директора в основном всё те же что и 10-20 лет назад.
нужно чтобы старое поколение вымерло и пришло новое,
тогда всё изменится (возможно)



Да у них в головах осталось вбитой понятие "на работу"


То есть придти на работу это гораздо важнее чем выполнить работу хорошо
6 мар 20, 10:41    [22094270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5174
databaser
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Ставим на комп программисту программу - которая считает время, мониторит включенное ПО и нажатие на клавиши


Собрался отойти - напиши причину


Нукакеры вполне могут по скайпу постоянно звонить и спрашивать "ну как"


Э-э-э тогда нужна либо очень большая материальная компенсация программисту, которая сводит на нет всю экономию на удаленщиков.
Либо программисты будут ну очень специфичные.

А на Skype можно не отвечать. ;-)
6 мар 20, 10:55    [22094295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?
6 мар 20, 11:01    [22094308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 261
Две известных мне компании, в которой работа практически всех разработчиков организована по удаленной схеме - Evil Martians и Crossover.

В Evil Martians жесточайшие требования к хард-скилам.
В Crossover жесточайший тайм-трекинг и забавное требование - должна быть постоянно включена веб-камера.
6 мар 20, 11:16    [22094322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
Zmeelov2
mad_nazgul
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом
Если возможно, расшифруете?
У меня (я на удаленке, остальная команда разбита на офисы в двух городах) коммуникационные/управленческие проблемы были следующими, с точки зрения исполнителя:
1. Не доводилась важная информация о решениях, принятых тет-а-тет в офисе (отсутствие нормальной документации)
2. Попытка решить проблему 1 привела к организации видеосовещаний, на которых доводился большой объем неинтересной и ненужной информации (важная по-прежнему не поступала)
3. В удаленку плохо укладывается постановка задач способом устного вываливания потока мыслей с требованием сделать не так, как сказано начальником, а как им подразумевалось.
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
6 мар 20, 11:58    [22094388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
databaser
пропущено...


Элементарно

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?


Уже пришел и внедрил

Скоро тебя уволят за треп на скуле
6 мар 20, 11:59    [22094390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
NGM
должна быть постоянно включена веб-камера.


Напоминает сайты с голыми девочками по вебке )))
6 мар 20, 12:00    [22094396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
mad_nazgul

Э-э-э тогда нужна либо очень большая материальная компенсация программисту, которая сводит на нет всю экономию на удаленщиков.
Либо программисты будут ну очень специфичные.

А на Skype можно не отвечать. ;-)



Да ладно - зачем ?


Не нравится - вали - других найдем


Из регионов посадим на 100К - там для них 100К сказочные деньги
6 мар 20, 12:02    [22094403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 624
alexeyvg
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
Просто проявилось наиболее выпукло на удаленке, заставив задуматься. В офисе мне не встречалась ситуация, чтобы одного из трех членов команды на протяжении месяца не оповещали о ключевых требованиях.
6 мар 20, 12:16    [22094420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
skyANA
пропущено...

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?


Уже пришел и внедрил

Скоро тебя уволят за треп на скуле

Жду
6 мар 20, 12:18    [22094423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
Zmeelov2
alexeyvg
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
Просто проявилось наиболее выпукло на удаленке, заставив задуматься. В офисе мне не встречалась ситуация, чтобы одного из трех членов команды на протяжении месяца не оповещали о ключевых требованиях.

Но зачастую встречаются другие претензии одних к другим, какие-то конфликтные ситуации.
Их просто необходимо выносить на обсуждение и решать, а не спускать на тормозах.

Другими словами я согласен с Алексеем: это не связано с удалёнкой.
6 мар 20, 12:22    [22094431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45378
Топик собственно относится больше к управлению чем к разработке.

По сабжу никто не любит и не-нелюбит. Просто есть разные виды it-деятельности.
Некоторые требуют тесной коллаборации. Буквально сидеять рядом и сетапить архитектуру
на самых первых стадиях разработки. А если - проект в стадии поддержки то и команда
не нужна. И хватит 1 девелопера и 1 девопса чтоб потихоньку там что-то дофикшивать.
Тогда и офис не особо нужен и команда может быть распределённой. Это даже удобнее
когда продукт развернут в разных странах и люди работают в разных часовых поясах.

Или например работа художника или дизайнера. Ему можно на 1 неделю спокойно
взять задание и свалить домой и тихо себе рисовать в фотошопе или иллюстраторе
или синема. Потом прийти. Отчитаться. Отхватить замечаний и снова уйти в оффлайн.

Субъективно - мне больше нравится классический вариант работы когда команда
находится рядом. На расстоянии "кулака".
6 мар 20, 12:31    [22094448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 199
Я в основном работаю дома, но основной объем работы делаю в офисе.
Но ты никому этого не рассказывай.
6 мар 20, 13:15    [22094531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
mayton
есть разные виды it-деятельности.
Некоторые требуют тесной коллаборации. Буквально сидеять рядом и сетапить архитектуру
на самых первых стадиях разработки.
...
Или например работа художника или дизайнера. Ему можно на 1 неделю спокойно
взять задание и свалить домой и тихо себе рисовать в фотошопе или иллюстраторе
или синема. Потом прийти. Отчитаться. Отхватить замечаний и снова уйти в оффлайн.

Это опять же разные виды взаимодействия в команде, а не удалёнка - онсайт

Просто у вас восприятие удалёнки как фрилансерства: "получил задачу, проект, и делаешь, ..., сделал, отчитался".
Но можно же на удалёнке работать совместно, находясь изо дня в день с коллегами в виртуальной комнате, а можно в офисе закрыться в кабинете, и творить.
6 мар 20, 13:30    [22094551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45378
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
6 мар 20, 13:40    [22094565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
mayton
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
Да, я понял, и я про это пишу.

Вы же написали "есть разные виды it-деятельности. Некоторые требуют тесной коллаборации" подразумевая, что тесная коллаборация возможна только в офисе, а вот дизайнер, который получил задание на неделю, может работать и удалённо.

Или я неправильно понял?
6 мар 20, 13:50    [22094580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1037
Remind
В ближайшее время весь мир сможет проверить как это работает на практике.

Картинка с другого сайта.
6 мар 20, 13:59    [22094592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45378
alexeyvg
mayton
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
Да, я понял, и я про это пишу.

Вы же написали "есть разные виды it-деятельности. Некоторые требуют тесной коллаборации" подразумевая, что тесная коллаборация возможна только в офисе, а вот дизайнер, который получил задание на неделю, может работать и удалённо.

Или я неправильно понял?

Да всё верно. Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
6 мар 20, 14:04    [22094598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
mayton
Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
Да, это само собой.
Ну что делать, вот, бумажные письма сейчас никто не пишет, люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы, да ещё пол-фильма компьютерная картинка, и до работы дело дойдёт; может, мы будем рассказывать внукам, как кода то люди "ездили на работу" :-)
6 мар 20, 19:01    [22094792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3618
alexeyvg
люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы


мы уже можем рассказывать что вместо фильмов смотрят ютуб по платной подписке
6 мар 20, 19:18    [22094801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45378
alexeyvg
mayton
Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
Да, это само собой.
Ну что делать, вот, бумажные письма сейчас никто не пишет, люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы, да ещё пол-фильма компьютерная картинка, и до работы дело дойдёт; может, мы будем рассказывать внукам, как кода то люди "ездили на работу" :-)

Есть такой эффект. Кстати мне кажется что появление аутистов имеет прямую связь с диджитализацией
человеческого общества. Мой поинт в том что лет 50 назад любому ботану чтоб заработать надо было
идти работать в НИИ или КБ. И аутизм как-то имел более лёгкую форму.

Сейчас - если любому ребенку вместо няни дать планшет. То с одной стороны это решает кучу проблем.
С другой стороны - такой ребенок а-социален и вообще не умеет и не может в обществе ничего сделать.

Надо ему это будет или нет - отдельный вопрос. Но вот то что форма коммуникаций важна - в этом
я не сомневаюсь.

(Это просто развитие идеи на тему бабушек и дедушек и внуков)
6 мар 20, 19:23    [22094806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30751
mayton
С другой стороны - такой ребенок а-социален и вообще не умеет и не может в обществе ничего сделать.
Знаете, это вопрос спорный, это же оценка сегодняшнего поколения, а потом оценка изменится, и асоциальными и не вполне нормальными будут считать людей, которым комфортнее общаться вживую, и, о ужас, касаться другого человека :-)
6 мар 20, 20:18    [22094826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить