Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы
5 мар 20, 15:23    [22093580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Remind
Member

Откуда: UK
Сообщений: 523
В ближайшее время весь мир сможет проверить как это работает на практике.
5 мар 20, 15:32    [22093591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
было мульон раз

а если дома жена/дети/теща?

"всё равно сидишь - постирал бы что-нибудь"

через неделю сам в офис прибежишь
5 мар 20, 15:32    [22093592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
Remind
весь мир


осталось шахтеров в забой из дома по rdp спускаться...
5 мар 20, 15:33    [22093595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
МодальноеОкно
Remind
весь мир


осталось шахтеров в забой из дома по rdp спускаться...

Он про ситуацию вокруг короновируса..
5 мар 20, 15:47    [22093607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы

Можешь - делай. Что мешает?
5 мар 20, 15:48    [22093609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


осталось шахтеров в забой из дома по rdp спускаться...

Он про ситуацию вокруг короновируса..


на шахтеров он не действует?
5 мар 20, 15:53    [22093615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 759
Потому что по гонщики хотят иметь власть и полный контроль над гребцами
5 мар 20, 15:53    [22093616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
Охранник смузи-машины
Потому что по гонщики хотят иметь власть и полный контроль над гребцами


Так и на удаленке можно получить власть и контроль

Ставишь программу учета времени на компутер и датчик нажатия на клавиатуру

Покруче чем в офисе можно гребцов погонять
5 мар 20, 15:55    [22093619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
какая польза от повышенного числа выживших инвалидов умственного труда?

Смерть эксплуататорам и программистам! (с) Достоевский
5 мар 20, 15:55    [22093621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
На удаленке гребцы разобщены, находятся в одиночестве и каждым из них становится очень удобно управлять
5 мар 20, 15:56    [22093623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
МодальноеОкно
skyANA
пропущено...

Он про ситуацию вокруг короновируса..


на шахтеров он не действует?

Не тупим, полно новостей о том, что компании переводят сотрудников на удалённую работу.
Товарищ намекнул на то, что и нас тут всех скоро переведут.
5 мар 20, 15:59    [22093629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


на шахтеров он не действует?

Не тупим, полно новостей о том, что компании переводят сотрудников на удалённую работу.
Товарищ намекнул на то, что и нас тут всех скоро переведут.


не переведут. а сократят
5 мар 20, 16:02    [22093630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31001
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы
у нас в конторе присутствие в офисе не является обязательным, причем не только для программмистов. При том что фирма имеет офисы примерно в 30 странах, и число сотрудников примерно 35тыщ.
5 мар 20, 16:09    [22093640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
bga83
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы
у нас в конторе присутствие в офисе не является обязательным, причем не только для программмистов. При том что фирма имеет офисы примерно в 30 странах, и число сотрудников примерно 35тыщ.


Да такие компании существуют

Но все равно в массе это встречается редко
5 мар 20, 16:10    [22093643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
kihor
Member

Откуда:
Сообщений: 56
databaser,

Я - программист и проблемы пользователей гораздо эффективно решаю, когда детали задачи можно уточнить при живом общении. Долгая переписка с уточнениями изматывает и не так эффективна.
5 мар 20, 17:14    [22093741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
kihor
детали задачи можно уточнить при живом общении. Долгая переписка с уточнениями изматывает и не так эффективна.


скайп + демонстрация рабочего стола решает подобные вопросы. а от переписки всё равно не уйти. чтобы потом не спорить говорили/не говорили
5 мар 20, 17:17    [22093748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
kihor
databaser,

Я - программист и проблемы пользователей гораздо эффективно решаю, когда детали задачи можно уточнить при живом общении. Долгая переписка с уточнениями изматывает и не так эффективна.


Скайп, телефон не работают ?

Нужно смотря друг на друга решать проблемы ?
5 мар 20, 17:17    [22093749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
kihor
databaser,

Я - программист и проблемы пользователей гораздо эффективно решаю, когда детали задачи можно уточнить при живом общении. Долгая переписка с уточнениями изматывает и не так эффективна.


Скайп, телефон не работают ?

Работают, но переговорка, доска и маркеры - быстрее и эффективнее.
5 мар 20, 17:21    [22093750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
databaser
пропущено...


Скайп, телефон не работают ?

Работают, но переговорка, доска и маркеры - быстрее и эффективнее.


Переговорка быстрее созвона по скайпу ?

Рисовать можно также на экране

Даже используя планшет
5 мар 20, 17:22    [22093752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
переговорка, доска и маркеры - быстрее и эффективнее.


это при общении с себе подобными

типового юзера после получасового допроса в стиле "я ничо не делал - а оно вот" доской можно только по голове хрястнуть
5 мар 20, 17:23    [22093754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
Переговорка быстрее созвона по скайпу ?

Обсуждение проходит быстрее и эффективнее.
5 мар 20, 17:27    [22093759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
databaser
Переговорка быстрее созвона по скайпу ?

Обсуждение проходит быстрее и эффективнее.


Зависит от людей на самом деле

Частенько в переговорках народ тратит время на всякую пустую болтовню

Попить чайку, поржать, обсудить кто и когда выйдет из отпуска, у кого завтра днюха

По скайпу все только по делу
5 мар 20, 17:28    [22093761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
МодальноеОкно
skyANA
переговорка, доска и маркеры - быстрее и эффективнее.


это при общении с себе подобными

типового юзера после получасового допроса в стиле "я ничо не делал - а оно вот" доской можно только по голове хрястнуть

Человек написал: проблемы пользователей, детали задачи.
Под это не только "я ничо не делал - а оно вот" подпадает, но и обсуждение с себе подобными.
5 мар 20, 17:30    [22093762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


это при общении с себе подобными

типового юзера после получасового допроса в стиле "я ничо не делал - а оно вот" доской можно только по голове хрястнуть

Человек написал: проблемы пользователей, детали задачи.
Под это не только "я ничо не делал - а оно вот" подпадает, но и обсуждение с себе подобными.



В диком абрикосе нет удаленок ?

Сообщение было отредактировано: 5 мар 20, 17:33
5 мар 20, 17:34    [22093768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
skyANA
пропущено...

Обсуждение проходит быстрее и эффективнее.


Зависит от людей на самом деле

Частенько в переговорках народ тратит время на всякую пустую болтовню

Попить чайку, поржать, обсудить кто и когда выйдет из отпуска, у кого завтра днюха

По скайпу все только по делу

Не растекайтесь.
Когда договорились обсудить конкретную проблему с конкретными людьми, то никакой пустой болтовни обычно, и быстрее и эффективнее лично и в переговорке.

И Скайп от болтовни не защищает, проверено на практике.
5 мар 20, 17:35    [22093770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
skyANA
пропущено...

Человек написал: проблемы пользователей, детали задачи.
Под это не только "я ничо не делал - а оно вот" подпадает, но и обсуждение с себе подобными.



В диком абрикосе нет удаленок ?

Есть. Я же написал, что Скайп решает, но в переговорке с маркерами быстрее и эффективнее.
5 мар 20, 17:36    [22093772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
Есть.


Ну слава Богу
5 мар 20, 17:37    [22093773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
В Диком Абрикосе мы в основном Teams и Zoom используем. Раньше Slack.
Это так, к слову.
Вдруг вы собрались удалённую работу предлагать, а про инструменты и не в курсе.
5 мар 20, 17:41    [22093777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
Вдруг вы собрались удалённую работу предлагать


Да да нам очень нужен злобный тролль с SQL.ru

любые деньги !!!
5 мар 20, 17:47    [22093782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
Вдруг вы собрались удалённую работу предлагать, а про инструменты и не в курсе.


я когда строителям работу предлагаю - они тоже со своими инструментами приходят...
5 мар 20, 17:50    [22093788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
skyANA
Вдруг вы собрались удалённую работу предлагать


Да да нам очень нужен злобный тролль с SQL.ru

любые деньги !!!

Я сегодня как раз из дома работал. Есть время поддержать очередной бессмысленный топик.
5 мар 20, 17:51    [22093790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
Есть время поддержать очередной бессмысленный топик.


сокращать. без вариантов
5 мар 20, 17:51    [22093794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
МодальноеОкно
skyANA
Есть время поддержать очередной бессмысленный топик.


сокращать. без вариантов


+1

Все стучим в абрикос на халтурщика удаленщика
5 мар 20, 17:52    [22093796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
МодальноеОкно
skyANA
Вдруг вы собрались удалённую работу предлагать, а про инструменты и не в курсе.


я когда строителям работу предлагаю - они тоже со своими инструментами приходят...

Я имел в виду вдруг ТС собрался контору открыть и организовать удалённую работу.

Хотя это толсто.
Ему просто поболтать захотелось.
5 мар 20, 17:53    [22093798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
iliych
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 68
Потому что SCRUM невозможен в виртуальной форме.
5 мар 20, 17:55    [22093802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
МодальноеОкно
пропущено...


сокращать. без вариантов


+1

Все стучим в абрикос на халтурщика удаленщика

Стучите. Правда я уже предупредил команду, что ухожу по своим делам.
5 мар 20, 17:55    [22093804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3785
как по мне, по удалёнке работать можно, но в любом случае надо иметь физический доступ к работе.
человек на полной удалёнке должен быть крайне ответственным и к нему должно быть большой уровень доверия, который нужно как минимум заслужить, да и я таких людей не видел, возможно их и нет вовсе.
вот если бы были муравьи программисты, то другое дело =)
5 мар 20, 17:55    [22093805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
iliych
Потому что SCRUM невозможен в виртуальной форме.

Вполне возможен.
5 мар 20, 17:55    [22093806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
skyANA
Ему просто поболтать захотелось.


помечтать.

а хорошо бы, душенька, чтобы вдоль канала с оптикой по обеим сторонам стояли лавки на wordpress и в них удаленщики продавали разные мелкие кастомизации...
5 мар 20, 17:58    [22093809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
iliych
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 68
skyANA,
Каждый нормальный скрамер имеет сертификаты CSM® и CSPO® , а если программирует - ещё и CSD®. У Вас они есть?
5 мар 20, 20:43    [22093956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3785
iliych
skyANA,
Каждый нормальный скрамер имеет сертификаты CSM® и CSPO® , а если программирует - ещё и CSD®. У Вас они есть?

не хорошо ругаться такими словами
5 мар 20, 22:23    [22094004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4885
МодальноеОкно
было мульон раз

а если дома жена/дети/теща?

"всё равно сидишь - постирал бы что-нибудь"

через неделю сам в офис прибежишь

Да, не повезло вам с женой.
5 мар 20, 22:31    [22094009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2720
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы

можно. просто не у всех есть дисциплина. если ты с человеком долго работал в офисе и ты его знаешь и ты в нем уверен то легко можно и на удаленке работать. а так вот с нуля - ну по всякому бывает.
5 мар 20, 22:47    [22094020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5179
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы


Потому что для удаленщинков другие требования к менеджеру проектов.
Гораздо более строгие.
Организовать работу удаленщиков сложнее.
6 мар 20, 05:51    [22094114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 630
Говорим про разработку? Не про сопровождение по схеме "У меня тут цифры не сходятся, должны сходиться, поправь"?
Roman Mejtes
как по мне, по удалёнке работать можно, но в любом случае надо иметь физический доступ к работе.
Не нужно.
Roman Mejtes
человек на полной удалёнке должен быть крайне ответственным и к нему должно быть большой уровень доверия
Э-э-э? А в офисе это не нужно? Балду пинать можно и в офисе с умным видом.
Roman Mejtes
большой уровень доверия, который нужно как минимум заслужить
А еще подтвердить приверженность корпоративным ценностям, вносить предложения по совершенствованию дресс-кода и не менее трех раз публично исполнять гимн КОМПАНИИ вне территории.
Roman Mejtes
да и я таких людей не видел, возможно их и нет вовсе
Ага. А успешные примеры удаленной работы придуманы.
mad_nazgul
Потому что для удаленщинков другие требования к менеджеру проектов.
Гораздо более строгие.
Организовать работу удаленщиков сложнее.
Золотыми буквами, в граните!
6 мар 20, 06:31    [22094124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
mad_nazgul
Организовать работу удаленщиков сложнее.

Если серьёзно к этому подходить, то не только в управлении проектами дело.
У нас к примеру (нашей артели) проджек менеджер и продакт оунер в Канаде, и ничего, справляемся, балду не пинаем :)

Помимо управления необходимо соответствующую инфраструктуру иметь, поддерживать её, обеспечивать доступность из разных частей мира.
Соответствующие инструменты, которые внезапно стоят денег.
6 мар 20, 08:54    [22094155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5179
skyANA
mad_nazgul
Организовать работу удаленщиков сложнее.

Если серьёзно к этому подходить, то не только в управлении проектами дело.
У нас к примеру (нашей артели) проджек менеджер и продакт оунер в Канаде, и ничего, справляемся, балду не пинаем :)

Помимо управления необходимо соответствующую инфраструктуру иметь, поддерживать её, обеспечивать доступность из разных частей мира.
Соответствующие инструменты, которые внезапно стоят денег.


Ну я говорю о своем опыте.
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом.
А вот с окружением нет.
Система контроля версий и система управления проектом.
Вот к чему давали доступ.
Остальное у себя локально.
6 мар 20, 09:28    [22094194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
nxx
Member

Откуда:
Сообщений: 2030
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы


потому что директора в основном всё те же что и 10-20 лет назад.
нужно чтобы старое поколение вымерло и пришло новое,
тогда всё изменится (возможно)
6 мар 20, 09:34    [22094202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 630
mad_nazgul
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом
Если возможно, расшифруете?
У меня (я на удаленке, остальная команда разбита на офисы в двух городах) коммуникационные/управленческие проблемы были следующими, с точки зрения исполнителя:
1. Не доводилась важная информация о решениях, принятых тет-а-тет в офисе (отсутствие нормальной документации)
2. Попытка решить проблему 1 привела к организации видеосовещаний, на которых доводился большой объем неинтересной и ненужной информации (важная по-прежнему не поступала)
3. В удаленку плохо укладывается постановка задач способом устного вываливания потока мыслей с требованием сделать не так, как сказано начальником, а как им подразумевалось.
6 мар 20, 09:38    [22094207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
mad_nazgul
skyANA
пропущено...

Если серьёзно к этому подходить, то не только в управлении проектами дело.
У нас к примеру (нашей артели) проджек менеджер и продакт оунер в Канаде, и ничего, справляемся, балду не пинаем :)

Помимо управления необходимо соответствующую инфраструктуру иметь, поддерживать её, обеспечивать доступность из разных частей мира.
Соответствующие инструменты, которые внезапно стоят денег.


Ну я говорю о своем опыте.
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом.
А вот с окружением нет.
Система контроля версий и система управления проектом.
Вот к чему давали доступ.
Остальное у себя локально.

Но это же взгляд только с одной стороны.
Давайте представим, что есть строгий менеджер, но нет ни окружения, ни настроенного доступа к нему.

Очевидно, что первого не достаточно :)
6 мар 20, 09:38    [22094208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 433
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»
6 мар 20, 09:58    [22094226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Ставим на комп программисту программу - которая считает время, мониторит включенное ПО и нажатие на клавиши


Собрался отойти - напиши причину


Нукакеры вполне могут по скайпу постоянно звонить и спрашивать "ну как"
6 мар 20, 10:33    [22094260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
nxx
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы


потому что директора в основном всё те же что и 10-20 лет назад.
нужно чтобы старое поколение вымерло и пришло новое,
тогда всё изменится (возможно)



Да у них в головах осталось вбитой понятие "на работу"


То есть придти на работу это гораздо важнее чем выполнить работу хорошо
6 мар 20, 10:41    [22094270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5179
databaser
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Ставим на комп программисту программу - которая считает время, мониторит включенное ПО и нажатие на клавиши


Собрался отойти - напиши причину


Нукакеры вполне могут по скайпу постоянно звонить и спрашивать "ну как"


Э-э-э тогда нужна либо очень большая материальная компенсация программисту, которая сводит на нет всю экономию на удаленщиков.
Либо программисты будут ну очень специфичные.

А на Skype можно не отвечать. ;-)
6 мар 20, 10:55    [22094295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
golovonometr
databaser, ну а как же наблюдать за программистом? Когда пришёл, когда ушёл, кружку уже второй раз понёс на кухню - зачем? Вчера посрать пошёл на 10 минут, а сегодня уже 20 минут срет!

Второй момент, это как оправдать наличие паразитов в офисе. Которые буквально либо смешиваются и маскируются в толпе, либо типа руководителей нукакеров, у них обратная стратегия - ходить по помещению и всех спрашивать - «ну как?», «когда?», «все готово?»


Элементарно

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?
6 мар 20, 11:01    [22094308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 261
Две известных мне компании, в которой работа практически всех разработчиков организована по удаленной схеме - Evil Martians и Crossover.

В Evil Martians жесточайшие требования к хард-скилам.
В Crossover жесточайший тайм-трекинг и забавное требование - должна быть постоянно включена веб-камера.
6 мар 20, 11:16    [22094322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Zmeelov2
mad_nazgul
У меня проблемы были с коммуникациями и управлением проектом
Если возможно, расшифруете?
У меня (я на удаленке, остальная команда разбита на офисы в двух городах) коммуникационные/управленческие проблемы были следующими, с точки зрения исполнителя:
1. Не доводилась важная информация о решениях, принятых тет-а-тет в офисе (отсутствие нормальной документации)
2. Попытка решить проблему 1 привела к организации видеосовещаний, на которых доводился большой объем неинтересной и ненужной информации (важная по-прежнему не поступала)
3. В удаленку плохо укладывается постановка задач способом устного вываливания потока мыслей с требованием сделать не так, как сказано начальником, а как им подразумевалось.
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
6 мар 20, 11:58    [22094388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
skyANA
databaser
пропущено...


Элементарно

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?


Уже пришел и внедрил

Скоро тебя уволят за треп на скуле
6 мар 20, 11:59    [22094390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
NGM
должна быть постоянно включена веб-камера.


Напоминает сайты с голыми девочками по вебке )))
6 мар 20, 12:00    [22094396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
mad_nazgul

Э-э-э тогда нужна либо очень большая материальная компенсация программисту, которая сводит на нет всю экономию на удаленщиков.
Либо программисты будут ну очень специфичные.

А на Skype можно не отвечать. ;-)



Да ладно - зачем ?


Не нравится - вали - других найдем


Из регионов посадим на 100К - там для них 100К сказочные деньги
6 мар 20, 12:02    [22094403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 630
alexeyvg
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
Просто проявилось наиболее выпукло на удаленке, заставив задуматься. В офисе мне не встречалась ситуация, чтобы одного из трех членов команды на протяжении месяца не оповещали о ключевых требованиях.
6 мар 20, 12:16    [22094420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
databaser
skyANA
пропущено...

Так приди с этим к руководству и внедри со всей ответственностью, толку на форуме трепаться?


Уже пришел и внедрил

Скоро тебя уволят за треп на скуле

Жду
6 мар 20, 12:18    [22094423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
Zmeelov2
alexeyvg
Непонятно, как это связано с удалёнокй.
Всё то же самое будет и в офисе, если будут те же действующие лица.
Просто проявилось наиболее выпукло на удаленке, заставив задуматься. В офисе мне не встречалась ситуация, чтобы одного из трех членов команды на протяжении месяца не оповещали о ключевых требованиях.

Но зачастую встречаются другие претензии одних к другим, какие-то конфликтные ситуации.
Их просто необходимо выносить на обсуждение и решать, а не спускать на тормозах.

Другими словами я согласен с Алексеем: это не связано с удалёнкой.
6 мар 20, 12:22    [22094431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
Топик собственно относится больше к управлению чем к разработке.

По сабжу никто не любит и не-нелюбит. Просто есть разные виды it-деятельности.
Некоторые требуют тесной коллаборации. Буквально сидеять рядом и сетапить архитектуру
на самых первых стадиях разработки. А если - проект в стадии поддержки то и команда
не нужна. И хватит 1 девелопера и 1 девопса чтоб потихоньку там что-то дофикшивать.
Тогда и офис не особо нужен и команда может быть распределённой. Это даже удобнее
когда продукт развернут в разных странах и люди работают в разных часовых поясах.

Или например работа художника или дизайнера. Ему можно на 1 неделю спокойно
взять задание и свалить домой и тихо себе рисовать в фотошопе или иллюстраторе
или синема. Потом прийти. Отчитаться. Отхватить замечаний и снова уйти в оффлайн.

Субъективно - мне больше нравится классический вариант работы когда команда
находится рядом. На расстоянии "кулака".
6 мар 20, 12:31    [22094448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 251
Я в основном работаю дома, но основной объем работы делаю в офисе.
Но ты никому этого не рассказывай.
6 мар 20, 13:15    [22094531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
mayton
есть разные виды it-деятельности.
Некоторые требуют тесной коллаборации. Буквально сидеять рядом и сетапить архитектуру
на самых первых стадиях разработки.
...
Или например работа художника или дизайнера. Ему можно на 1 неделю спокойно
взять задание и свалить домой и тихо себе рисовать в фотошопе или иллюстраторе
или синема. Потом прийти. Отчитаться. Отхватить замечаний и снова уйти в оффлайн.

Это опять же разные виды взаимодействия в команде, а не удалёнка - онсайт

Просто у вас восприятие удалёнки как фрилансерства: "получил задачу, проект, и делаешь, ..., сделал, отчитался".
Но можно же на удалёнке работать совместно, находясь изо дня в день с коллегами в виртуальной комнате, а можно в офисе закрыться в кабинете, и творить.
6 мар 20, 13:30    [22094551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
6 мар 20, 13:40    [22094565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
mayton
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
Да, я понял, и я про это пишу.

Вы же написали "есть разные виды it-деятельности. Некоторые требуют тесной коллаборации" подразумевая, что тесная коллаборация возможна только в офисе, а вот дизайнер, который получил задание на неделю, может работать и удалённо.

Или я неправильно понял?
6 мар 20, 13:50    [22094580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1040
Remind
В ближайшее время весь мир сможет проверить как это работает на практике.

Картинка с другого сайта.
6 мар 20, 13:59    [22094592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
alexeyvg
mayton
alexeyvg, у нас тема топика - очень простая и ясная. Автор в 1 посту как раз и пояснил что имеется в виду физическое
нахождение сотрудников "в офисе".

И я про это пишу.
Да, я понял, и я про это пишу.

Вы же написали "есть разные виды it-деятельности. Некоторые требуют тесной коллаборации" подразумевая, что тесная коллаборация возможна только в офисе, а вот дизайнер, который получил задание на неделю, может работать и удалённо.

Или я неправильно понял?

Да всё верно. Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
6 мар 20, 14:04    [22094598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
mayton
Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
Да, это само собой.
Ну что делать, вот, бумажные письма сейчас никто не пишет, люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы, да ещё пол-фильма компьютерная картинка, и до работы дело дойдёт; может, мы будем рассказывать внукам, как кода то люди "ездили на работу" :-)
6 мар 20, 19:01    [22094792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
alexeyvg
люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы


мы уже можем рассказывать что вместо фильмов смотрят ютуб по платной подписке
6 мар 20, 19:18    [22094801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
alexeyvg
mayton
Я говорю о физическом человеческом контакте. Когда
человека можно поймать "за рукав".

Это важно. Это аспект общения.
Да, это само собой.
Ну что делать, вот, бумажные письма сейчас никто не пишет, люди вместо спектаклей в театре смотрят фильмы, да ещё пол-фильма компьютерная картинка, и до работы дело дойдёт; может, мы будем рассказывать внукам, как кода то люди "ездили на работу" :-)

Есть такой эффект. Кстати мне кажется что появление аутистов имеет прямую связь с диджитализацией
человеческого общества. Мой поинт в том что лет 50 назад любому ботану чтоб заработать надо было
идти работать в НИИ или КБ. И аутизм как-то имел более лёгкую форму.

Сейчас - если любому ребенку вместо няни дать планшет. То с одной стороны это решает кучу проблем.
С другой стороны - такой ребенок а-социален и вообще не умеет и не может в обществе ничего сделать.

Надо ему это будет или нет - отдельный вопрос. Но вот то что форма коммуникаций важна - в этом
я не сомневаюсь.

(Это просто развитие идеи на тему бабушек и дедушек и внуков)
6 мар 20, 19:23    [22094806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
mayton
С другой стороны - такой ребенок а-социален и вообще не умеет и не может в обществе ничего сделать.
Знаете, это вопрос спорный, это же оценка сегодняшнего поколения, а потом оценка изменится, и асоциальными и не вполне нормальными будут считать людей, которым комфортнее общаться вживую, и, о ужас, касаться другого человека :-)
6 мар 20, 20:18    [22094826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
daddywinchester
Member

Откуда:
Сообщений: 73
databaser
В самом деле

Зачем они в офисе ?

Все - абсолютно все - можно делать удаленно - раздав доступы


не замечал такое, наоборот любят. Все зависит от человека, самоконтроля и подхода к делу
6 мар 20, 20:28    [22094831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 590
Зависит от того, как поставлены процессы. Там, где погонщик ходит, заглядывает в мониторы, кто что делает и всё такое, там люди не знают, как погонять удалёнщиков и контролировать их. В конторах, где тимы размазаны географически, там всем пофиг: в офисе ты или дома. Но вообще с удалёнкой много нюансов. Например, мне лучше работается в офисе: там рабочая обстановка, можно сходить попить чаю/кофе с коллегами, обсудить что-то, иногда отвлеченное. А дома крыша может и поехать. Кроме того, в "цивилизованных" странах страховые компании, например, не любят удалёнщиков. Считается, что вероятность отбросить копыта у них больше. Типа в офисе за работником присматривают, технику безопасности заставляют соблюдать, скорую вызвать могут, случись что. Ну и вероятность того, что кукуха поедет, тоже меньше.
6 мар 20, 20:53    [22094845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 1029
Ща коронавирус даст волшебного пинка и из дома будут работать все кто может и даже те кто не может.
6 мар 20, 21:55    [22094864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
Очень лысый
Зависит от того, как поставлены процессы. Там, где погонщик ходит, заглядывает в мониторы, кто что делает и всё такое, там люди не знают, как погонять удалёнщиков и контролировать их. В конторах, где тимы размазаны географически, там всем пофиг: в офисе ты или дома. Но вообще с удалёнкой много нюансов. Например, мне лучше работается в офисе: там рабочая обстановка, можно сходить попить чаю/кофе с коллегами, обсудить что-то, иногда отвлеченное. А дома крыша может и поехать. Кроме того, в "цивилизованных" странах страховые компании, например, не любят удалёнщиков. Считается, что вероятность отбросить копыта у них больше. Типа в офисе за работником присматривают, технику безопасности заставляют соблюдать, скорую вызвать могут, случись что. Ну и вероятность того, что кукуха поедет, тоже меньше.


Для этих целей есть коворкинги

Прекрасные социальные среды для удаленщиков

Со своим внутренним микроклиматом

Тенисными столами

Переговорками

Можно приглашать репетиторов и изучать языки - отвлекаясь от работы
6 мар 20, 21:57    [22094866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
databaser
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 256
А дома работать каждый день это совершенно нереально


Тихо едет крыша
6 мар 20, 21:58    [22094867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2720
NGM
Две известных мне компании, в которой работа практически всех разработчиков организована по удаленной схеме - Evil Martians и Crossover.

В Evil Martians жесточайшие требования к хард-скилам.
В Crossover жесточайший тайм-трекинг и забавное требование - должна быть постоянно включена веб-камера.

и что в этих помойках кто-то уважающий себя работает? они не платят настолько больше чтоб был резон унижаться перед камерой.
6 мар 20, 23:43    [22094919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
Очень много контор где хорошо платят имеют суровые требования по секюрити.
Там где информация стоит денег. И там где разработчик постоянно имеет доступ
к продуктовым environments. Получить удалёнку там сложно. Надо быть не ниже
PO/BA/Architect/TL чтоб тебе открыли VPN.

Учитывая постоянные утечки которые мы наблюдаем по каналу t.me/dataleek
я вангую что основной канал таких утечек - "декстопы на хате" и такие вот
горе-удалёнщики. И особенно с Windows10 который дырявый как друшлаг.
7 мар 20, 00:46    [22094957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
А я скоро перехожу на удалёнку, чему безумно рад!!
Буду работать в коворкинге, в любимом уютном городе без пробок, очередей, толп людей и конских цен на жильё!

Тут правильно сказали - если в компании много распределённых команд, то к удалёнке относятся более лояльно, нужно только хорошо попросить, либо зарекомендовать себя супер ценным сотрудником, прихоти которого работодателю придётся терпеть.
7 мар 20, 23:28    [22095293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1185
Santa89
А я скоро перехожу на удалёнку, чему безумно рад!!
Буду работать в коворкинге, в любимом уютном городе без пробок, очередей, толп людей и конских цен на жильё!

Тут правильно сказали - если в компании много распределённых команд, то к удалёнке относятся более лояльно, нужно только хорошо попросить, либо зарекомендовать себя супер ценным сотрудником, прихоти которого работодателю придётся терпеть.

Поздравляю тебя. У нас так от людей потихоньку избавлялись. Объективно не нужны были тонны нефти добывать, миллиарды делить :)
8 мар 20, 09:22    [22095350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3413
АСУ ТПшник
Santa89
А я скоро перехожу на удалёнку, чему безумно рад!!
Буду работать в коворкинге, в любимом уютном городе без пробок, очередей, толп людей и конских цен на жильё!

Тут правильно сказали - если в компании много распределённых команд, то к удалёнке относятся более лояльно, нужно только хорошо попросить, либо зарекомендовать себя супер ценным сотрудником, прихоти которого работодателю придётся терпеть.

Поздравляю тебя. У нас так от людей потихоньку избавлялись. Объективно не нужны были тонны нефти добывать, миллиарды делить :)

Ну тебе-то удалёнка не светит: по вахтам надо ездить, по заводам АСУчивать, тонны нефти добывать, миллиарды делить. :)
8 мар 20, 11:49    [22095376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1185
Ошибаешься. Дикая потребность в людях, которые железки из реального мира могут с компутерами соединить. Но болячка в деньгах. Т.е. что тебе надо конкретно их железки узнать никто оплачивать не хочет.
А так зайди на upwork, набери plc и вот она удаленка. Ставка где - то 20 за час вполне принимают. Хорошо что я не в Калининграде живу, по два доллара в час не побираюсь.

А миллиарды делить с заводами, да.. Только по месту.

Сообщение было отредактировано: 9 мар 20, 10:25
9 мар 20, 10:20    [22095564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1185
А куда дели тролля из Калининграда, который на общее обозрение выставил свои детские надежды?! Не порядок. Интересно же было доводы по два доллара в час читать. А комменты еще интереснее были.
9 мар 20, 12:37    [22095587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3413
АСУ ТПшник
А так зайди на upwork, набери plc и вот она удаленка.
С такой удалёнкой как бы в Калининграде не оказаться.
9 мар 20, 12:42    [22095588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1398
АСУ ТПшник
А куда дели тролля из Калининграда, который на общее обозрение выставил свои детские надежды?! Не порядок. Интересно же было доводы по два доллара в час читать. А комменты еще интереснее были.

В ветке по вакансиям обсуждает работу на php.
Фрилансера
9 мар 20, 23:32    [22095764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17143
mayton
И особенно с Windows10 который дырявый как друшлаг.


Не согласен.
В знакомой конторе именно у админов на их линуксах завелись майнеры, а не у бухгалтерш и секретарш.

:)
10 мар 20, 03:20    [22095806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1847
hVostt
mayton
И особенно с Windows10 который дырявый как друшлаг.


Не согласен.
В знакомой конторе именно у админов на их линуксах завелись майнеры, а не у бухгалтерш и секретарш.

:)


Только вот они, скорее всего, завелис не в ядре, а в веб-сервере и т.п.
И скорее всего он и на винде так же мог стоять :)
10 мар 20, 07:37    [22095838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Old Nick
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3124
МодальноеОкно,

Я еще в 2000 году по телефону ставил клиентам программу для печати QR-кода на платежках, чтобы в банке эти платежки считывать сканером. Так вот, умудрялся ставить даже на неизвестные мне программы. По телефону, незнакомым людям!
10 мар 20, 12:53    [22096080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
hVostt
mayton
И особенно с Windows10 который дырявый как друшлаг.


Не согласен.
В знакомой конторе именно у админов на их линуксах завелись майнеры, а не у бухгалтерш и секретарш.

:)

Здесь причина - скорее всего не техническая а организационная. Чтоб на линукс поставить ПО надо
быть немного friendly с консольню. Поставить нужные паки софта. Поставить компиллятор gcc, собрать
из исходников майнер. Вобщем я догадываюсь что за люди его туда ставили. И я не вижу причин
чтобы эти же люди ставили майнеры и на виндозные серваки. Майнеру-то по барабану где стоять.
Главное чтоб видеокарточка была с БОЛЬШИМ числом ядер.
10 мар 20, 13:07    [22096106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27661
mayton
Здесь причина - скорее всего не техническая а организационная.

То есть пошли не через уязвимости, а как?
10 мар 20, 13:27    [22096127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
Сами поставили. Что тут неясного?
10 мар 20, 13:30    [22096132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1758
andreykaT
NGM
Две известных мне компании, в которой работа практически всех разработчиков организована по удаленной схеме - Evil Martians и Crossover.

В Evil Martians жесточайшие требования к хард-скилам.
В Crossover жесточайший тайм-трекинг и забавное требование - должна быть постоянно включена веб-камера.

и что в этих помойках кто-то уважающий себя работает? они не платят настолько больше чтоб был резон унижаться перед камерой.


Знакомый жабистом в кроссовере работает, экран трекается, но про камеру ниче не говорил. Получает 100 килобаксов в год на руки, живет в питере.
10 мар 20, 15:43    [22096249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
iliych
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 68
Если жабист значит пишет бизнес-приложения. Программист бизнес-приложений получает в два раза больше других программистов. Если работать по SCRUM можно получать ещё больше.
10 мар 20, 17:11    [22096312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
iliych
Программист бизнес-приложений получает в два раза больше других программистов.


1с-никам надо рассказать пойти
10 мар 20, 18:20    [22096363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1758
iliych
Если жабист значит пишет бизнес-приложения. Программист бизнес-приложений получает в два раза больше других программистов. Если работать по SCRUM можно получать ещё больше.


вайтишникам это втирайте, тут приличный форум)
10 мар 20, 19:08    [22096380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Old Nick
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3124
Santa89
А я скоро перехожу на удалёнку, чему безумно рад!!
Буду работать в коворкинге, в любимом уютном городе без пробок, очередей, толп людей и конских цен на жильё!

Тут правильно сказали - если в компании много распределённых команд, то к удалёнке относятся более лояльно, нужно только хорошо попросить, либо зарекомендовать себя супер ценным сотрудником, прихоти которого работодателю придётся терпеть.


Поздравляю! Если не секрет, то в каком городке? Можно в личку.
11 мар 20, 11:32    [22096673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
iliych, жабист может кодить и игрушки под андроид.
11 мар 20, 12:17    [22096737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
iliych
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 68
mayton,
Игрушки под андроид прибыли мало приносят. Бизнес-приложения - основа прибыли современного бизнеса.
Бизнес-приложения можно писать только по SCRUM. Программист бизнес-приложений - не удалённая работа. Тот жабист видимо биткойны майнит или что-то такое. Бизнес-приложения вряд ли.
11 мар 20, 16:42    [22096988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1758
iliych
mayton,
Игрушки под андроид прибыли мало приносят. Бизнес-приложения - основа прибыли современного бизнеса.
Бизнес-приложения можно писать только по SCRUM. Программист бизнес-приложений - не удалённая работа. Тот жабист видимо биткойны майнит или что-то такое. Бизнес-приложения вряд ли.


смотря какие андроид приложения, смотря какие бизнес приложения, кстати андроид приложение может быть вполне себе бизнес. можно писать и не по скраму, писал и так и эдак - на зп не влияет) удаленно тоже можно, более того многие большие бизнес-приложения пишутся распределенными командами.
11 мар 20, 16:53    [22097002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45483
iliych
mayton,
Игрушки под андроид прибыли мало приносят. Бизнес-приложения - основа прибыли современного бизнеса.
Бизнес-приложения можно писать только по SCRUM. Программист бизнес-приложений - не удалённая работа. Тот жабист видимо биткойны майнит или что-то такое. Бизнес-приложения вряд ли.

Мне нравится твоя категоричность. Ты наверное успел и в геймдеве поработать и в Java ent.
Эдакой себе... универсал.

Иначе откуда бы ты знал размеры вознаграждений?
11 мар 20, 17:29    [22097027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
iliych
Игрушки под андроид прибыли мало приносят.




1-ый квартал 2019 - 14 млрд $. откройте для себя слово "монетизация"
11 мар 20, 17:31    [22097030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему программистов так не любят держать на удаленке ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 759
mayton
iliych
mayton,
Игрушки под андроид прибыли мало приносят. Бизнес-приложения - основа прибыли современного бизнеса.
Бизнес-приложения можно писать только по SCRUM. Программист бизнес-приложений - не удалённая работа. Тот жабист видимо биткойны майнит или что-то такое. Бизнес-приложения вряд ли.

Мне нравится твоя категоричность. Ты наверное успел и в геймдеве поработать и в Java ent.
Эдакой себе... универсал.

Иначе откуда бы ты знал размеры вознаграждений?

мне кажется, или это был Свеном?
11 мар 20, 22:05    [22097213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Работа Ответить