Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Чем отличаются эти вакансии?  [new]
vanyaav
Member

Откуда:
Сообщений: 14
1. Аналитик баз данных, програмист SQL (SQL Database Developer)
2. Администратор баз данных (SQL)

Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?
Смотрел как раз вакансию сисадмина. Там тоже в требованиях знание MS SQL 2014+. Кроме того, сисадмин как раз и занимается настройкой базы данных. Зачем тогда аналитик и администратор баз данных, если это можно преспокойно повесить на сисадмина?
11 мар 20, 17:19    [22097019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
vanyaav
Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?


нет

vanyaav
Кроме того, сисадмин как раз и занимается настройкой базы данных.


а еще он может утюги чинить
11 мар 20, 17:22    [22097022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
vanyaav
Member

Откуда:
Сообщений: 14
МодальноеОкно
vanyaav
Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?


нет

vanyaav
Кроме того, сисадмин как раз и занимается настройкой базы данных.


а еще он может утюги чинить
Что нет?
Когда у нас на предприятии слетела БД или какие-то глюки были приходил наш сисадмин и все чинил там.
11 мар 20, 17:27    [22097024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
vanyaav
Когда у нас на предприятии слетела БД или какие-то глюки были приходил наш сисадмин и все чинил там.


рад за вас. а еще он может вам кофеварку настроить или сайт намутить. что это меняет "в целом"?

откройте для себя профессию DBA
11 мар 20, 17:33    [22097036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
vanyaav
Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?
Могут сисадмины, а бывает, этим занят директор, или менеджер по продажам, или врач.

Узкая специализация полезна при больших объёмах чего то специализированного и сложного.

Одну маленькую ненагруженную базу может и сисадмин поддерживать.
А если серверов БД несколько, а если там от десятков запросов в секунду, и ещё объёмы больше терабайта, то типичный сисадмин, умеющий админить мышкой, может накосячить, а при остановке базы тысяча сотрудников будет курить и ждать. А при потере базы (скажем, банка), предприятие можно будет закрывать.
11 мар 20, 17:33    [22097037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
vanyaav
Когда у нас на предприятии слетела БД или какие-то глюки были приходил наш сисадмин и все чинил там.
Ну вот, видите, это потому, что админ не разбирается в базах. Если бы разбирался, то она бы не "слетела".

В моей практике бывало, что оргвыводы следовали при простое базы в минуту, и такое бывало, может, один раз за год.

Но вашему предприятию высокая доступность не нужна, потери от простоя, очевидно, небольшие, или их нет, и базы небольшие, и их немного, так зачем тогда умножать расходы на персонал на два?
11 мар 20, 17:37    [22097044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
A K
Member

Откуда:
Сообщений: 402
vanyaav
1. Аналитик баз данных, програмист SQL (SQL Database Developer)
....
Зачем тогда аналитик и администратор баз данных, если это можно преспокойно повесить на сисадмина?


Феерично....:) Как же интересно видоизменяется человеческое сознание, в интроспекции нескольких дисятилетий, приобретая порой столь причудливые формы...

А вы знаете, молодой человек ! А наверное и не нужны! Особенно если у "Аналитика баз данных, програмиста SQL и по совместительству ДБА" было еще и любимое хобби сысадмина.
11 мар 20, 17:39    [22097047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
A K
было еще и любимое хобби сысадмина


любимым "хобби" сисадмина 15 лет назад был фотошоп.

как меняются вкусы
11 мар 20, 17:44    [22097054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
A K
Member

Откуда:
Сообщений: 402
МодальноеОкно
любимым "хобби" сисадмина 15 лет назад был фотошоп.

как меняются вкусы


Знаете! Учитывая то, что возникла такая айти-специализация как "Девопсинг", и иже с ними, которая была не мыслима просто 15 лет назад, я абсолютно не удивляюсь вопросу копипастера. Я вполне допускаю, что он не прикалывается, а абсолютно искренен в своём непонимании. Так что, проблема скорее не в нем, а в нас, кто прошел всю эту долгую эволюцию, ...
11 мар 20, 18:35    [22097099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5818
A K
МодальноеОкно
любимым "хобби" сисадмина 15 лет назад был фотошоп.

как меняются вкусы


Знаете! Учитывая то, что возникла такая айти-специализация как "Девопсинг", и иже с ними, которая была не мыслима просто 15 лет назад, я абсолютно не удивляюсь вопросу копипастера. Я вполне допускаю, что он не прикалывается, а абсолютно искренен в своём непонимании. Так что, проблема скорее не в нем, а в нас, кто прошел всю эту долгую эволюцию, ...
ох уж эти жертвы маркетинга...
как эникеи были, так и есть - простой ребрендинг для начисления зп

попробуй, например, объясни мужикам остальному коллективу на большом предприятии почему мальчика в свитере с небольшим знанием программирования, теперь приходится в 2-3 раза дороже нанимать, когда остальным за 10 лет зп подняли лишь на 10%
назвал по другому, и всё пучком ...
11 мар 20, 19:46    [22097150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3061
alexeyvg
vanyaav
Когда у нас на предприятии слетела БД или какие-то глюки были приходил наш сисадмин и все чинил там.
Ну вот, видите, это потому, что админ не разбирается в базах. Если бы разбирался, то она бы не "слетела".
однобокий взгляд, однако...)
это как раз таки когда наемный "Аналитик БД"" так наанализировал, выбрал БД железо среду и т.д. и потом слинял с бабками, что все шишки достались Админу на постоянке... Оно и правильно, нахрена такой аналитик нужен.... )
и не всегда можно исправить то что уже наанализировано и наэскуэлено, проще полностью переделывать...
да и никто профилактику бд не отменял, опять же это забота админа бд
11 мар 20, 20:10    [22097165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1847
vanyaav
1. Аналитик баз данных, програмист SQL (SQL Database Developer)
2. Администратор баз данных (SQL)

Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?


Надеюсь, Вы не руководитель, подбирающий персонал?
11 мар 20, 20:47    [22097193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 190
Alexey Tomin,

был когда-то на собеседовании в одной конторе - так мне там сказали, что администрированием сайта занимается сетевой инженер...

п.с. а по нормальному, dba или простой сисадмин зависит от размера компании - если контора большая, то как правило, dba это отдельный человек, который не помогает конечным пользователям.
11 мар 20, 21:20    [22097206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
A K
Учитывая то, что возникла такая айти-специализация как "Девопсинг", и иже с ними, которая была не мыслима просто 15 лет назад, я абсолютно не удивляюсь вопросу копипастера. Я вполне допускаю, что он не прикалывается, а абсолютно искренен в своём непонимании. Так что, проблема скорее не в нем, а в нас, кто прошел всю эту долгую эволюцию, ...
Специализация "админ" была давным давно, как и "эникейщик", ничего немыслимого в этом не было.
И 20 лет назад были такие же вопросы "а кто такой DBA, зачем он нужен, есть же админ, что бы обслуживать ИТ-системы"
11 мар 20, 21:52    [22097210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
Alex_Ustinov
alexeyvg
пропущено...
Ну вот, видите, это потому, что админ не разбирается в базах. Если бы разбирался, то она бы не "слетела".
однобокий взгляд, однако...)
это как раз таки когда наемный "Аналитик БД"" так наанализировал, выбрал БД железо среду и т.д. и потом слинял с бабками, что все шишки достались Админу на постоянке... Оно и правильно, нахрена такой аналитик нужен.... )
и не всегда можно исправить то что уже наанализировано и наэскуэлено, проще полностью переделывать...
да и никто профилактику бд не отменял, опять же это забота админа бд
Где однобокий взгляд? Я говорю, что если ИТ-системиой занимались "не-профи", то она будет работать плохо.
Если накосячил наемный "Аналитик БД", значит, он не профи.
А админ, может, разбирается в базах лучше того аналитика.

Но всё это не отменяет правила, что, среднестатистически, узкий специалист разберётся лучше, чем универсал. DBA будет админить базы лучше, чем админ, который эти базы видит раз в месяц. Хирург вырежет аппендикс лучше, чем "врач", а хирург, делающий такую операцию ежедневно, лучше, чем просто "хирург".
Хотя, конечно, универсалы тоже часто нужны, когда нужно обозреть "в целом".
11 мар 20, 21:58    [22097211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
vanyaav
Member

Откуда:
Сообщений: 14
A K,

я задал этот вопрос, т.к. рылся сегодня на сайте поиска работы. и что? администратор баз данных всего 20 результатом, ну а сисадмин сами знаете сколько. А БД есть на каждом предприятии. По логике, дба результатов должно быть даже больше, чем сисадмина, чтоб на каждое предприятие. Меня удивило кол-во результатов на дба.
12 мар 20, 01:17    [22097254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
vanyaav
Member

Откуда:
Сообщений: 14
alexeyvg,

получается, по логике, если каждое предприятие использует базы данных (а оно так и есть), то дба вакансии должно быть море, а что на практике, море сисадминов и пару дба. Парадокс..
12 мар 20, 01:21    [22097255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17143
vanyaav
1. Аналитик баз данных, програмист SQL (SQL Database Developer)

vanyaav
Этим разве не сисадмины на предприятии заняты?


Понимаю людей, которые иронизировали выше.

Водитель и автомеханик. Чем отличаются эти вакансии? Разве автомеханик не водит машину? Разве он не должен этим заниматься?

Честно говоря, вам ещё рано вакансии такие смотреть. Идите на любого джуна, вообще без разницы. Подучитесь, начнёте круглое от квадратного отличать, может и найдёте себя.
12 мар 20, 01:29    [22097258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17143
vanyaav
Зачем тогда аналитик и администратор баз данных, если это можно преспокойно повесить на сисадмина?


Вот и найдите себе такую работу, где вы будете сисадмин, и будете делать всё, от заправки кардриджей, до переустановки пиратской винды на компе старенькой бухгалтерши. Искать её долго не придётся :)
12 мар 20, 01:31    [22097259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17143
alexeyvg
Но всё это не отменяет правила, что, среднестатистически, узкий специалист разберётся лучше, чем универсал. DBA будет админить базы лучше, чем админ, который эти базы видит раз в месяц. Хирург вырежет аппендикс лучше, чем "врач", а хирург, делающий такую операцию ежедневно, лучше, чем просто "хирург".


Узкий специалист не обязательно плох во всём, кроме своей специализации. Более того, опытный и грамотный специалист в принципе может разобраться в плоскости своей специализации если не во всём, то во многом. И по сути, он должен разбираться.

Суть специализации не только в глубине познаний, но тупо во времени -- основной ресурс, который недоступен IT-разнорабочему, чтобы хоть что-то сделать основательно и хорошо.
12 мар 20, 01:34    [22097260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
vanyaav
Member

Откуда:
Сообщений: 14
hVostt


Вот и найдите себе такую работу, где вы будете сисадмин, и будете делать всё, от заправки кардриджей, до переустановки пиратской винды на компе старенькой бухгалтерши. Искать её долго не придётся :)


А можно молоденькой?))
12 мар 20, 01:57    [22097263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5179
vanyaav
hVostt


Вот и найдите себе такую работу, где вы будете сисадмин, и будете делать всё, от заправки кардриджей, до переустановки пиратской винды на компе старенькой бухгалтерши. Искать её долго не придётся :)


А можно молоденькой?))


Нельзя. Молоденькая с директором. ;-)
12 мар 20, 05:50    [22097285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30821
vanyaav
alexeyvg,

получается, по логике, если каждое предприятие использует базы данных (а оно так и есть), то дба вакансии должно быть море, а что на практике, море сисадминов и пару дба. Парадокс..
Почему такой вывод?, я писал:
alexeyvg
Но вашему предприятию высокая доступность не нужна, потери от простоя, очевидно, небольшие, или их нет, и базы небольшие, и их немного, так зачем тогда умножать расходы на персонал на два?
Большинству предприятий платить ежемесячно за DBA получается намного дороже, чем потери из за косяков с БД.
Большинство - это десяток рабочих мест, притом для своих сотрудников, клиенты не подключены. Так что если пару раз в год остановится на пару часов, то ничего страшного не случится.
А у крупных компаний DBA всегда есть, будьте уверены, а в компаниях, для которых базы - круглосуточный конвейер (например, банки), есть целые отделы DBA.
12 мар 20, 07:25    [22097298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 746
vanyaav,

По моему опыту - аналитиком БД назовут должность, которая предполагает большее вовлечение в процессы вокруг некого, скажем, продукта (серверная, датацентр, уровень БД в них, КХД и прочее датабазное-системное), большую коммуникацию с вендором решения, совместный разбор инцидентов, - чем традиционный DBA
При этом - аналитик может и, наверное обязан обладать скиллами админа, но + к этому еще и упор на soft-skills, на совещательность всякую, на ITIL и процессы, да и грейд должен быть чуть повыше, на единицу-другую.

Но это, безусловно, не канон, каждая Компания вправе вкладывать свой собственный посыл в наименование и описание должностей, - хотя есть и общемировые тренды, к примеру - описание и перечень обязанностей вышеуказанного аналитика - +/- типизированные я встречал и в JTI, и в Philip Morris, и в BAT, и в MARS и в Heineken

Сообщение было отредактировано: 12 мар 20, 08:53
12 мар 20, 08:51    [22097325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Чем отличаются эти вакансии?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3785
Тыжпрограммист может всё, абсолютно
12 мар 20, 12:04    [22097489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить