Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2131
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США
16 мар 20, 12:13    [22099768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 948
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву

Молодец. Правильный выбор. java-спецов мало. Картинка с другого сайта.
listtoview
Посоветуйте, какой стек учить?

Спринг бут.
16 мар 20, 12:19    [22099777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
listtoview,
Ну хотя бы часик форум почитай.
https://www.sql.ru/forum/1307250/kak-stat-dzhavistom?hl=??? ?????
16 мар 20, 12:22    [22099780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Kachalov
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 5699
listtoview
Посоветуйте, какой стек учить? желательно с прицелом на удаленную работу на США

- посмотрите местные доски объявлений о работе и Вы быстро составите список актуальных для США технологий и ценник по ним
16 мар 20, 13:14    [22099832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 2991
listtoview

желательно с прицелом на удаленную работу на США

хорошие у тебя хотелки- джун без опыта на удаленку в штаты?
с таким же успехом ты можешь начать искать жизнь на луне или попытаться забеременеть ( 1й беременный мужик получит 1 млн долларов )
16 мар 20, 14:23    [22099923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2131
asv79
listtoview

желательно с прицелом на удаленную работу на США

хорошие у тебя хотелки- джун без опыта на удаленку в штаты?
с таким же успехом ты можешь начать искать жизнь на луне или попытаться забеременеть ( 1й беременный мужик получит 1 млн долларов )

в дотнете я не джун, 9 лет опыта
жаву пробовал только под мобилку, в принципе ничего сложного
пару проектов на плюсах закрыл недавно
подозреваю что за пару лет можно стать мидлом по актуальному стеку жава
потому и спрашиваю

вроде все реально, не?)
16 мар 20, 15:01    [22099944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
listtoview
в дотнете я не джун,
в java объем изучаемого в 10 раз больше.
Многие сходят с дистанции.
16 мар 20, 15:23    [22099963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2131
PetroNotC Sharp
listtoview
в дотнете я не джун,
в java объем изучаемого в 10 раз больше.
Многие сходят с дистанции.

догадываюсь
поэтому про стек и вопрос
в дотнете, да еще и на фелстеке в веб тож немало знать надо
а паттерны они везде одинаковые плюс минус
16 мар 20, 15:28    [22099966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
listtoview
в дотнете, да еще и на фелстеке в веб тож немало знать надо
повторюсь. Не мало, но тут в 10 раз больше.
Настолько больше, насколько тут меньше топиков без кода.
Народ серьезнее.
Зы.
Почему ты текст пишешь как asv сплошняком?
16 мар 20, 15:35    [22099975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 2991
listtoview


вроде все реально, не?)

реально,но вопрос задан не правильно.
учить надо все начиная с нуля и никогда не останавливаться)
ты хочешь сказать ты знаешь java core?
знаешь сервлеты?
сможешь поднять веб приложение с базой и графическим интерфейсом без спринга?
16 мар 20, 15:48    [22099984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 3264
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США


SAP Cloud Commerce 1905.

Хорошего вам дня!
20 мар 20, 15:13    [22103009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
dakeiras
Member

Откуда:
Сообщений: 312
Советую стэк INFINITE TECHNOLOGY:
- Bobbin
- BlackBox
- HTTP
- Ascend

https://i-t.io

+ Groovy + Spring Boot
23 мар 20, 10:25    [22104260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3241
dakeiras
Советую стэк INFINITE TECHNOLOGY:
- Bobbin
- BlackBox
- HTTP
- Ascend

https://i-t.io

+ Groovy + Spring Boot

Конкурентов устраняешь? Хитро. Закопать карьеру
23 мар 20, 10:38    [22104267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Lelouch
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1802
dakeiras
Советую стэк INFINITE TECHNOLOGY:
- Bobbin
- BlackBox
- HTTP
- Ascend

https://i-t.io

+ Groovy + Spring Boot


Достаточно просто Spring Boot, остальное в вашем стеке лишнее
23 мар 20, 15:40    [22104550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США

Щас востребованы стеки BigData (Scala/Python/Spark/Hadoop) + БД (Hive/HBase)
(с моей точки зрения) Ко всему надо выучить хотя-бы 1 облачный стек от
Google_cloud или AWS или Azure.

Все облачки программируются на десятке языков (Go/Node.JS/Java...) и
я вам советую не ограничивать себя только Java. И не ставить вопрос языка.

Иначе вы ограничите своё резюме. По сути инженер разработки 21 столетия
- это полиглот. И когда в вашем тексте 1 поста вы написали "Хочу с дотнета
переехать на жаву" - вы опоздали уже лет на 10.
23 мар 20, 19:01    [22104740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
mayton
"Хочу с дотнета
переехать на жаву" - вы опоздали уже лет на 10.
счас java тащит за собой js+html+css3, как минимум.
23 мар 20, 19:18    [22104753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Ну если парень работал и раньше с вебом - то JS ему сам бох велел знать.

И вообще JS так сильно отличается от Java что я даже не писал-бы их
через запятую.

Слишком разные. И вакансия слишком будет отличаться.
23 мар 20, 19:27    [22104760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
mayton
И вообще JS так сильно отличается от Java что я даже не писал-бы их
через запятую.

Слишком разные. И вакансия слишком будет отличаться.

но много ли счас десктопов? или в моде такие как Стас? монопрограммисты...
23 мар 20, 20:36    [22104787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
А при чем тут десктопы? Ты наверное имел в виду фулл-стеки?
23 мар 20, 20:43    [22104788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
mayton
А при чем тут десктопы? Ты наверное имел в виду фулл-стеки?
десктоп - это чистая java, я так понял ТС именно это подразумевал .
23 мар 20, 21:31    [22104809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
вадя,
Да, существуют прогеры и вакансии без JS.
Ты наверно про это хотел спросить)))
23 мар 20, 23:01    [22104835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 948
вадя
java тащит за собой js+html+css3

Это называется фуллстак макака. Так работать не нужно.
24 мар 20, 05:18    [22104866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
PetroNotC Sharp
Да, существуют прогеры и вакансии без JS.
Ты наверно про это хотел спросить)))
это то что ищет Стас? и мы видели что из этого получилось...
crutchmaster
Это называется фуллстак макака. Так работать не нужно.
тебе процитировать Райкина-старшего про пуговицы?
24 мар 20, 07:45    [22104878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
вадя
PetroNotC Sharp
Да, существуют прогеры и вакансии без JS.
Ты наверно про это хотел спросить)))
это то что ищет Стас? и мы видели что из этого получилось...
crutchmaster
Это называется фуллстак макака. Так работать не нужно.
тебе процитировать Райкина-старшего про пуговицы?
тебе напомнить что ты безработный?
24 мар 20, 07:48    [22104879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
вадя,
Недавно одна тетка всех учила на лекции как предохранятся от врусов. А сама съела немытые фрукты и счас в реанимации.
Так и ты. Счас бодягу на 20 страниц разведешь.
На пустом месте.
24 мар 20, 07:50    [22104880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 3264
PetroNotC Sharp
вадя
пропущено...
это то что ищет Стас? и мы видели что из этого получилось...
пропущено...
тебе процитировать Райкина-старшего про пуговицы?
тебе напомнить что ты безработный?


Ого! И давно вадя безработный?

Хорошего вам дня!

Сообщение было отредактировано: 24 мар 20, 08:07
24 мар 20, 08:03    [22104884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 948
вадя
тебе процитировать Райкина-старшего про пуговицы?

Давай.
24 мар 20, 08:05    [22104885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1847
вадя
mayton
И вообще JS так сильно отличается от Java что я даже не писал-бы их
через запятую.

Слишком разные. И вакансия слишком будет отличаться.

но много ли счас десктопов? или в моде такие как Стас? монопрограммисты...


Слишком сильно различается мир JS и java.
Даже не языки- а библиотеки, грабли и прочее.
Я пробую менять что-то в JS - долго и много ошибок.
Гораздо эффективнее иметь бэк и фронт разработчиков отдельно.

Сообщение было отредактировано: 24 мар 20, 11:00
24 мар 20, 11:00    [22104958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Просто в наше время сложно быть экспертом в этих Ангулярах и Реактах и в поведении JS
браузеров специфично под IE/Mozilla/Chrome и еще и одновременно решать вопросы на бэке.

Все это требует усилий времени и частого переключения.
24 мар 20, 11:58    [22104995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
mayton,
Да.
Сабж про java.
А java требует много работы и полного поглощения. Чего в шарпе не любят.
Вон, ТС уже слился)
24 мар 20, 12:01    [22104998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 71
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США

Я извиняюсь, а нафига в 2020 переезжать с дотнета на жаву? Дотнет скоро захватит мир и эта ваша жава нафиг никому не нужна будет.
А потом, они вместе отправятся в мир иной и мир захватит кто-нибудь еще, но как не посмотри, а менть дотнет на жаву нет ни малейшего смысла.
24 мар 20, 17:22    [22105231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8461
Alexey Tomin

Слишком сильно различается мир JS и java.
Даже не языки- а библиотеки, грабли и прочее.

+100500

Как-то решил поставить JS для разработки расширений под FireFox. Несколько десятков мегабайт кода и библиотек. 2/3 из которых в процессе download из репозитория писали, что они уже не поддерживаются или деприкейтед.

Посмотрел я на эту гору гуана и разбираться с JS желание тут же пропало
24 мар 20, 17:27    [22105242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
crutchmaster
Давай.

24 мар 20, 17:29    [22105246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Ржавый гвоздь
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США

Я извиняюсь, а нафига в 2020 переезжать с дотнета на жаву? Дотнет скоро захватит мир и эта ваша жава нафиг никому не нужна будет.
А потом, они вместе отправятся в мир иной и мир захватит кто-нибудь еще, но как не посмотри, а менть дотнет на жаву нет ни малейшего смысла.

Я тоже согласен что автору менять .dotNet на Java нет смысла.

Но обоснование у меня - другое.
24 мар 20, 17:30    [22105247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
Alexey Tomin
Гораздо эффективнее иметь бэк и фронт разработчиков отдельно.
ну прям по Райкину
24 мар 20, 17:30    [22105248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
Leonid Kudryavtsev
Посмотрел я на эту гору гуана и разбираться с JS желание тут же пропало
24 мар 20, 17:31    [22105249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
сладкий бубалех
Member

Откуда:
Сообщений: 52
linux, docker, openshift(rancher) и ява стек под микросервисы
весь фронт, я так понимаю, сейчас модно разворачивать из одного index.html
24 мар 20, 18:39    [22105320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
что значит:
сладкий бубалех
разворачивать из одного index.html
24 мар 20, 19:07    [22105342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
сладкий бубалех
Member

Откуда:
Сообщений: 52
вадя
что значит:
сладкий бубалех
разворачивать из одного index.html

Индекс.хтмл тянет статику и разворачивается фронт таким образом
24 мар 20, 19:13    [22105349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
сладкий бубалех,
Угу.
А функция main() разворачивает приложение в 100 мегов.
Как круто, правда?
24 мар 20, 19:15    [22105351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
сладкий бубалех
Индекс.хтмл тянет статику и разворачивается фронт таким образом
не обязательно статику и не обязательно один index.html, таких xxx.html может быть сколько угодно
24 мар 20, 19:29    [22105359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
сладкий бубалех
Member

Откуда:
Сообщений: 52
вадя
сладкий бубалех
Индекс.хтмл тянет статику и разворачивается фронт таким образом
не обязательно статику и не обязательно один index.html, таких xxx.html может быть сколько угодно

Я имел ввиду, перед бекэндом на ява чаще всего стоит нгинкс который single page app и статику отдает
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Одностраничное_приложение
24 мар 20, 20:21    [22105399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
сладкий бубалех
Я имел ввиду, перед бекэндом на ява чаще всего стоит нгинкс который single page app и статику отдает
(подозрительная ссылка!) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Одностраничное_приложение
в общем это одно и тоже, просто что проще - можно и страницы обновлять можно и содержимое одной страницы , а можно всё на одной странице
лишь бы было удобно конечному пользователю
24 мар 20, 20:25    [22105402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
сладкий бубалех,
Ты зайди в js, там много чего расскажут. И в дкльфи тоже.
Только java причем?
24 мар 20, 20:40    [22105414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1847
вадя
Alexey Tomin
Гораздо эффективнее иметь бэк и фронт разработчиков отдельно.
ну прям по Райкину


Глупости Вы говорите.
Бэкенд имеет REST-api. Чётко описанное.

Благодаря этому при каждой проблеме моментально находится место ошибки. "Какой был запрос?" - и смотрим, что выдаёт API, а что должно было.
Не то? Правится бэкенд.
То, но UI не воспринимает? Правится UI.
Ситуация не описана в спецификации? Дописываем спецификацию, бэкенд, тесты, UI.

Писали мы как fullstack. Сначала на груви- редкостное г..но - тормозное, глючное, неудобное.
Потом sparkjava - неплохо, но UI примитивный получается - допустимо для внутреннего приложения, но не для публичного.
Теперь на всех приложениях UI отдельные люди- и веб-приложения выглядят модно и обновляются вовремя, а мы спокойно пилим свою логику.
25 мар 20, 07:14    [22105503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Райкин опровергает идею Генри Форда. Туфта. Не будем циклиться на этом.
25 мар 20, 11:13    [22105566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
mayton
Райкин опровергает идею Генри Форда.
Нет. "Кто сшил костюм?" это не про разделение труда, а про безответственность. Должен был выйти один человек, который уже потом будет разбираться со всей сотней.
25 мар 20, 11:37    [22105580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
PM/DM ответит всегда. В любой конфигурации фулл-стекеров или разделителей.
Я вообще не понимаю аналогию с пуговицами. Это наверное про недостатки
коммуникции внутри команд фронта и бэка. Но опять-же к сути топика
это отношения не имеет. Оффтоп просто.
25 мар 20, 11:50    [22105586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
mayton
Райкин опровергает идею Генри Форда. Туфта. Не будем циклиться на этом.
вовсе нет
вот слова

забыл ник
Мне как бэкэнд-разработчику абсолютно насрать кто и как работает с моими данными, будь то свинг будь то хтмл, будь то биг-дата консьюмер. Мое дело построить модель даных и если кто-то спросит - вернуть их в максимально обобщенном виде, но не теряя при этом семантической связности между данными.
если б Форд следовал таким - то ни фига бы не получилось.
он как тимлид распределял работу/операции так , чтоб каждый не делал лишнего поле предыдущего.
а вот при подходе "насрать..." как раз по Райкину.
25 мар 20, 11:53    [22105587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
вадя,
....
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.

Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный[1].

Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно.
25 мар 20, 11:56    [22105592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
PetroNotC Sharp
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.

Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный[1].

Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно.
это ты описываешь свой подход?
25 мар 20, 11:57    [22105595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
вадя
это ты описываешь свой подход?
наш. Ты тут белая ворона, программист js.
25 мар 20, 12:00    [22105600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
PetroNotC Sharp
наш. Ты тут белая ворона, программист js.
я задачу решаю в комплексе
25 мар 20, 12:04    [22105606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3241
вадя
вовсе нет
вот слова

забыл ник
Мое дело построить модель даных и если кто-то спросит - вернуть их в максимально обобщенном виде, но не теряя при этом семантической связности между данными.


если б Форд следовал таким - то ни фига бы не получилось.
он как тимлид распределял работу/операции так , чтоб каждый не делал лишнего поле предыдущего.
а вот при подходе "насрать..." как раз по Райкину.

Лол, то есть ты не понял о чем речь и поленился разобраться? Неужели такие сложные незнакомые слова?
Тебе разжевать что такое разделение труда или сам потрудишься?
С точки зрения потребления ресурсов - оптимальнее всего потреблять произведенную энергию на месте ее производства, ты представь только епта сколько энергии тратится тупо из-за трения проводов. ИДИОТЫ Б..ь! Но с точки зрения полезности для общества - оптимальнее распределить энергию до мест, где понятно как ее потребить, несмотря на накладные расходы, тут работает тот же принцип. Тебе как сжигателю дров естественно непонятно зачем строить ЛЭП от твоей печи к городу. Сила разделения труда в том - что все производство разбивается на атомарные операции, которые проще научиться доводить до совершенства и передать произведенный продукт на следующий уровень - где специалист лучше знает как обработать. При этом добавляется возможность придумать как использовать это сырье в новом виде(не придуманном на момент начало строительства ТЭЦ)
Хотя до тебя все равно рвядли дойдет) просто есть немного свободного времени на поп..ть
25 мар 20, 12:09    [22105611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Я хочу добавить что участники фронт и бэк команды обычно работают над 1 проектом.
И неудача одной команды (на демо с клиентом вылез новый баг или зафейлены сроки)
отражается на всём проекте. Поэтому позиция "насрать" мне непонятна. Я-бы заказывал
1-by-1 после такого первого заявления. И прощался бы со специалистом после повторного
такого инцедента. Никаких насрательных отношений не может быть.
25 мар 20, 12:11    [22105613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
mayton
Я хочу добавить что участники фронт и бэк команды обычно работают над 1 проектом.
И неудача одной команды (на демо с клиентом вылез новый баг или зафейлены сроки)
отражается на всём проекте. Поэтому позиция "насрать" мне непонятна. Я-бы заказывал
1-by-1 после такого первого заявления. И прощался бы со специалистом после повторного
такого инцедента. Никаких насрательных отношений не может быть.
золотые слова.
вот поэтому и идёт спор в ветке Что такое серверный рендеринг где как раз рассматривается кто и что может сделать для проекта
25 мар 20, 12:16    [22105620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3241
mayton
Я хочу добавить что участники фронт и бэк команды обычно работают над 1 проектом.
И неудача одной команды (на демо с клиентом вылез новый баг или зафейлены сроки)
отражается на всём проекте. Поэтому позиция "насрать" мне непонятна. Я-бы заказывал
1-by-1 после такого первого заявления. И прощался бы со специалистом после повторного
такого инцедента. Никаких насрательных отношений не может быть.

То есть ты должен проконтролировать что фронтэндщик не накосячил когда вместо батч-эндпоинта для загрузки всех пользхователей решил использовать эндпоинт /getUserByName и дергает их в цикле? Не смеши, ты не разобрался о чем речь просто.
Ты как юэкэндщик, согласно ТЗ должен предоставить рычаги управления(API) своей системой, и если ты проверил что все работает корректно, да, тебе должно быть НАСРАТЬ что кто-то использует это неправильно. Фронтэндщик не должен тебе говорить как хранить дерево -в БД, кассандре памяти или еще хер знает как. Так же как тебя не должно волновать какого цвета кнопки на юае.
25 мар 20, 12:19    [22105622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
забыл ник
mayton
Я хочу добавить что участники фронт и бэк команды обычно работают над 1 проектом.
И неудача одной команды (на демо с клиентом вылез новый баг или зафейлены сроки)
отражается на всём проекте. Поэтому позиция "насрать" мне непонятна. Я-бы заказывал
1-by-1 после такого первого заявления. И прощался бы со специалистом после повторного
такого инцедента. Никаких насрательных отношений не может быть.

То есть ты должен проконтролировать что фронтэндщик не накосячил когда вместо батч-эндпоинта для загрузки всех пользхователей решил использовать эндпоинт /getUserByName и дергает их в цикле? Не смеши, ты не разобрался о чем речь просто.
Ты как юэкэндщик, согласно ТЗ должен предоставить рычаги управления(API) своей системой, и если ты проверил что все работает корректно, да, тебе должно быть НАСРАТЬ что кто-то использует это неправильно. Фронтэндщик не должен тебе говорить как хранить дерево -в БД, кассандре памяти или еще хер знает как. Так же как тебя не должно волновать какого цвета кнопки на юае.

Я не хочу с тобой спорить. У нас с тобой просто разные понимания Scrum/Agile.
25 мар 20, 12:22    [22105625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3241
mayton

Я не хочу с тобой спорить. У нас с тобой просто разные понимания Scrum/Agile.

Ну Scrum это вообще отдельная тема, его трактования поболше чем трактований правильного ООП:) А сколько бездельников переучилось на скрам-мастеров, вообще диву даешься.
Касаемо спора - ну не хочешь не спорь, хотя странно такое слышать на форуме. У каждого своя роль на проекте - и он должен делать то что должен. Да, все равно есть связующее звено - это архитектор, который и должен продумать взаимодействие между BD и FD, и это его прямая обязанность - продумать всю цепочку взамиодействия и используемые технологии
25 мар 20, 12:28    [22105629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
mayton,
Слово насрать было усилением мысли по разделу БД/бэка/фронта/стиляГУИ.
Или данных от формата отображения.
Вадя все объединяет и рушит все мыслимые прегородки.
25 мар 20, 12:52    [22105646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Как-же люди любят собачится? Стоит только из разделить на команды - тут-же начинают
выставлять контракты кто кому что должен и что не должен. А где клиенто-ориентированность?

Вот только повесь ярлыки - кто фронт и кто бэк и всё пошло по Шекспиру.

Две равно уважаемых семьи
В Вероне, где встречают нас событья,
Ведут междоусобные бои
И не хотят унять кровопролитья.
25 мар 20, 13:00    [22105653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Zzz79
Member

Откуда:
Сообщений: 42
mayton
Я хочу добавить что участники фронт и бэк команды обычно работают над 1 проектом.
И неудача одной команды (на демо с клиентом вылез новый баг или зафейлены сроки)
отражается на всём проекте. Поэтому позиция "насрать" мне непонятна. Я-бы заказывал
.

это очень неправильный подход с точки зрения построения рабочих процессов

бэк-должен иметь подобие АПИ,которое должно быть описано в спеках и его не должно интересовать что там вообще есть какой то фронт

фронт также должен читать спеки и в строгом соотвествии следовать им
мы не контактируем с фронтом- однако у нас четко работающее приложение

а то что ты описываешь это наверно какие то монолитики или мобильная разработка- хотя у нас есть и мобильные приложения- и мы не делаем разницы вообще - и сайт и прочее хавает наш апи
25 мар 20, 13:14    [22105670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
mayton
Вот только повесь ярлыки - кто фронт и кто бэк и всё пошло по Шекспиру.
Советская форма труда проиграла капиталистической. Разве нет?
25 мар 20, 13:27    [22105684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Это топик не про идеологию. А просто про то что контракт не всегда детально описывается.

У вас что? Swagger? GraphQL? Что там описано про то что метод можно дёргать часто или редко?
Я боюсь что ничего. Это NFR. Это требования которые познаются итеративно.

Я боюсь углубляться в эту тему. Иначе мы будем нарушать соглашения внутри корпораций
рассказывая как там у нас внутри всё работает.

Есть также много подходов основанных на экстрим разработке. Когда срок у вас всегда прошел
вчера. Для меня - ситуация знакомая. Часто так работал. И быть бюрократом или буквоедом
или тыкать в правильные практики "уже поздно".

Хотя я всегда голосую за правильные практики.
25 мар 20, 13:57    [22105705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3241
mayton
Это топик не про идеологию. А просто про то что контракт не всегда детально описывается.

У вас что? Swagger? GraphQL? Что там описано про то что метод можно дёргать часто или редко?
Я боюсь что ничего. Это NFR. Это требования которые познаются итеративно.

Я боюсь углубляться в эту тему. Иначе мы будем нарушать соглашения внутри корпораций
рассказывая как там у нас внутри всё работает.

Есть также много подходов основанных на экстрим разработке. Когда срок у вас всегда прошел
вчера. Для меня - ситуация знакомая. Часто так работал. И быть бюрократом или буквоедом
или тыкать в правильные практики "уже поздно".

Хотя я всегда голосую за правильные практики.

Ну так об этом и весь топик. Есть правильные практики, которые не просто так придуманы, и которым если у тебя нет веских причин следует следовать, четко понимая где можно недовинтить или ослабить. И есть бунтарь, который утверждает что все вокруг тупые и он построил скворечник без единого гвоздя
25 мар 20, 14:03    [22105709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
вадя
если б Форд следовал таким - то ни фига бы не получилось.
он как тимлид распределял работу/операции так , чтоб каждый не делал лишнего поле предыдущего.
Вот только не надо изобретать разделение труда по наитию. Это уже было сделано в 18-м веке, если не раньше.
Если технолог решит, что между несколькими операциями будут повторяющиеся - так и будет.
Разделение труда не про "лишнего": главная цель - производительность.

P.S.
Когда-то давно один авиаконструктор решил изготовить 50 экземпляров самолёта.
Потом он решил, что сумеет продать 500 и потратился на изготовление лекал.
На самом деле легендарных DC-3 было изготовлено около 50 тысяч.

Лекала в этом примере - то самое лишнее, которое не требуется в штучном или/и мелкосерийном производстве.
25 мар 20, 14:11    [22105716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
PetroNotC Sharp
Советская форма труда проиграла капиталистической. Разве нет?
Советский Союз разгромил фашистскую Германию в прямом и открытом противостоянии двух экономик.
То, что людские потери в Великой Отечественной войне оказались (по итогу двух поколений) смертельными - уже совсем другая история.
25 мар 20, 14:15    [22105719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Я иногда почитываю посты и вопросы Андроидщиков. Я хватаюсь за голову. У них - вообще всё на словах.
Джейсончик кинул. Сокет пробросил. Там вообще в смысле контрактов - конь не валялся. У меня - дёргается
глаз от их разработки. Даже не разработки а от культуры самого комьюнити. Выбить из них нечто подобное
контракту - вообще не получается. Такое ощущение что получив 2 класса образования все решили
пойди в андро-кодеры.
25 мар 20, 14:23    [22105727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
Basil A. Sidorov,
Но не смог построить стиральную машинку или пылесос.
Лекала для войны не подходят для мирной жизни.
Это тоже "разделение зон ответственности" и умения.
25 мар 20, 14:24    [22105730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17480
PetroNotC Sharp
Советская форма труда проиграла капиталистической. Разве нет?
у нас как-то в 90 выступал один немец по вопросам iso9001
так вот то что он нам рассказывал , к чему у них стремятся - наши местные говорили что это у нас всё было и работало...
25 мар 20, 14:24    [22105732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
PetroNotC Sharp
Но не смог построить стиральную машинку или пылесос.
Для особо непонятливых поясню две вещи:
1. Экономика, обеспечившая победу, была создана ДО войны;
2. Послевоенные проблемы начались тогда, когда не очень умные или не очень хорошие люди попытались построить государственный капитализм.
25 мар 20, 14:33    [22105742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
Basil A. Sidorov,
Факт победы не говорит о том что соцэкономика лучше. Это очевидно.
25 мар 20, 15:01    [22105756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
PetroNotC Sharp
Факт победы не говорит о том что соцэкономика лучше. Это очевидно.
..., но только для зашоренных и ограниченных людей. "Очевидно же - чё тут думать-то?"
25 мар 20, 15:08    [22105762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
Basil A. Sidorov
PetroNotC Sharp
Факт победы не говорит о том что соцэкономика лучше. Это очевидно.
..., но только для зашоренных и ограниченных людей. "Очевидно же - чё тут думать-то?"
+1
25 мар 20, 15:17    [22105770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 45401
Мне кажется что соц-экономики закладывали больше ресурсов в гражданскую оборону и эпидемиологию.

И события последнего месяца как раз по итогу покажут где капитализм был сильнее и где слабее.

Я не имею совсем против капитализма. Но есть какие-то вещи которые он не учитывает.
25 мар 20, 16:14    [22105796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 4459
mayton,
Читал, что в загнивающем капитализме первый тезис - выживает сильный и молодой. Как раз по сегодня)))
25 мар 20, 17:07    [22105817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9980
PetroNotC Sharp
Читал, что в загнивающем капитализме первый тезис - выживает сильный и молодой.
Это полностью ошибочный тезис.
В условиях свободной конкуренции выживают приспособленные. Не самые приспособленные, а просто - приспособленные.
25 мар 20, 18:40    [22105886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какой стек в Java сейчас наиболее востребован?  [new]
guest2
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 124
Ржавый гвоздь
listtoview
Хочу с дотнета переехать на жаву
Посоветуйте, какой стек учить?
желательно с прицелом на удаленную работу на США

Я извиняюсь, а нафига в 2020 переезжать с дотнета на жаву? Дотнет скоро захватит мир и эта ваша жава нафиг никому не нужна будет.
А потом, они вместе отправятся в мир иной и мир захватит кто-нибудь еще, но как не посмотри, а менть дотнет на жаву нет ни малейшего смысла.


Про то, что дотнет вот-вот похоронит джаву начали говорить 20 лет назад, когда дотнет еще даже не зарелизился. Про это продолжали говорить 10 лет назад.
И через 10 лет про это продолжат говорить. Если дотнет еще жив будет.
25 мар 20, 21:57    [22105988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Java Ответить