Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum
yurist2020y
пропущено...


Раньше для того чтобы писать на с/с++ требовались серьезные трушные зубры с мат образованием и сознанием


Эм. Я довольно много лет в ИТ и видел и сам писал ИС на C++ в древние времена. Качество кода сейчас и то что было тогда несравнимы. Того треша который я видел на плюсах хватит на пару книг.
Сейчас я думаю и на С++ с этим проще, всеже любая вменяемая IDE содержит статический анализ кода.
Мы как-то недавно, смеха ради, пропустили написанный зубрами код в начеле 2000х через PVS-Studio. Код причем на тот момент считался очень ничего и сам продукт до сих пор местами работает (серверное решение). Единорог радугой захлебнулся.

Я в целом вижу, что сейчас люди которые целенаправленно учились и шли в ИТ, на голову выше тех кто был 20-30 лет назад.


Да разумеется

Индустрия шагнула вперед

Но вот математические способности программистов шагнули назад

А зачем думать - если уже все придумали
20 апр 20, 18:07    [22119383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Да и потом речь шла не о С++ тогда и С++ сейчас

Речь шла о разработке на новомодных языках и фреймворках в дружных коллективах

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 18:07
20 апр 20, 18:08    [22119385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
yurist2020y
Да и потом речь шла не о С++ тогда и С++ сейчас

Речь шла о разработке на новомодных языках и фреймворках в дружных коллективах



Ну тотже питон или Java не очень то новые языки. Swift мне лично очень нравится. Особенно подходом отбрасывания старых стандартов при выходе новых, в отличии от С++ где в одном продукте намешано все от С++ 98 до 20. Деприкация старых API и структур явно позитивно влияет на качество кода.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 18:10
20 апр 20, 18:08    [22119387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
yurist2020y

Но вот математические способности программистов шагнули назад

Ну строго говоря, зачем особо много математики среднему кодеру? К томуже математики пишут отвратительный код. У нас много, т.н. Data Scientists набрали, с математикой у них всё отлично, но дальше написания алгоритмов их не пускаем и то часто код переписывается уже программистами.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 18:14
20 апр 20, 18:15    [22119391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum
математики пишут отвратительный код


Хм, с маленьким опытом кодирования и унижения на код ревью - возможно

Мозг вся таки уровнем выше живет
20 апр 20, 18:18    [22119395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
yurist2020y
Nelrum
математики пишут отвратительный код


Хм, с маленьким опытом кодирования и унижения на код ревью - возможно

Мозг вся таки уровнем выше живет

Нет, просто каждый должен заниматься своим делом. Заставлять математика ковыряться в Спринге как-то не гуманно да и расточительно в плане ценности времени.
Еще такой момент. Я часто слышу что программирование стало проще по сравнению с тем что было 20-30 лет назад. Но это только от части верно. Языки программирования и инструменты действительно сделали процесс написания кода проще, но и требования к конечному результату возрасли. Как и сложность самих продуктов. Сейчас уже не достаточно написать монолит который будет раскатан на стойке стоящей в томже офисе, а интерфейс сделать одной формой с 300ми кнопок.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 18:24
20 апр 20, 18:24    [22119402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum

Нет, просто каждый должен заниматься своим делом.

Заставлять математика ковыряться в Спринге как-то не гуманно да и расточительно в плане ценности времени



+1024
20 апр 20, 18:33    [22119408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
mini.weblab
Member

Откуда:
Сообщений: 840
оффтоп вопрос про код ревью:

допустим, я не соглашаюсь с ревьюером/ревьюерами, и сразу говорю об этом, и объясняю почему не соглашаюсь.
это норм или нет?
20 апр 20, 20:35    [22119444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
mini.weblab
оффтоп вопрос про код ревью:

допустим, я не соглашаюсь с ревьюером/ревьюерами, и сразу говорю об этом, и объясняю почему не соглашаюсь.
это норм или нет?


Тут нет никакого норм или не норм

Это тонкий личностный момент

Где то за вяканье на ревью вас просто уволят

Где то с Вами согласятся

Где то будут долго мурыжить и дисциплинарно высказывать.

Я лично к коду ревью отношусь резко отрицательно, так как зачастую это просто социальный механизм возвышения одного коллеги над другим и не более того.
20 апр 20, 20:43    [22119445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
mini.weblab
Member

Откуда:
Сообщений: 840
yurist2020y,

хм, зачем делать из код ревью "тонкий личностный момент"?

код ревью это возможность обсудить код в форме диалога с коллегами,
какие-то замечания и комментарии будут полезны, а какие-то нет, и это нормально.
люди, которые любят/умеют программировать, как правило, не против объяснить и обсудить разные технические моменты.
Зачем все сводить к "Ты меня уважаешь?"
20 апр 20, 22:14    [22119478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
mini.weblab
yurist2020y,

хм, зачем делать из код ревью "тонкий личностный момент"?

код ревью это возможность обсудить код в форме диалога с коллегами,
какие-то замечания и комментарии будут полезны, а какие-то нет, и это нормально.
люди, которые любят/умеют программировать, как правило, не против объяснить и обсудить разные технические моменты.
Зачем все сводить к "Ты меня уважаешь?"


Угу конечно ))))

Ну вот Вы написали код и уверены со всех позиций что он хороший

Появляется коллега и безо всяких объективных критериев придирается по всякой ерунде


Попробуйте ему объяснить что он неправ и что надо оставить как есть

Все переходит на личностный уровень ну а дальше у кого выше социальный статус.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 22:17
20 апр 20, 22:16    [22119479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
mini.weblab
допустим, я не соглашаюсь с ревьюером/ревьюерами, и сразу говорю об этом, и объясняю почему не соглашаюсь. это норм или нет?

Если объясняете аргументированно и по делу, то именно так и надо. Если же не соглашаетесь ещё прежде, чем прочитали ревью, потому что это тонкий личностный момент, то тоже спасибо - за то, что помогаете улучшить состав команды.
20 апр 20, 22:58    [22119505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
softwarer
что помогаете улучшить состав команды.



О чем я и говорил

В ряде проектов - будете вякать - выкинут пинком под зад ))
20 апр 20, 23:03    [22119510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
mini.weblab
Member

Откуда:
Сообщений: 840
Как сказал в неформальном разговоре один РМ: "Я не хочу управлять проектами, я хочу управлять людьми".
21 апр 20, 02:24    [22119582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3220
yurist2020y
Ну вот Вы написали код и уверены со всех позиций что он хороший
Вот вы и попались, Штирлиц! (с)

Программист, съевший в своем деле собаку, никогда не будет a priori уверен в хорошести своего кода. Ибо за годы работы у него накапливается достаточно ситуаций, когда то ли глаз замылился, то ли отвлекся на что-то, но в результате в PR идут такие некрасивые ляпы, что мама не горюй.

Всегда, всегда надо сомневаться в своей непогрешимости. Иначе потом будет очень уж embarrassing :).
21 апр 20, 03:11    [22119588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1705
yurist2020y

Да разумеется

Индустрия шагнула вперед

Но вот математические способности программистов шагнули назад

А зачем думать - если уже все придумали


Э... Это во время машинных кодов математические способности были нужны. Но я те времена не застал.
Ну и во время вступительных экзаменов в ВУЗ - перевести из десятичной системы в шестнадцатеричную и двоичную.
А потом, на практике были нужны минимальные знания статистики всего два раза. Вышка или прикладная математика - ни разу не понадобились.
21 апр 20, 10:05    [22119677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Ennor Tiegael

Всегда, всегда надо сомневаться в своей непогрешимости.

Иначе потом будет очень уж embarrassing :).


Категорически не согласен


Если за годы унижений на ревью программист только и научился что бояться и прогибаться - то грош ему цена.
21 апр 20, 10:22    [22119687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
yurist2020y
Если за годы унижений на ревью программист только и научился что бояться и прогибаться - то грош ему цена.

Но ведь тому, кто за годы унижений на форуме не научился даже этому, цена ещё меньше.
21 апр 20, 10:33    [22119692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
softwarer
yurist2020y
Если за годы унижений на ревью программист только и научился что бояться и прогибаться - то грош ему цена.

Но ведь тому, кто за годы унижений на форуме не научился даже этому, цена ещё меньше.



Хм, не вижу никакой ценности в умении общаться на форуме работа


Да и нельзя быть униженным, если тебя облаяла (забанила) злая собака ))

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 10:39
21 апр 20, 10:38    [22119695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
yurist2020y
Хм, не вижу никакой ценности в умении общаться на форуме работа

Это никак не связано с вопросом ценности общающегося.

yurist2020y
Да и нельзя быть униженным, если тебя облаяла злая собака ))

Безусловно. И если бы Вы в самом деле так думали, то и на форуме вели бы себя куда адекватнее, и на code review не заострялись бы.
21 апр 20, 10:45    [22119702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
softwarer

Это никак не связано с вопросом ценности общающегося.


Речь шла о ценности программиста, а не ценности балабола на форуме.
21 апр 20, 10:46    [22119705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
softwarer

Безусловно. И если бы Вы в самом деле так думали, то и на форуме вели бы себя куда адекватнее, и на code review не заострялись бы.



Ну для человека который ходил трудоустраиваться в НИИ Восход, у Вас чрезмерно огромное ЧСВ.

Предположу что свои унижения в жизни вы компенсируете своими банами на этом форуме


Ну кто как развлекается
21 апр 20, 10:48    [22119707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
yurist2020y
Речь шла о ценности программиста, а не ценности балабола на форуме.

Ценность программиста видна в том числе и по стилю "балабольства на форуме". Например, человек с Вашей психологией, если бы был ценным программистом, вообще не ходил бы в "Работу". Вместо этого он с головой ушёл бы в работу, в свои разработки, в общем - в то, что даёт ему положительное подкрепление. Вы же ходите за положительным подкреплением сюда, потому, что дуть щёки на форуме легче, чем в реале.

yurist2020y
Ну кто как развлекается

Ну что Вы, мои развлечения куда изощрённее. В модераторском форуме регулярно высказываются мнения типа "softwarer опять терпеливо возится с придурком, которого просто забанить и всё".
21 апр 20, 11:19    [22119725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
softwarer

Ценность программиста видна в том числе и по стилю "балабольства на форуме". Например, человек с Вашей психологией, если бы был ценным программистом, вообще не ходил бы в "Работу". Вместо этого он с головой ушёл бы в работу, в свои разработки, в общем - в то, что даёт ему положительное подкрепление. Вы же ходите за положительным подкреплением сюда, потому, что дуть щёки на форуме легче, чем в реале.



То есть в форуме работа вообще нет ценных программистов ?

Они все ушли с головой в работу ?

softwarer

В модераторском форуме


Ну прямо совет мудрецов
21 апр 20, 11:31    [22119736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нормально ли уйти во время испытательного срока  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
yurist2020y
То есть в форуме работа вообще нет ценных программистов ?

Есть. Просто у них не Ваша психология. Кстати, [не]умение делать тривиальные логические выводы - тоже штрих к портрету ценности программиста.

yurist2020y
Ну прямо совет мудрецов

Неважно. Просто это иллюстрация к тому, что всё Ваше сидение на стуле жертвы и жалобы на преследования идут исключительно в рамках злоупотребления моей добротой.
21 апр 20, 11:50    [22119746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить