Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
Leonid Kudryavtsev,
автор
Россия в топ-странах по распространению
ничего удивительного, у нас рост начался неделями позже.

АС.Пушкин застрял вблизи Москвы как раз из-за эпидемии, вроде бы возвращаясь из "ссылки". Если не путаю, где-то в районе Петушков.

Leonid Kudryavtsev, эмоционально я сходно думаю. Но я стараюсь придерживаться официальных данных, а критиковать на их основе.
+
С самого начала, мож правда не в этом топике, делал оговорки: ЕСЛИ меры и замеры сохранят "регулярную структуру". Это очень важное условие для численного прогнозирования.
Но, увы, оказалось ... общие данные по РФ - одна реальность, а детализация по Мск и сталбыть по регионам - другая. Я уже привлекал внимание, что как только картинка оказывалась не благостной, а зажать её нельзя, ибо подавать надо в ВОЗ, начиналась чехарда с Мск.
В результате только по Мск имеем административных 2 дня задержки в освещении в 20-х марта и 2-3мая. Это хороший способ понизить темп прироста и одновременно иметь в запасе от 4-х дней на реагирование в случае чего.
Оперштаб публикует в 1-й половине дня, потребнадзор - утром след. дня.
Кто генерировал чехарду с Мск? К сож. надо искать, сохранил ли я файлы (есть бумажные записи), но в СМИях значения проходили, и там д.б.

К нек-рым СМИ теже претензия в чехарде: моветон - сегодня писать от имени Оперштаба фразы "За сутки ...столько-то" с позавчерашними числами.

С кол-вом умерших в Мск - тут вообще цинковый ящик. Как их считают? по прописке ли, по адресу смерти ли ... Я допускаю, что имеется формальная процедура, по к-рой нужен долгий детальный анализ, и в рез-те чего по окончании года формируется окончательная сводка. Но я только предполагаю.


Вот демонстрация последней путанницы по Мск, архивов я найти не могу. Мож кто поможет оф. ссылкой.
+
Дата	Msk, mort		
24	...	325	
25	41	366	
26	38	404	
27	31	435	
28	44	479	
29	67	546	
30	103	649	отсюда расхождение на 1 (??? на конец месяца на складе оставался нереализованный остаток?)
1	47	695	
2	34	729	день, когда долго никто не хотел умирать (Оперштаб задержал публикацию, и она пошла уже как "на следующую дату")
3	...	729	
4	35	764	
5	52	816	официальные данные мера Мск
6	36	852	загадка: откуда я знаю это число заранее?
Непонято также, куда относят носителей-армейцев и когда их начали регистрировать в статистике по РФ.
И куда застрявших здесь официальных, а тем более нелегальных мигрантов? и в каком кол-ве.
+
И общая претензия в манипуляции данными, см. выше. Похожесть на "рукописные данные" не только из-за таких скачков, но и по предществовавшей динамике, а также схожесть "псевдоплато" последней недели апреля с "предпраздничным подарком". Наш ковид по-видимому знал про майские праздники.
Одновременно, если после всего верить данным, в начале мая пишут 50% "без симптомов" каждый день, а до этого устойчиво 44-46%. Имеем ~5%=1/9 как бы излишних, чтобы можно было корректно сравнивать с март-апрелем. Тогда можно либо прошлые приросты *10/9, либо с майских снять по 1/9. Всё равно скачок, но поменьше на 11%.
Ну да, писали, что повысилась точность, стало меньше ложно отрицательных.
Замеры для нас, посторонних - чёрный ящик. В ФРГ этот чёрный ящик обладал марковским свойствами, у нас он с динамической структурой, выражаясь кибернетическими словами.


Возможно, что в мае началось черпание носителей "из будущего" (имею ввиду возможность корректного сравнения с прежней динамикой). Но предпраздничное "псевдоплато" и динамика до него по-прежнему выглядят не математично. Сбер только заявляет, что имеет матмодель: У меня типа для вас телеграмма, но я вам её не дам, потому что у вас паспорта нет.

mos.ru/news/item/73504073/
+
Также в Москве выросло число референс-центров, подтверждающих положительные результаты на коронавирус. Девять городских и четыре частные лаборатории стали самостоятельно верифицировать результаты исследований. Раньше подтвержденные анализы направляли в один референс-центр, что замедляло скорость их обработки. Сегодня таких центров в Москве 14, скорость подтверждения положительных результатов увеличилась в несколько раз, чем и обосновано увеличение роста заболевших.

mos.ru/mayor/themes/18299/6485050/
+
Благодаря активной работе Роспотребнадзора увеличились мощности федеральных лабораторий. Расширены возможности городских, к тестированию подключились частные лаборатории. Это позволило увеличить количество тестов в пять раз по сравнению с прошлым месяцем. А с 30 апреля город двое увеличил лабораторное тестирование — до 40 тысяч ПЦР-исследований в сутки.
Вдвое увеличилась и мощность референс-центров по перепроверке проведенных тестов, что позволило оперативно проанализировать и подтвердить накопленные за предыдущие дни данные. Кроме того, за последнюю неделю в 10 раз увеличился объем экспресс-тестов на антитела.

автор
...Вопрос лишь в том, какому проценту из переболевающих удастся выжить в условиях острой перегрузки медучреждений. Чем быстрее протекает пандемия, тем больше будет тех, кому не хватило аппаратов ИВЛ.

Предположу: у кого деньги есть, как возможная тенденция.
5 май 20, 18:43    [22127767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
СлепойСлон, фигню на вашем сайте намудрили. Данные являются накопленным итогом (без возврата), а прогнозируются зачем-то Гауссом. Я не приветствую здесь обсуждение того, что там. Я обращаю внимание на несуразность. Если не понимаете почему, сравните, что такое плотность распределения и что такое функция вероятности. Последнее и есть накопленный итог. И она всегда возрастает. Колокольчики могут относиться к ПР, а ФВ в этом случае сигмоидная. От слова sign(S). Игнорирование модели смеси по крайней мере 2-х плотностей есть большой минус той модели.
5 май 20, 18:59    [22127776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
Leonid Kudryavtsev, ну вот смотрите фрагмент последних событий, прежде чем паниковать. Как раз 30марта - последний день того самого "промежуточного плато" недельной длительности.
Date	RF	Msk	Msk/RF	Reg
28	6411	3075	48,0%	3336
29	5871	2200	37,5%	3671
30	7099	3093	43,6%	4006
1	7933	3561	44,9%	4372
2	9623	5258	54,6%	4365
3	10633	5948	55,9%	4685
4	10581	5795	54,8%	4786
5	10102	5714	56,6%	4388
И не сказать, чтоб в регионах (вкл. МО) ужас-ужас, у нас традиционно к концу месяца штурмовщина ради выполнения плана. А кол-во референс-центров в Мск, экспресс-тесты и пр. - это стоит обдумать.

Сообщение было отредактировано: 5 май 20, 19:14
5 май 20, 19:11    [22127783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 2135
exp98
экспресс-тесты и пр. - это стоит обдумать.


И вот нафига вам это?
5 май 20, 19:39    [22127803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
WildSery
Member

Откуда: да, оттуда.
Сообщений: 20305
Garya
полноценный режим ЧП
В чём было бы отличие (кроме законности) от того, что сейчас?
Вы о вводе войск? Так их введение и так обсуждалось, просто Собянин решил "что пока не требуется", по его собственным словам. А так, отсутствие режима ЧП никак бы этому не помешало.
6 май 20, 13:03    [22128100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
ъъъъъ, я уже отвечал вам
автор
анализ часть хобби
Ваша показушно обывательская позиция вполне понятна, зачем же повторяться?
6 май 20, 13:35    [22128129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29829
WildSery,
(отвечаю не персонально, а всеобще-риторически)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31866/eb55f4ea1bde28872248377425ff1ca9b3db8150/
Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О чрезвычайном положении"
Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения
Статья 13. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "б" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона

И т.д. Откуда следует, что
- режим ЧП в данном случае (коронавирус) это явное излишество
- те, кто хочет режим ЧП, не понимают, о чем речь (или провокаторы).
6 май 20, 20:45    [22128509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15808
kdv
- те, кто хочет режим ЧП, не понимают, о чем речь (или провокаторы).

+1
Во всех договорах включается то что написано в разделе "Форс-мажор" и экономика пикирует стремительным домкратом ...
6 май 20, 20:52    [22128513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
WildSery
Member

Откуда: да, оттуда.
Сообщений: 20305
kdv,

Дим, ты сам-то почитай, что написано.
Я даже не говорю об упорном нежелании видеть слово "может".
Большинство пунктов уже и так действуют, безо всякого ЧП.

Dima T
Во всех договорах включается то что написано в разделе "Форс-мажор" и экономика пикирует стремительным домкратом
Это вы по телевизору прочитали?
Не во всех, а в тех, которые становятся невыполнимыми вследствие введение пунктов ЧП в действие.
Простой пример.
Остановили вашу деятельность приказом губернатора (мэра, президента).
В случае ЧП наступил форс-мажор, идёте в суд требовать компенсаций, если у вас возник ущерб (именно ущерб, не какая-нибудь мифическая "упущенная выгода"), и если суд с вашими доводами согласится, ущерб покроет федеральный бюджет.
А без ЧП тоже можно идти в суд, но сперва вы будете (безуспешно?) доказывать, что наступил форс-мажор, а не вы сами захотели закрыться, затем вообще непонятно что от кого требовать - от губернатора, что ли?
6 май 20, 21:43    [22128534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29829
WildSery,

мне уже несколько клиентов без явного ЧП кивают на "обстоятельства", хорошо хоть просят дать скидку и отсрочку, а не полностью разорвать договор.
WildSery
если у вас возник ущерб (именно ущерб, не какая-нибудь мифическая "упущенная выгода")

в том-то и дело - по аналогии, "меня никто не бил, но денег и жратвы лишили". Ущерба нет, но жизнедеятельность под угрозой.

p.s. к примеру, вообще никакое ИТ по ОКВЭД в постановление (по МРОТ) не попадает. Там кодов 61-63 нет как класса.
А из медицины, 86 код, в постановление попало только 86.23 - стоматология. Вот это как понимать, интересно.
6 май 20, 22:30    [22128549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
WildSery
Member

Откуда: да, оттуда.
Сообщений: 20305
kdv,

Я не настоящий юрист, но подозреваю, что ущербом от остановки деятельности являются продолжающиеся текущие расходы: заработная плата, платежи органам социального страхования, арендные платежи, налоги и сборы, проценты по кредитам, амортизационные отчисления.
7 май 20, 11:37    [22128704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
kdv, вынужден огорчить, и это не злорадство. А "вы" (коммерсанты), когда начинали, не читали мелким шрифтом про риски? Придётся свыкнуться с мыслю, что от издержек риска по-прежнему никто не освобождал. А ведь "вас" послушать, выходит, что самые иждевенцы "вы" и есть: риски ваши (читай: доход) - господдержка наша (читай: убытки).

Как бы это ни выглядело цинично, я полностю поддерживаю утверждение, что в подавляющем большинстве случаев условно честного предпринимательства самой большой управленческой ошибкой является принятие решения об открытии бизнеса. "Вас" никто не заставлял.
автор
А из медицины, 86 код, в постановление попало только 86.23 - стоматология. Вот это как понимать, интересно.
Тем не менее достоверно знаю медучреждения(в обывательском смысле), не занимающиеся стоматологией от слова совсем. Что продекларировали, тем и занимаются на 100%. Да на первую недельку закрылись, было дело. И речь не о больницах, поликлинниках и т.п.

П.с. в принципе можно поступать как тот самый Финансист Драйзера.

Сообщение было отредактировано: 7 май 20, 14:01
7 май 20, 14:00    [22128804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29829
WildSery,

это не ущерб, а убыток, в том смысле что доходы упали, а расходы остались на том же уровне, и превысили доходы.
exp98
выходит, что самые иждевенцы "вы" и есть: риски ваши (читай: доход) - господдержка наша (читай: убытки).

гм. как я уже сказал, моя компания под господдержку не попадает. При этом я плачу людям зарплату, и странно слышать, что "я виноват", если вдруг мне придется понижать зарплату или увольнять людей если у меня просто нет дохода из-за чужих форс-мажоров.
Риски, конечно, есть, но господдержка обязана быть. К примеру - США. Чуть только карантин, и хрясь - в стране уже 20млн безработных. Потому что вот такая прогрессивная система трудовых отношений.
Если государство не будет поддерживать компании, так тогда компании повыкидывают сотрудников, и тогда уже государство будет вынуждено поддерживать своих граждан.

Не бывает бизнесмена в вакууме. У него есть сотрудники, клиенты, у тех клиентов тоже сотрудники, и клиенты, и т.д. Поэтому если кому-то в этой цепочке дают по голове, то отдача идет по всей цепочке.
И даже если вы лично не участвуете в этих цепочках, то последствия всё равно могут вас коснуться - например, если вдруг вокруг начнут бегать банды уволенных.
7 май 20, 15:51    [22128853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
WildSery
Member

Откуда: да, оттуда.
Сообщений: 20305
kdv
это не ущерб, а убыток, в том смысле что доходы упали
Они упали не сами по себе, а в результате чего-то. И это - ущерб от этого чего-то.
Впрочем, как знаешь. Это ты бизнесмен, что мне-то за это переживать.
kdv
но господдержка обязана быть
Нет, не обязана. С чего вдруг, где такой закон? Никакого ЧП же нет.
kdv
в стране уже 20млн безработных.
Да-да, по телевизору показывали. Разумеется, рост резкий, но гораздо меньше, чем в предыдущий финансовый кризис.
Посмотри график https://www.google.com/publicdata/explore?ds=z1ebjpgk2654c1_&met_y=unemployment_rate&idim=country:US&fdim_y=seasonality:S&hl=en&dl=en

А у нас сколько? Официально работающих в России насчитывали 73 миллиона.
За последние 2 месяца зарегистрировали 735 тысяч новых безработных. Т.е. работу потерял каждый сотый? Верю-верю.
7 май 20, 16:15    [22128868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
wadman
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 27106
Модератор: Последние сообщения слабо похожи на прогнозы...
7 май 20, 16:27    [22128875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9665
Читаю последние данные статистики и как-то "не верю" ( C )
выходные/карантин отменили - количество выявленных случаев второй день подряд падает
Модератор:
поредактировал
tchingiz


Сообщение было отредактировано: 15 май 20, 15:54
14 май 20, 15:36    [22132988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 39027
так две недели надо подождать.

И меньше впутывайте политику
15 май 20, 15:54    [22133766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 39027
https://www.bbc.com/russian/news-51706538
16 май 20, 15:01    [22134191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
Leonid Kudryavtsev, я уже неделю, что ли, не слежу. После того как изменились параметры "чёрного ящика". Играть в этом казино я отказался. Им важно, наверное, хотя бы показатель смертности удерживать на уровне 1%. Как и когда параметры вновь изменятся, нам неведомо. Если б сведения о кол-ве тестов были регулярнрыми и подробными, а без этого ... думать каждый день "когда же?" - это как пару лет назад: вот сейчас санкции отменят, ну вот-вот сейчас, ну отменят же ведь.

Последние встречи со знакомыми и соседями мне напомнили строчку из песни (не помню фильма, тематика к 9 мая, в ней ключевая фраза "махнём, не глядя, как на фронте говорят"):
"Мы научились под огнём ходить, не горбясь,
С жильём случайным расставаться, не скорбя...
"

Вот и я так же к этому отношусь. Когда им надо будет - отменят.
16 май 20, 19:37    [22134274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
Под завершение темы. Достала т.н. социальная реклама!

Скажите Красной Шапочке остаться дома!
А не носить бабушке эти мягкие французские булочки с ковидлом.

Сообщение было отредактировано: 18 май 20, 18:28
18 май 20, 18:26    [22135217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 2135
exp98
я уже неделю, что ли
Слабак.
18 май 20, 18:49    [22135234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
ъъъъъ, навряд ли, заслуг хватает.

В казино не игриаю.
Да и они мне практически сразу на мои вопросы отвечали публично. Ну-у, кроме динамики тестов.

Качественную картину процесса сразу показал. Подоплёку её описал. Сейчас имеем ситуацию так давно ожидаемой стадии случайных заражений. Причём с коэффициентом <=1.
Интересны лишь подробности мероприятий.

Масок заготовили миллионы, теперь надо их успешно продать, а не как в 2009-2010, когда они за пару недель закончились.

Про осень, зиму и ближайшие годы уже кто только не говорит.

Ещё вопрос вакцины. К осени. Конечно-конечно, скоро санкции снимут, скоро-скоро-скоро. Только сперва бы на кошках потренироваться. Из-за побочных эффектов. Возможных. Но это уже не я - умные светила советуют.
18 май 20, 20:34    [22135307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9665
exp98
Ещё вопрос вакцины. К осени.

Какого года?

Еще до "выходных дней", люди разбирающиеся в теме писали, что вопрос проверки/сертификации любой вакцины/лекарства в нормальных условиях занимал не менее 2-лет. Чисто по методологии. Быстрее (без сокрашения проверок/качества) не возможно.

Т.ч. "к осени" напоминает известную методологию "если одна девушка может родить только через 9 месяцев, то для более быстрого результата, просто нужно 9 девушек"

В настоящий момет, судя по публикациям в СМИ, даже точно не известно, вырабатывается ли к нему гарантированный имунитет и могут или нет переболевшие люди повторно заражаться. Не говоря уже о том, что не понятно, насколько быстро ом может мутировать и насколько "будущая вакцина" сможет защищать от штампов/вариантов которые будут к тому моменту.

IMHO & AFAIK
19 май 20, 15:01    [22135851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9665
Последние новости, чисто арифметика

3 100 / ( 47+24 ) = 43,6 млн. руб на разработку новой вакцины/теста от нового вируса с нуля

https://www.rbc.ru/society/20/05/2020/5ec4f1939a794703f5e89a95?from=from_main
RBC
В настоящее время в стране ведется разработка вакцин...в общем количестве 47...24 тест-систем
...выделено 3,1 млрд руб...
20 май 20, 15:23    [22136436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3033
И на сколько лет это? так что не космическая сумма, про налоги с них не забудьте, про материальную базу...
20 май 20, 19:09    [22136639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить