Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
hVostt
наверх отдают заниженные цифры, чтобы их не нагнули..

Странно. По логике, больница, наоборот, должна быть заинтересована в завышении цифр.
29 окт 20, 11:15    [22222806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 486
fkthat
должна быть заинтересована в завышении цифр.

И сразу вопрос к руководителю больницы: Что у Вас происходит? Откуда такие цифры? Везде вокруг официальные данные гораздо ниже!!! Не соответствуете должности?
И на пороге тут же появляется куча вышестоящих чиновников с проверкой, с угрозами увольнения или посадки.

Сообщение было отредактировано: 29 окт 20, 11:43
29 окт 20, 11:47    [22222824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 1349
fkthat
hVostt
наверх отдают заниженные цифры, чтобы их не нагнули..

Странно. По логике, больница, наоборот, должна быть заинтересована в завышении цифр.

Руководство региона не оказалось готово к пандемии: не построены больничные корпуса, нехватка медперсонала, ...
А если больных мало, то всего хватает, руководство подготовилось.
29 окт 20, 12:18    [22222848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 6727
ъъъъъ
не построены больничные корпуса

ну по отчётам-то может и построены
29 окт 20, 12:21    [22222850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
ъъъъъ
Member

Откуда:
Сообщений: 1349
env,

"средства освоены", о чем и речь.
29 окт 20, 12:33    [22222853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
Было бы там еще что осваивать. Медицина по остаточному принципу финансируется. На ковидные доплаты медикам наскребсти не могут, а на стройку и подавно денег нет. Сейчас перепрофилируют все мало-мальски подходящие больницы.
29 окт 20, 12:45    [22222861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
ъъъъъ
fkthat
пропущено...

Странно. По логике, больница, наоборот, должна быть заинтересована в завышении цифр.

Руководство региона не оказалось готово к пандемии: не построены больничные корпуса, нехватка медперсонала, ...
А если больных мало, то всего хватает, руководство подготовилось.

Так речь ведь о больнице а не о руководстве. Если тебя, например, просят исправить чей-то факап в проекте, особенно за деньги, то тебе прямой резон раздуть этот факап до космических масштабов, а не говорить "да тут как два пальца".
29 окт 20, 14:46    [22222960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
П.С.М.
И сразу вопрос к руководителю больницы: Что у Вас происходит? Откуда такие цифры?

Да что происходит - нам привозят по миллиону умирающих в день, мы их лечим. Больница не отвечает за то кто, когда, где, и чем заразился.
29 окт 20, 14:49    [22222964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
fkthat
hVostt
наверх отдают заниженные цифры, чтобы их не нагнули..

Странно. По логике, больница, наоборот, должна быть заинтересована в завышении цифр.


Вовсе нет.. более того, занижают цифры по смертям. Что вообще грустно.
29 окт 20, 14:50    [22222966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
hVostt
более того, занижают цифры по смертям

Так вот как раз по смертям и есть большой смысл занижать, но никак не по поступившим больным.
29 окт 20, 16:13    [22223026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 486
fkthat
П.С.М.
И сразу вопрос к руководителю больницы: Что у Вас происходит? Откуда такие цифры?

Больница не отвечает за то кто, когда, где, и чем заразился.


Казалось бы... Но, статистика стекается вверх. Если на уровне губернатора и областного минздрава не примут меры к привидению цифр статистики к "приемлемым" значениям, вопросы возникнут уже к губернатору. Уже об этом выше писали. Уже с губернатора будут спрашивать, как так он допустил такого роста показателей. И уже возникает вопрос к проф.пригодности самого губернатора.

Сообщение было отредактировано: 29 окт 20, 16:42
29 окт 20, 16:45    [22223047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
Да, губернатора могут вздрючить, главврачей, но это не скрыть долгое время и они сами это понимают. Умерших куда-то списывать надо, не ковид, так что-то сопутствующее напишут, в основном пневмония. Всплеск смертности от пневмонии тоже подозрительно будет смотреться, тоже могут вздрючить за превышение эпидпорога по пневмонии.

ИМХО Все это поиски теорий заговора. Например весной наоборот были заявления: статистику завышают чтобы оправдать ограничительные меры, аргументировались тем что автор лично и его знакомые не знают никого заболевшим ковидом. Вроде даже в этом топике было что-то подобное.

Если кто думает что 17 тыс. в сутки это мало, то можно прикинуть на имеющихся цифрах. Не знаю сколько из них тяжелых, требующих госпитализации, допустим 10%, хотя думаю больше (диагноз ковид стараются не ставить), т.е. 1700 человек в день, допустим их лечат 14 дней - это уже 23800 коек надо.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/396447-proekt-chislo-koek-intensivnoy-terapii-v-rossii-okazalos-v-tri-raza
Всего в российских стационарах имеется 1 172 000 больничных коек, в том числе реанимационных, которые оснащены в том числе аппаратами ИВЛ. По нормативу Минздрава, реанимационных коек в больницах должно быть не менее 3% от общего коечного фонда. Таким образом, всего их по всей России должно быть как минимум 35 000, подсчитал «Проект». Но на практике, пишет издание, их почти в три раза меньше: по оценке Института фтизиопульмонологии и инфекционных заболеваний Минздрава, в палатах интенсивной терапии российских больниц имеется 12 000 реанимационных коек и 33 000 аппаратов ИВЛ.

Статья весенняя, резервы наверно увеличили, но и так видно что запаса особо нет.
29 окт 20, 19:01    [22223144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 486
Dima T
Умерших куда-то списывать надо

Ежегодно в России, по тем или иным причинам, умирает около 2 млн. человек. Смертность от COVID в годовой статистике даже всплеска не вызовет.
30 окт 20, 14:42    [22223568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2699
Не вспомню источник, совсем недавно было. В текущее время по стране 20% пневмоний - ковидные. Как хочешь, так и понимай.
Весной говорилось, что типа "что-то нынче пневмоний чуток поменьше, нежели в запрошлом годе".
И с беглых слов "Никифорова"(уточните) в РФ обычно 20тыс пневмосмертности/год. По годовой статистике увидим ковидные.

Я только добавлю своё дилетантское имхо. Холод снижает стойкость слизистых оболочек. И от охлаждения, и от дополнительной активации собственной вирусни. В отопительный сезон они дополнительно иссушаются, что тоже снижает стойкость. Лимон обычно рекомендовали для профилактики вирусни (постоянно жевать дольку), на крайняк через полчаса после неё. Как он действует на ПЦР выздоравливающего - не в курсе. Программисты, не жалейте физраствора во все дыры. Капельку йода ещё в него.

Ах,да. Миндалины имеют свойство закупориваться "пробками", образующимися из эпителия. Часто это сильно воняет. Правильное промывание миндалин - хорошая профилактика, а после насморка и хорошо предупреждаетосложнения типа тонзилитаили даже ангины.

Сообщение было отредактировано: 30 окт 20, 23:18
30 окт 20, 23:20    [22223813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
exp98
Я только добавлю своё дилетантское имхо. Холод снижает стойкость слизистых оболочек. И от охлаждения, и от дополнительной активации собственной вирусни. В отопительный сезон они дополнительно иссушаются, что тоже снижает стойкость.

Про влажность. Я боюсь увлажнители включать потому что ковид передается воздушнокапельным путем. Как понимаю чем суше воздух - тем сложнее заразиться. Твой пост рушит этот постулат.

Нынче у нас влажность в помещениях 20% и меньше. Я накупил воздухочисток домой и на работу, они воздух фильтруют и увлажняют чтобы комфортно было дышать, но нынче я просто запретил их включать, чтобы не усилить раздачу заразы.
31 окт 20, 19:30    [22224078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Ы2
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Dima T, надеюсь, это был толстый троллинг? Потому как все ровно наоборот. Более популярно — тут, можно сразу промотать до раздела «How humidity affects transmission».
1 ноя 20, 03:10    [22224227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
Я серьезно, а троллинг в статьях, они советуют в масках круглосуточно ходить:
автор
Therefore, they recommend controlling the indoor air in addition to the usual measures such as social distancing and masks. A relative humidity of 40 to 60 percent could reduce the spread of the viruses and their absorption through the nasal mucous membrane.

Вот не научная статья, но все же
https://www.gazeta.ru/social/2020/09/23/13263343.shtml
Выяснилось, что за счет высокой скорости испарения жизнеспособность вируса значительно снижается при высокой температуре и низкой влажности.

Оно логично так-то если учесть что передача происходит воздушно-капельным путем. Суше воздух - меньше влаги - меньше передается.

Мы в офисе просто сидим на приличном расстоянии друг-от-друга. Без намордников.
1 ноя 20, 07:53    [22224241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
И второй момент: увлажнитель он ведь с вентилятором, т.е. все равномерно раздует по всему помещению. Правда там хепа-фильтр есть, часть заразы на нем должна остаться.
1 ноя 20, 08:22    [22224246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Ы2
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Dima T
Я серьезно, а троллинг в статьях, они советуют в масках круглосуточно ходить:
автор
Therefore, they recommend controlling the indoor air in addition to the usual measures such as social distancing and masks. A relative humidity of 40 to 60 percent could reduce the spread of the viruses and their absorption through the nasal mucous membrane.

Они этого не советуют. Во всяком случае, в цитате сказано «рекомендуют контролировать воздух в помещениях в дополнение к обычным мерам, таким как дистанция и маски». Там нет ни слова про постоянное ношение масок везде.

Dima T
Вот не научная статья, но все же
https://www.gazeta.ru/social/2020/09/23/13263343.shtml
Выяснилось, что за счет высокой скорости испарения жизнеспособность вируса значительно снижается при высокой температуре и низкой влажности.

Оно логично так-то если учесть что передача происходит воздушно-капельным путем. Суше воздух - меньше влаги - меньше передается.

Он перелается не через влагу в воздухе.
В этой же статье:
автор
Вместе с тем она подтвердила, что в холодное время года коронавирус может стать опаснее. Однако это может произойти и при низкой влажности. «При чихании на влажном воздухе частицы слюны остаются более крупными и тяжелыми и быстрее оседают на поверхностях, в то время как при чихании в сухом воздухе капли разделяются на более мелкие частицы, которые остаются в воздухе дольше», — пояснила медик.


Сообщение было отредактировано: 1 ноя 20, 13:20
1 ноя 20, 13:24    [22224301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
Вобщем ясно что ничего неясно. Есть доводы и за и против. Наверно лучше включать, так хотя бы комфортней.
1 ноя 20, 13:47    [22224311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
Dima T
Я боюсь увлажнители включать потому что ковид передается воздушнокапельным путем.

У тебя увлажнитель в свободное время разьезжает по городу без маски в автобусах и метро?
1 ноя 20, 14:50    [22224350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9249
Dima T

Про влажность. Я боюсь увлажнители включать потому что ковид передается воздушнокапельным путем.

ни микроорганизмы, ни вирусы в большинстве своем "летать" не умеют, т.ч. распространяются исключительно на пыли
чем влажнее воздух, тем пыль тяжелее, быстрее оседает на пол, в воздухе меньше пыли и прочей грязи - меньше вероятность заразится через дыхание.

со всякими "апчхи и прочим" аналогично

IMHO
1 ноя 20, 16:06    [22224391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
fkthat
Dima T
Я боюсь увлажнители включать потому что ковид передается воздушнокапельным путем.

У тебя увлажнитель в свободное время разьезжает по городу без маски в автобусах и метро?

Если бы увлажнитель... у меня кучка бессмертных в офисе, предложение одеть маску считают личным оскоблением, один заразится, на работу притащит ... хз как с ними бороться.
1 ноя 20, 17:39    [22224425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3845
Dima T
Если бы увлажнитель... у меня кучка бессмертных в офисе, предложение одеть маску считают личным оскоблением, один заразится, на работу притащит ... хз как с ними бороться.

А, ну если в офисе... Я думал это дома увлажнитель. К этой зиме вот обязательно себе куплю домой.
1 ноя 20, 17:59    [22224440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
fkthat
К этой зиме вот обязательно себе куплю домой.

Год назад дома и в офис типа таких накупил https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-sharp-kc-d51rw/12221504 классные девайсы
1 ноя 20, 18:05    [22224442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить