Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
 Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Здравствуйте!
Прогноз <> фейк. Расчситываю на то, что в тему не будут писать не по делу. Я беру официальные данные и на их основе делаю прогноз. Данные: Роспоптребнадзор, бесплатный телеканал РИК.

Льщю себя предположением, что моя индивидуальная активость
заставила (посредством правительства) наши СМИ сменить концепцию освещения эпидемии с пугалок на более деловую информацию. Однако последние дни заставили меня пересмотреть свой радужный взгляд на численные перспективы эпидемии.

Если есть у кого более правильные данные - плз, пишите свои.

Сегодня мой краткий прогноз на послезавтра. Я оптимист, хоть и тяготею здесь к верхней границе диапазонов.
В таблчке данные о том, сколько новых носителей будет зарегистрировано к конкретной дате. По-видимому эти данные опрделяются раньше и накануне (либо за 2 дня до) передаются в ВОЗ.
Дата	РФ		Mоскау	Регионы		ФРГ
13.04	+2558		+1355	+1203		+2402
15.04	[+2728; 	+1716	+1366		+3228
.....	  +3082] ...
мода:	[+3800; 	+2400	[+1580;		+69xx
.....	  +3902] ...	...	 +2400]	...
Для справки: в ФРГ более 2-х недель прирост падает (с +6900 до +2402).
РФ ещё не достигла максимального прироста.

Сообщение было отредактировано: 13 апр 20, 13:49
13 апр 20, 13:49    [22115376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
anjey
Member

Откуда: Прокопьевск
Сообщений: 933
exp98, а есть аналогичные цифры по заболеванию пневмонией ?
15 апр 20, 05:05    [22116472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
WildSery
Member

Откуда: да, оттуда.
Сообщений: 20225
anjey,

По заболеванию пневмонией, вызванной чем?
15 апр 20, 09:50    [22116516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
anjey, я не собираю, знакомых не имею. Наверное надо на сайтах больниц.
И без этого приходится мониторить и перепроверять (почти как когда в продажах, когда ежедневно мониторил и корреектировал прогнозы).

В свете пневмоний, вызванных достоверно ковидом. Это целая технология. Слышал что и все,
очень примерно, могу исказить. Типа
около половины носителей <=45лет (можно предположить, что у большинства более легче все проявления)
~40% без симптомов
остальные 80%/15%/5% - лёгкие случаи/средние/тяжёлые.
Относится ли это к любым симптомам или только к пневмонии - Х3.

Могу добавить, что "под наблюдением медиков" находится ~130К чел. Это число упорно снижается ~недельку назад 200К, 140К, 135К, ... 130К.

Сообщение было отредактировано: 15 апр 20, 17:09
15 апр 20, 17:06    [22116816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Получается навроде блога.
Есть ещё плохой момент в РФ-й публичной статистике и в освещении её в СМИ, куда входит и инет-канал.
Якобы в ускорившемся приросте носителей виноваты мы с вами. Нас надо наказать - к такому выводу нас навязывают прийти?
У меня есть другое мнение о причинах. Совершенно случайно из тех же бесплатных СМИ мы узнаём, что:
+
а) оказывается, тесты давали немало ложно отрицательных результатов, а теперь тестирование будет точнее. Т.о. арифметически ускорился рост новых носителей.
Но ведь и таким же образом те, пропущенные, которые "... и ходют многочисленные йоги, их только очень трудно распознать ..."(цэ), -- вот же источник всплеска.

б) оказывается, за предыдущую неделю возвратили в РФ 17-ю рейсами ~3200 наших (по гражданству - я так понимаю?). А куда - в неризиновск? или наоборот?

в) оказывается, из США запросились, могу соврать, не записал, ~2K "наших".
ЕМНИП на прошлой же неделе в неризиновск
"...Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, мяханник, рассказал, сбежав от нянек, что ..."(цэ)

Боюсь предположить, что из США подавляющее большинство прибыло в неризиновск, и большинство же - носители.
Ну невзлюбила их тамошняя власть. Так статистику по США навесили на РФ. А мы плохо себя вели, как бы.
И прирост ускорился как бы вовсе не из-за них. Об этом есть достоверные разъяснения?
А когда же этих "возвращенцев" решили потестировать? Вот наверное прям как есть привезли и сгрузили - расходитесь, по домам?.. Ну вот и ещё возможный фактор для всплеска статистики. Время покажет.

г) Роспотребнадзор ещё в конце марта задержал на день публикацию новых данных, и она выходит там - в названии файла 8ч:00мин.
В то же время, в ВОЗ они передаются без этого сдвига. Но ведь и данные "на дату", т.е. вчерашние, а по странам они без сдвига.
Хотя в других СМИ они публикуются без сдвига (да хоть и по ящику).
Теперь к фактуре. Я не могу не учитывать фактическую статистику, но и не могу снять сомнения в причинах (см. выше).
Во всяком случае вялотекущее начало может и можно объяснить нехваткой точности тестов. Поэтому я пока не меняю вычислительну модель, но всплеск данных учитываю.
Учитываю и более конкретные, чем прежде, слова специалистов о том, когда мы можем ожидать уменьшение прироста.
3 недели назад я ставил на 13 апреля, неделю назад на 15 апр.
Сейчас в модели исхожу из 19 апр хотя бы по москве, но из-за сомнений выше не удивлюсь и 26 апр.

Факт и прогноз (оба прогноза оптимистичны, всё - "на дату")
Дата	РФ	Москау	Регионы
15апр	+3388	+1774	+1614
17апр	[+3987;	+2420	+1733
...	+4154]	...	...
moda	[+4100;	2490	+2400
19апр	+4260]	...	...
15 апр 20, 17:17    [22116825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Хорошая новость, чо наконец минзаздрав(?) назвал текущую точность тестирования 95%.
Далее, пусть я не спец, но дальнейшее для меня достаточно предсказуемо и не очень интересно. Если предыдущая статистика была без подтасовок и перекидываний "из одного кармана в другой". И е сли тесты останутся столь же регулярными. И административные меры тоже.

Моя уверенность подкрепляется и мыслями, что ...
+
...эпидемия всегда сигмоидна, поскольку распространяется по компонентам связности в графе. А те могут состоять из более мелких кластеров - клик. По сути родня и знакомые.
Кстати сейчас "хорошая" сигмоидность Италии, да и ФРГ тоже.
Когда всех кого надо заразили, начинают заражать случайное окружение. На днях этот факт озвучили. Случайность == редкость (особенно при карантине). Редкостью достигается пик и всё идёт на спад. Получили волну как график скорости от сигмоиды.
Если смесь однородная (~как ФРГ). У нас (как и в США) - жутко не однородная, да ещё и сильно распределённая. Стал быть имеем сумму нескольких разных волн. Из них самая крупная - Мск. Затем крупные центры по периметру РФ, но они дюже мельче.
Это о моей техники подсчёта. Сумма волн может дать несколько горбиков, а может слить всё в один. Зависит от лагов и мощности.
Правильнее будет объединить Мск+МО в один регион, т.к. оба сильно влияют друг на друга, но я этого не делал.
Мож оказаться, что графическая мысля будет наглядней. Никто не хочет публично рисовать графическое будущее, возьму на себя это доброе дело. Я работаю на повышение акций РФ. В отличие от многих СМИ. И поскольку обозримость всегда полезна.
Вот фрагмент, например с 28 марта до конца апреля. Поверьте, до 28-го на картинке, всё сливается в одну линию и только место занимает.

Как читать графики. Это подневные обнаружения новых подтверждённых(!) носителей. На деле допущенные видят данные на 2-3дня раньше всех и имеют время на реагирование.
+
- жёлтая MRe. Основная часть модели. Не меняется с конца марта (это когда начал мониторить).
Тогда я писал, что "критерием истины" (на то время) у меня будет ФРГ и надо ждать пика на днях. По факту оказалось 29мрт, а потом график ещё неделю подрыгался и устойчиво пошёл на снижение. Такая точность оказалась отчасти конечно случайна. В сглаженном виде это дрыганье то, что сейчас все называют "плато".
У ФРГ ещё особенность, если смотреть недельные суммы. От того, что взять за начало недели, этот пик попадёт в ту либо в следующую неделю. Тогда на недельном графике больший пик будет неделей позже, но это арифметика.
Самое главное в модели подтвердилось, и не менял её. Три раза использовал ситуативный сдвиг по дате для синхронизаци MRe с фактической динамикой. Это текущая коррекция.

- розовая (в хорошем смысле). Факт по РФ на дату. После даты - прогноз.
- синяя - прогноз. Должен же прогноз совпадать с фактом. Он и маскирует розовую на графике, и он синий.
У него 2 горба - это грубо (и нереалистично по лагу между ними). Можно это считать за "плато".
У прогноза два горба, но не потому, что жизнь - борьба. А просто я разделил прогноз на 2 частично самостоятельных прогноза: Мск и Регионы(в т.ч. МО). И, це блин, похоже на сглаженную ФРГ.
Здесь есть экклектика. Прогноз для 2-х однородных смесей, но моделируется с влиянием запаздывающих Регионов.
- фиолетовая. Это как раз суммарный прогноз для Регионов. Отнёсся к нему небрежно, и у мене он тупо и неубедительно повторяет MRe в будущих датах.
- голубая (тоже в хорошем смысле) - Мск, (факт & прогноз). Для меня Мск - наше фсё. В смысле подтверждения модели.
Та же экклектика. Прогноз - для Мск, но на поведение влияет МО, а та - по модели регионов. Сейчас даёт 2 горба.
- коричневая - Сумма(Мск + Регионы), (факт & прогноз). Это вторая модель прогноза (когда подсчёт по 2-м разнородным смесям), в отличие от синего прогноза, когда смеси однородны, что сейчас уже не оправданно.
Если сам не запутался, то описание окончил.
Короче говоря, смотрим, ждём и корректируем свои ожидания.

К сообщению приложен файл. Размер - 102Kb
17 апр 20, 15:51    [22118107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Заметьте, на эксэлке масштам по У равномерный, по Х - тоже. Фактические данные одни и те же. Но графики не выглядят столь устрашающе взлетающими в бесконечность, как в бесплатном телеящике. Наверняка для т.н. "инфографики" масштаб по Х ещё больше сжат. Другого объяснения не нахожу.

Ну да, и когда они взлетают, а рядом не видно конца ... "оставь надежду всяк сюда входящий"(цэ).
17 апр 20, 16:00    [22118115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Вот это бабах! Долбануло 2 дня подряд. На этом фоне считаю глупым обновлять прогнозы, слишком велика неопределённость. Жду большей определённости, я знаю то же, что и все.
Прирост за 17-19апр
РФ +4070 +4785 + 6060
Ускорение тотала 17% и 11%

Мск +1959 +2649 +3570
Ускорение тотала 35% и 35%
Доля в дневном приросте Мск/РФ откатилась(т.е. повысилась) к значениям недельной давности
48,1% 55,4% и 58,9%.
Впечатление, что принципиально изменились правила выборки для тестов. В Мск нашли "грибные места"?
+
Вряд ли скачок данных сразу из-за пропусков. Разве тесты моментальные?
По незнанию вижу только 2 объяснения: после введения нового правила для ОРВИ-шников их заочно плюсовали к накопившимся, ну и "возвращенцы".
Хорошо бы услышать объяснения властелинов. Ведь лишь только вчера от лица мера заявлено, что в Мск рост не экспоненциальный, а тут такой облом... Ну-у, я не знаю, что для них экспонента.
Хочется узнать как долго в среднем определяют носительство. Он может сам прийти с симптомами, а могут где-то найти без них. Грубо у меня впечатление - 3-10 дней.
Количество умерших в Мск от ковида начали представлять в СМИ, как если бы это была операция по дезориентированию.
Уже с 17-19апр данные разрозненые, либо устаревшие, либо их не дождаться. И уже не знаешь сколько на дату всего умерших от ковида в Мск.
Данные из СМИ, но я совсем не уверен:
Мск на 17апр 127
Мск на 18апр 148
Мск на 19апр 176. Что здесь неправильного?

Могу только предположить, что если данные ==тенденция(а не разовые скачки), то циферки на предыдущей картинке надо умножать, и точки моды отодвинуть.
Оптимизм со слишком большой неопределённостью, только как пример:
Мода
Мск >=5K, 27.04
РФ >=9К, "плато" между этими датами
Рег >=5К, 15.05.
Но это "если". Но и нарастающим итогом тогда сильно больше. А почему нет?
В ФРГ населения меньше нашего, а в "плато" было по ~5900 в среднем в день. Но там и регулярность тестов видно по периодичости.
Из-за чего у нас будет меньше? У них за март+апрель общая сумма будет 167К (на сегодня 143К). Делаем выводы о нас. Боюсь вслух назвать это число.
19 апр 20, 19:42    [22118908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 62073
exp98
В Мск нашли "грибные места"?
Тесты стали чаще делать.

По непроверенным данным, те, кому делали тестов говорят, что ждут результатов по многу дней, 5-10 дней примерно.
19 апр 20, 22:00    [22118938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Насколько чаще? В начале недели шла речь о 90тыс /день, ещё раньше по 30К. На сегодня(по-видимому вчера) было 119тыс тестов. Всего ~2M. А сколько среди них типа count( distinct ИНН) ?
Ну да, пишут стало точнее (за счёт КТ ?)
А ОРВИ-шных как считают?
Из текущих сообщений: 43% "выявленных заболевших" без клинических проявлений.
Снова выросло кол-во наблюдаемых: было 120К, 16апр-126К, 17апр-129К, 19апр-136К. Т.е. остатки на складе растут.

А в той же ФРГ не запрещали заниматься физкультурой на открытом воздухе - так пишут официально. А справились они быстро. Так может не стоило резать хвост по частям: щас якобы всех отделили, осенью как обычно новый подъём всех инфекций, а тут мы такие свеженькие, не получившие ни вакцины, ни антител, гиподинамические и с просевшим собственным иммунитетом. В тюрягах хоть прогулки на свежем воздухе существуют. Открыто же сказано: им важно замедлить рост, чтобы коек хватило. Не сказано чтоб общее число сократить. То есть сидите и ждите своей очереди?
19 апр 20, 22:51    [22118958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29805
exp98,

влезу. считать имеет смысл только количество смертей, вообще, относительно 2019 и 2018 годов.
Считать количество зараженных бессмысленно, потому что оно зависит от количества протестированных, а дальше уже сколько бессимптомных, сколько носителей, сколько с легкими симптомами, и т.д.
То есть эти данные плавающие, и точность достигнет максимума только когда будет протестировано 100% населения. Чего никогда не будет.
Это как оценивать количество долларов на карманах у населения по объему обмена долларов в банках.

Вместо тестов 100% населения могла бы быть показательной моментальная выборка, скажем, 10 тысяч человек. Всех протестили, потом смотрим, кто болеет, кто нет, кто умер. И то, по уму их как-то надо изолировать.

Как-то так.
20 апр 20, 04:59    [22119001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
x1ca4064
Member

Откуда:
Сообщений: 1269
kdv
exp98,

влезу. считать имеет смысл только количество смертей, вообще, относительно 2019 и 2018 годов.

Точка зрения верная, но из данных Всемирного банка можно видеть, что в РФ за год умирает 12 человек на 1000 ( к сожалению, я не смог легко найти данные о еженедельном количестве умирающих - а это может быть интересно в связи с сезонными колебаниями и характерным инкубационным периодом Covid-19). Т.е. за год в РФ умирает 144*10^6*0.012=1.73*10^6, значит в день, в среднем, 4734 смерти. На сегодня, 20.04.2020, заявляется 361 смерть от Covid-19 с "начала эпидемии", что на фоне обычной смерности заметить тяжело.

Вместо тестов 100% населения могла бы быть показательной моментальная выборка, скажем, 10 тысяч человек. Всех протестили, потом смотрим, кто болеет, кто нет, кто умер. И то, по уму их как-то надо изолировать.
Как-то так.


Да, как-то так.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 07:20
20 апр 20, 07:18    [22119017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
kdv
Считать количество зараженных бессмысленно, потому что оно зависит от количества протестированных, а дальше уже сколько бессимптомных, сколько носителей, сколько с легкими симптомами, и т.д.

Карантин. Как раз важно кол-во зараженных. ВСЕХ зараженных нужно изолировать

Когда кол-во зараженных как минимум стабилизируется - значит меры по карантину приносит результат

kdv
считать имеет смысл только количество смертей

Рискую словить очередной бан за черный юмор

Кол-во смертей важно только для одного. Когда кол-во смертей больше или равно кол-ву зараженных ==> можно расслабиться, инфекция идет на естественный спад.

===

Вариант борьбы только один:
1. Жесткий карантин зараженных, контактировавших
2. Выявление потенциальных контактов зараженных ==> см. п. 1

Но, подозреваю, эпидимиологическую службу времен СССР оптимизировали значительно сильнее, чем прочее здравоохранение. Т.ч., вполне возможно, нам придется уповать на естественную регуляцию в природе - смотреть, как Вы предлагаете, статистику по кол-ву смертей.

IMHO & AFAIK
20 апр 20, 13:58    [22119178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
kdv
Это как оценивать количество долларов на карманах у населения по объему обмена долларов в банках.

Вы предполагаете, что большинство население "доллары в карманах" сами нарисовали?

Т.ч. "обмен долларов" в банке + ввоз/вывоз из страны наличности - должны достаточно точно оценивать конечное сальдо

Ну и кол-во долларов в чужих карманах, интересует мало кого. Значительно важнее собственная зарплата и курс. А вот последний, как раз будет определять ввозом/вывозом в/из страны + "обменом долларов в банках".

IMHO & AFAIK
20 апр 20, 14:04    [22119184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29805
Leonid Kudryavtsev,

это был всего-лишь пример. Вот у вас 1млн населения. Обследовали вы только 10к, из них Умерло 1000. И вы делаете вывод, что смертность это 1000/(10k/100) = 10%. С какого фига, если необследованных еще 990 тысяч? Что будет, если завтра вы обследуете еще 10к, всего 20к, а к этому времени умерших станет 1500 человек. Что с вашим соотношением будет? 1500/(20k/100) = 7.5%.
И в результате, типа, получается, что ситуация улучшилась.
По идее, оно так и есть, но абсолютно идеальный процент будет известен только когда весь миллион будет обследован. А до тех пор неизвестными являются: - количество носителей без симптомов, количество незараженных, количество больных с легкими симптомами. ТРИ неизвестных.
20 апр 20, 15:20    [22119246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Обследовать всех - никаких денег и врачей не хватит. Есть заболевший, должны устанавливать тех, с кем он контактировал - их имеет смысл обследовать

Если заболевший в Москве, то обследовать чукчу который всю жизнь провел на льдине на северном полюсе - смысла нет никакого

количество носителей без симптомов, количество незараженных, количество больных с легкими симптомами. ТРИ неизвестных.

Сомневаюсь что короновирус передается при рождении
Т.ч. все кто НЕ контактировал с носителями - по определению не заражены

Был бы карантин (которого до сих пор нет) - можно было бы не гадать.

Но даже для того, что бы прикинуть "процент", вполне достаточно обследовать ближайшее окружение и по нему делать выводы. Т.е. если есть сколько-то пациентов с точно доказанной болезнью, и среди их "окружение" определили процент "количество носителей без симптомов" - то некую оценку сверху мы уже получили.

Ну и опять таки, для определения "процента" обследовать всех не нужно. Достаточно некой (большой) случайной выборки.

IMHO
смертность... что ситуация улучшилась

Два совершенно не связанных друг с другом параметра

Вот я смотрю на rbc.ru и вижу, что за сутки (rbc за 20.04.2020)
выздоровело 155 человек
умерло 44 человека

Откуда делаю вывод, что вероятность помереть от коронавируса 44/(155+44)=44/199 = 22%, а выздороветь 77 %
Разумеется, с огромной степенью неточности ))) плюс-минус лапоть

Но с улучшением или ухудшением ситуации это вообще НИКАК не связано.

Отсюда я только делаю вывод, что если все население СПб загнать в метро и помурыжить там пару часов, что бы все гарантировано заболели, то можно думать, что через месяц-два в СПб станет на 4,991,000 * 0.22 = 1 099 780 человек меньше. Соответственно резко возрастет экономика: появится неудовлетворенный спрос в сфере обработки камня, дерева и услуг по выкапыванию/закапыванию земли

Как я и написал, лучше-хуже можно судить не по смертности, в нашей стране все равно долго не живут, а по динамике новых случаев

Если пойдет на спад - значит меры по изоляции удались. Научились оперативно выявлять очаги заражений и локализовать их.
Если растет - значит отсутствие карантина дает о себе знать. Эпидемия распространяется.

Смертность IMHO тут совершенно пофиг. Даже наоборот. Чем она выше, тем лучше. Как пошутили в одном сериале (где от чумы умирали за 12 часов) - граждане были дисциплинированные, все зараженные успешно померли в своих квартирах, эпидемия остановлена ( C ) /дословно из сериала/. К сожалению, у COV заболевание протекает дольше (> 2 недель). Т.ч. такие простые методы не срабатывают.

IMHO
20 апр 20, 18:44    [22119412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Leonid Kudryavtsev
Обследовать всех - никаких денег и врачей не хватит. Есть заболевший, должны устанавливать тех, с кем он контактировал - их имеет смысл обследовать

ну и IMHO по цифрам новых случаев, можно представить себе всю степень меховатости зверька

насколько есть основания надеяться, что наши эпидемиологи ОПЕРАТИВНО смогут определить весь круг контактов (минимум на протяжении последних 2-х недель) ВСЕХ вновь выявленных заболевших и обследовать/изолировать их?

на мой взгляд, при таком кол-ве новых случаев, такие надежды крайне призрачны

Взять меня, я сижу дома - это моя девушка + продавцы в 3-х магазинах (один достаточно крупный) + желательно весь подъезд + пара такси, которыми я пользовался. Это так, минимальный набор для IT-удаленщика. Умножаем на кол-во новых случаев.... сомневаюсь, что кто-то этим сейчас занимается.
20 апр 20, 18:56    [22119416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29805
Leonid Kudryavtsev
вероятность помереть от коронавируса 44/(155+44)=44/199 = 22%, а выздороветь 77 %

офигенный вывод. Ключевая ошибка - вы не знаете, сколько всего из этого окружения болело, в какой степени, и у кого не было симптомов.
К примеру, тут знакомый с женой, контактировал с чуваком, якобы "из зоны риска". Приехали его тестировать через три (!) недели. Жену вообще не проверяли. Потом оказалось, что не болен ни этот, ни тот кто контактировал.
И? Они у вас как записаны - как выздоровевшие? Вообще не учитываются как заболевшие? Или что?
А если человек этой фигней болел еще в январе, в легкой форме? К нему вообще никто не придет, и никаких тестов делать не будет.
20 апр 20, 19:16    [22119423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
kdv

А если человек этой фигней болел еще в январе, в легкой форме? К нему вообще никто не придет, и никаких тестов делать не будет.

в январе он мог болеть только в китае
не волнуйтесь, их было не много, наш ОМОН с дубинками к ним уже пришел и "изолировал". Видео можете искать в интернете.

Как всегда ОМОН оказался не на высоте. Приказ выполнили, а тему почему-то обсуждать продолжаем.

офигенный вывод

как известно: есть лож, наглая лож и статистика

В данном случае, это просто статистика за один день ))) пересчитанная на кол-во жителей. Претензии не ко мне, а к статистике и rbc )))

но IMHO, если урезать даже на пару порядков, то все равно как-то не радостно
20 апр 20, 19:27    [22119427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Если ванговать, то я пока вижу только 2-а положительных действия которые сделаны:
1. решились на непонятную самоизолицию (карантина нет)
2. людям старше 65 лет выдали больничные - был очень удивлен, не знаю насколько это тотально по стране
из того что не сделано:
1. в больницах, судя по всему, как и предполагалась, полный зверек с санитарией, средствами защиты и всем остальным, что требуется для борьбы с инфекционными заболеваниями - т.е. пока идем по пути Италии, смело можно пользоваться Итальянской статистикой

То, что США умудрились переплюнуть даже Италию - так же радости не доставляет

В общем, дальше будет видно. Но IMHO ближайшие аналоги того, что _неизбежно_ ждет:
1. Эпидемия гриппа в начале 20 века
2. "Опыт" Италии и США

Сейчас, т.к. коль-во случаев возрастает, мы в самом начале пути к меховому зверьку

Кроме того, хоть и понятно, что "за МКАД жизни нет", но там нет и медицины. Регионы на полном основании могут цифры МСК, СПб через пару месяцев побить. То, что в МСК, СПб ситуация рано или поздно стабилизируется - я верю. Но к тому моменту начнется вторая часть марлизонского балета - заМКАД'ская
20 апр 20, 19:42    [22119431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Кратенько опять не получилось. Наверняка есть некоторые факты, из-за к-рых все правительства встрепенулись ещё зимой (чуть позже, в марте у нас как раз бакс подскочил на 2руб с 63 до 65). Можем только гадать.

Без прогноза предстоящего объёма бедствий и у нас не стали бы ничего делать. Значит он был. Не на основании же смертности? к-рой ещё не было вовсе. Поэтому ответ: прогноз прироста нужен для планирования графика и объёмов действий.
Для известных инфекций ведутся графики случаев обращений. Из года в год. Здесь образца ещё нет. Но есть теоретическое понимание законов распространения. Игрубые аналогии с прошлым.
Всё тоже самое в продажах. При планировании нужны кредиты закупки склады запасыи т.д. Если ждать фактических продаж (== "смертность") ... понятно да? быть флюгером.
Италия нам не образец, пока. Да там тоже на спад идёт. До осени.

Дальний восток. После закрытия границы там ещё долго свободно перемещались, как обычно.
автор
Сейчас, т.к. коль-во случаев возрастает, мы в самом начале пути к ...
Не-а, вопрос у мня де на колоколообразной кривой наше положение. На её склоне есть характерная (в теории) точка перегиба. Участок вокруг неё ~линейный, после него бысро достигается макс, потом спад. Примерно так. Начальное предположение было, что мы подходим к ней. Сейчас мне надо корректировать мнение.

Сегодняшнее РФ +4268 и Мск +2026 подсказывает, что очень вероятно предыдущие дни были по "грибным местам". Но надо ещё посмотреть.

Кривая смертности всегда отстаёт от заражаемости. Смертность внутри тяжёлых случаев. Проходит 7-14 дней борьбы. Если ждать, то это реакция с диким запаздыванием. Другое дело, что впервые среагировали как раз на первичный рост смертей. Но тогда могли и не подозревать ни о чём - в Китае.
Также отстаёт и кривая выздоровления. Грубо ~ на столько же.

Показатель смертости правильней учитывать с этим лагом, а не день в день. Обычно тогда кривые коррелируют.
автор
Потом оказалось, что не болен ни этот, ни тот кто контактировал. И? Они у вас как записаны - как выздоровевшие? Вообще не учитываются как заболевшие? Или что?
Немножко пока мне известно.
Сначала было <45лет половина илибольше, не помню сейчас.
Теперь.
Под наблюдением 135К
45,3% носителей без симптомов ОРВИ - сегодня.
~40% вааще б/симптомов, оставшиеся в прропорции ~80:15:5 легкие/средние/тяжёлые.
Говорят, что это обычная пропорция. Можно ожидать смертность не выше (1-0,4)*0,05 от носителей. Это всё полезно, чтобы оцениьт сколько строить корпусов, на какой территории и т.д.... на какой срок остановится экономика ....
На сегодня тестов 103К.

Кол-во смертей по Мск 176 - было ещё на 19апр. Говорю же путаница по смертям в Мск щас офигенная, вчерашнее соседствует на экране с сегодняшним (к-рое на самом деле ещё более раннее)... конспираторы, блин.
20 апр 20, 21:50    [22119465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Кстати, на сегодня по РФ 405 смертей.
автор
На сегодня, 20.04.2020, заявляется 361 смерть от Covid-19 с "начала эпидемии", что на фоне обычной смерности заметить тяжело.
а это на вчера.
И не надо бояться давать данные. Всё равно они следуют за кол-вом носителей, а оно пока возрастает. В своё время начнут убывать, а смертность ещё нек-рое время будет расти (абсолютные значения). Так все заболеваемости себя ведут, только цифры другие и скорости, и иногда сезон важен.
20 апр 20, 21:55    [22119469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 3008
Ну вот, под конец суток попал взглядом в бегущую строку от "Оперативного штаба".
Можно теперь считать, что в Мск на 20.04
Умерших +=29 (==233) Но там тоже хрошо сказано, что непонятно за вчера или уже сегодня. Но хоть что-то.

Соответственно 18-го и 19-го пусть будет 176 и 204.

А в качестве аналога динамики для РФ можно попробовать общемировую за вычетом Китая - она с опережением и достаточно разнородна. Считать % дня от предыдущей тотал. Мониторить наступление уверенного 8-10%.
20 апр 20, 23:58    [22119545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29805
Leonid Kudryavtsev,

https://glagolas.livejournal.com/180078.html
21 апр 20, 01:35    [22119576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Численные прогнозы развития Ковид19: РФ, Москва, остальные регионы в целом  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 2180
Не резиновая...
заставляет задуматься - по своему месту обитания
https://coronavirus.mash.ru/
22 апр 20, 01:53    [22120473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить