Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
Wizandr
то что я написал это разве не про социальное неравенство?

Имхо, Вы написали про малозначимые технические детали. Про социальное неравенство скорее уж сам факт привилегии "выезд в капстрану".

Wizandr
вот допустим есть коэффициент джини

Коэффициент Джини, пор крайней мере в его классической форме, считается исключительно по денежным доходам, а сами деньги считаются универсальным эталоном, равной для всех "единицей благ". В СССР деньги таким эталоном не были, а основные блага распределялись в натуральной форме. По этой причине в случае СССР коэффициент Джини годится исключительно для жонглирования фактами.
24 апр 20, 10:40    [22121901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
Бумбараш,

Время было такое в 1930-е... А вспоминают все эталонный СССР 60-80-х годов.
24 апр 20, 10:53    [22121912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
alexeyvg
Wizandr
пропущено...


может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей за границей, яхт и футбольных клубов, двойных гражданств, частной собственности на средства производства?
Конечно, этого не было, но какая разница, как именно оформлены личные яхты и личные футбольные клубы?
Wizandr
вот допустим есть коэффициент джини
Этот коэффициент расчитывается для рыночной экономики. Он не учитывает собственность и доходы, которые оформлены как "народные".

Скажем, первый секретарь обкома имел машины, шофёров, охрану, прислугу, виллы и яхты, но зарплата у него была чуть выше, чем у рабочего. И какой нибудь Рокфеллер имел то же самое, но это учитывается как его доходы-расходы. Отсюда и разница по Джини. Даже не говорю о колоссальной разнице в уровне власти, а ведь "собственность" - это исключительно средство достижения оной, а не самоцель (ну, после удовлетворения первичных потребностей)

Т.е. как можно что то оценивать в СССР деньгами, если всё распределялось? Деньги же были просто неким вспомогательным механизмом, для учёта.


а можно какие-нибудь конкретные примеры яхт, вилл, машин которые бы находидись именно в личной собственности
вот например сейчас есть рейтинги суперяхт и там наши алегархи не на последнем месте, где подобные аналоги из СССР?

могли ли эти машины, шофёров, охрану, прислугу, виллы и яхты быть переданы по наследству или проданы за рубеж как это способен сделать какой нибудь Рокфеллер?

например коллекция автомобилей Брежнева не перешла его родственникам после смерти Брежнева, родственникам Сталина не перешли по наследству "дачи Сталина". Родственники Хрущева то же не получили всего того чем пользовался Хрущев при власти. Если что-то из госсобственности и оставалось в пользовании, то это все нельзя было приватизировать и можно было потерять в любой момент

так что попытка сравнивать с Рокфеллером это натягивание совы на глобус
24 апр 20, 12:04    [22121979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался



Ну они хотя бы были


Можете назвать гениев современности ?

Оля Бузова ?
24 апр 20, 12:12    [22121980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
yurist2020y
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался



Ну они хотя бы были


Можете назвать гениев современности ?

Оля Бузова ?


зачем сразу Бузова
вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно
24 апр 20, 12:25    [22121989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
Wizandr

вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.
24 апр 20, 12:38    [22122003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
Vyatich
Wizandr

вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.


причем называли лидеры западных тру демократий (да и сейчас никто это не оспаривает)
24 апр 20, 12:43    [22122008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
Wizandr
Vyatich
пропущено...

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.


причем называли лидеры западных тру демократий (да и сейчас никто это не оспаривает)

Да. А CNN вело прямую трансляцию на запад.
Просто лидеры западных демократий и бомбардировку городов способны причислить к гуманитарной акции, если потребуется.

Сообщение было отредактировано: 24 апр 20, 12:57
24 апр 20, 12:58    [22122018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Vyatich
Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет)

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)
24 апр 20, 13:06    [22122021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
mefman
Vyatich
Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет)

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)


хм предшественники вроде миллионами расстреливали, не ?
24 апр 20, 13:07    [22122022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте

Картинка с другого сайта.
24 апр 20, 13:15    [22122028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Wizandr
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте


Вот негодяй
24 апр 20, 13:17    [22122031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
yurist2020y
Wizandr
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте


Вот негодяй


а вот и сама яхта
абрамович рыдает от зависти

Картинка с другого сайта.
24 апр 20, 13:20    [22122033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
yurist2020y
mefman
пропущено...

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)


хм предшественники вроде миллионами расстреливали, не ?

гкчп и горбачева я имел в виду.
24 апр 20, 13:36    [22122058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Wizandr
yurist2020y
пропущено...


Вот негодяй


а вот и сама яхта
абрамович рыдает от зависти

Картинка с другого сайта.

может она золотая?
24 апр 20, 13:37    [22122061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
alexeyvg
а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.

Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?
24 апр 20, 14:05    [22122090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кто не работает - тот не ест
alexeyvg
а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.

Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?


Потому что уравнивали по социальному статусу - но не по индивидуальным способностям
24 апр 20, 14:12    [22122098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Каждому по потребностям от каждого по способностям
24 апр 20, 14:12    [22122099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
Социальное неравенство было/не было?
24 апр 20, 14:13    [22122102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кто не работает - тот не ест
Социальное неравенство было/не было?


Было - но не в таких масштабах
24 апр 20, 14:15    [22122104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
Собственно, и вопрос к alexeyvg, который утверждал обратное.
24 апр 20, 14:33    [22122120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
paxmeleon
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Melkomyagkii_newbi
paxmeleon,

что с зп? скажем может ли толковый бэкэнд/базист 250 в руки получать?


Ну ЗП - вопрос индивидуальный и определяется по результатам собеседования, но если прям очень толковый, то всё возможно. Учитывая, что есть еще и премии.
24 апр 20, 14:50    [22122129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62054
Блог
Кто не работает - тот не ест
Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?

Нижнюю часть советской системы. В номенклатуре её никогда так не называли, там была чёткая ранговая система - кому когда и что положено.
24 апр 20, 14:54    [22122134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
softwarer
Кто не работает - тот не ест
Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?

Нижнюю часть советской системы. В номенклатуре её никогда так не называли, там была чёткая ранговая система - кому когда и что положено.

А что относилось к верхней и сколько это было процентов?
24 апр 20, 15:06    [22122147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Wizandr
так что попытка сравнивать с Рокфеллером это натягивание совы на глобус
Да понятно, прямого сравнения, прямо в цифрах, что бы их отсортировать в рейтинге, невозможно.

Однако говорить про равенство в СССР, сравнивая зарплату Брежнева (кто знает, сколько он получал? 800 рублей, поменьше многих рабочих на севере), нельзя.
800 рублей, но у него была богатая коллекция машин, яхты, поезда, самолёты.
И главное, у него была власть. Всем вместе Рокфеллерам и прочим олигалхам было не купить такую власть.
Я повторю, Рокфеллера надо сравнивать не с Брежневым, а с секретарём обкома, это примерно одинаковый уровень. У секретаря зарплата была, наверное, рублей 500, но если ему что то было надо, он просто говорил прислуге, и это появлялось.

А то, что машины и виллы нельзя завещать - ну, это уже детали. Или деньги перевести зарубеж.
Это означает только то, что сравнение Рокфеллера и секретаря обкома невозможно "в цифрах" (как я уже говорил).
24 апр 20, 15:45    [22122173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить