Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
 Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Доброго времени суток!
Кто что думает о работе во ФГУП (федеральное гос.унитарное предприятие) разработчиком.
В частности - ФГУП НИИ "Восход".
Меня интересуют, прежде всего, возможности для профессионального роста.

Читал отзывы - встречаются такие, что "болото с говнокодом". Встречаются и положительные.
Впрочем, в каждом положительном отзыве по привычке видишь "накрутку".

С другой стороны, у того же Восхода на счету АС "Выборы" и Система межведомственного взаимодействие органов власти. То есть, вроде бы веники не должны вязать.
20 апр 20, 22:51    [22119500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
Доброго времени суток!
Кто что думает о работе во ФГУП (федеральное гос.унитарное предприятие) разработчиком.
В частности - ФГУП НИИ "Восход".
Меня интересуют, прежде всего, возможности для профессионального роста.

Читал отзывы - встречаются такие, что "болото с говнокодом". Встречаются и положительные.
Впрочем, в каждом положительном отзыве по привычке видишь "накрутку".

С другой стороны, у того же Восхода на счету АС "Выборы" и Система межведомственного взаимодействие органов власти. То есть, вроде бы веники не должны вязать.


Нормальный НИИ

Столовка, важные дядьки в пиджаках, чисто русская атмофсера, доброжелательность в коллективе


Если больше ничего не важно - самое то
20 апр 20, 22:54    [22119502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кофейник2
Кто что думает о работе во ФГУП (федеральное гос.унитарное предприятие) разработчиком. В частности - ФГУП НИИ "Восход".

Лет пять назад я там побывал, общее впечатление - "ну если вообще никуда не будут брать, приду сюда". Потом пару раз сталкивался с их работой, и впечатление подкрепилось и усилилось.
20 апр 20, 23:01    [22119507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Дядьки в пиджаках это хорошо, конечно :-). Я их насмотрелся за 12 лет гос.службы.
Но меня интересует не это, а профессиональный рост. К примеру, возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.
20 апр 20, 23:06    [22119514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
software, а можно, пожалуйста, поподробнее?
Я сейчас в какой-то мере принимаю "судьбоносное" решение. У меня есть сфер от компании, которая занимается софтом для крупных ритейлеров. А у Восхода с другой стороны тоже крупные проекте.
20 апр 20, 23:14    [22119522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кофейник2,

всё, что я мог, я уже сказал. Сидят у чёрта на куличках, внутри бардак и некомпетентность. Я к ним поехал только потому, что образовалась очень неприятная пауза - ушёл с работы, искал новую, поиск как-то затягивался и шёл очень тускло, тут ещё жена в хлам разбила машину и каждый день выносила мозги. Там по полной программе - ой, а вы приехали? а мы забыли заказать пропуск, ваш собеседующий уехал на встречу и забыл предупредить, но мы сейчас разберёмся... В общем, вышел я оттуда в крайне мрачном настроении, прошёл до следующего перекрёстка, и тут позвонили, что меня берут туда, куда я действительно хотел попасть. Плясал прямо на улице

У меня есть сфер от компании, которая занимается софтом для крупных ритейлеров. А у Восхода с другой стороны тоже крупные проекте.

Коммерция сейчас - дело рискованное, конечно. Государство окажется если не прибыльнее, то понадёжнее. Но коммерция честнее - в том смысле, что там за лажу орденов не вешают. Или, по крайней мере, вешают значительно реже.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 20, 23:26
20 апр 20, 23:24    [22119527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Я с административным бардаком имел дело около 16 лет. У меня к нему иммунитет.
Если будет толк в плане саморазвития, я готов с бюрократическим абсурдом пососедствовать.
20 апр 20, 23:30    [22119530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
Я с административным бардаком имел дело около 16 лет. У меня к нему иммунитет.
Если будет толк в плане саморазвития, я готов с бюрократическим абсурдом пососедствовать.


Что Вы понимаете под саморазвитием ?
20 апр 20, 23:31    [22119531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
yurist2020y
Кофейник2
Я с административным бардаком имел дело около 16 лет. У меня к нему иммунитет.
Если будет толк в плане саморазвития, я готов с бюрократическим абсурдом пососедствовать.


Что Вы понимаете под саморазвитием ?




возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.
20 апр 20, 23:34    [22119533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кофейник2
Если будет толк в плане саморазвития

Это надо спрашивать у тех, кто там работал. Вслепую я бы предположил, что если не наткнёшься на начальника из серии "будем делать вот так, потому что уже двадцать лет так делаем", то мешать саморазвитию не будут, помогать - тоже.
20 апр 20, 23:34    [22119534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
yurist2020y
пропущено...


Что Вы понимаете под саморазвитием ?




возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.


Думаю что запросы не сильно высокие

Попробуйте.


По мне компания для семейных мужикков - которым уже ничего особо в творческом плане не нужно

В 10 пришел, в 18 ушел


Жена, ужин спать.
20 апр 20, 23:36    [22119535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
yurist2020y, Вы там работали?
21 апр 20, 00:21    [22119554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
witte
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Кофейник2
Я их насмотрелся за 12 лет гос.службы.

Кофейник2
Я с административным бардаком имел дело около 16 лет.

Ещё пару постов и придётся позицию сеньора искать :-)
21 апр 20, 05:49    [22119598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2609
Кофейник2

возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.

будешь пилить легаси
латать латать и снова латать
на рынке госухи восход находится среди аутсайдеров подрядчиков (все вкусное достается другим)
более того - многие контракты закрываются восходом при помощи подрядчиков
эта не та компания - куда можно идти за опытом
21 апр 20, 10:20    [22119686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
Кофейник2
Дядьки в пиджаках это хорошо, конечно :-). Я их насмотрелся за 12 лет гос.службы.
Но меня интересует не это, а профессиональный рост. К примеру, возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.


никакого профессионального развития там нет. все проекты унылы - ибо гос, со всеми вытекающими - жуткая бюрократия, оптимизация финансов и руководство, которое хз как попало на свои места.

крайне не рекомендую.

ах да, за выезды за границу будут смотреть косо.
21 апр 20, 11:39    [22119742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Понятно. Почему решил уточнить - у них новый офис открывается в Питере под новый проект. Поэтому я засомневался - может там будет динамичная работа

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 12:26
21 апр 20, 12:27    [22119781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Slon8
ах да, за выезды за границу будут смотреть косо.

Вот откровенную чушь только писать не надо.
Если человек имеет допуск к гостайне, он сдает загранпаспорт в отдел кадров и каждый выезд или оформление нового паспорта согласовывается с ФСБ.
Если нет - всем абсолютно пофиг. И без документального оформления доступа никто даже не поинтересуется, куда ты там поехал.

А в части профессионального развития, скорее всего там действительно треш.

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 13:00
21 апр 20, 13:01    [22119815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
mefman
Slon8
ах да, за выезды за границу будут смотреть косо.

Вот откровенную чушь только писать не надо.
Если человек имеет допуск к гостайне, он сдает загранпаспорт в отдел кадров и каждый выезд или оформление нового паспорта согласовывается с ФСБ.
Если нет - всем абсолютно пофиг. И без документального оформления доступа никто даже не поинтересуется, куда ты там поехал.

+100
21 апр 20, 13:10    [22119819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Кофейник2
Но меня интересует не это, а профессиональный рост. К примеру, возможность стать крепким миддлом.
Освоить на практике многопоточность при разработке масштабируемых приложений.
Я хотел бы, к примеру, чтобы периодически делали код-ревью и указывали на недостатки архитектуры.
Нужно знать про конкретную команду, конкретных людей, с которыми вы будете работать.
Явно там не вулкан новых технологий, и не океаны экспертизы, поэтому вероятность чему то научиться меньше, чем в большой команде коммерческой фирмы. Но конкретные коллеги могут быть очень квалифицированы.
Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.
21 апр 20, 13:41    [22119844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
mefman
Slon8
ах да, за выезды за границу будут смотреть косо.

Вот откровенную чушь только писать не надо.
Если человек имеет допуск к гостайне, он сдает загранпаспорт в отдел кадров и каждый выезд или оформление нового паспорта согласовывается с ФСБ.
Если нет - всем абсолютно пофиг. И без документального оформления доступа никто даже не поинтересуется, куда ты там поехал.


Даже не так. Если вам оформили третью форму, то всем также плевать куда вы там ездите и паспорт никуда не сдается. То что попадает под третью форму, обычно в реальности особой тайной не является, а скорее что бы не потеряли документы и не постили их во вконтакте. Ну и за разглашение там относительно мягкие наказания. И то, доступ к таким документам идет под роспись, наличие третей формы не означает что вы реально видели хоть один секретный документ или вас вообще пускают в помещение \ ИС где такие документы есть.

Со второй формой уже варианты. С первой формой как вы описывает со сдачей паспорта и невозможностью выезда.

Я думаю если что-то рядовому сотруднику НИИ и оформят, то это будет в худшем случае третья форма.

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 13:43
21 апр 20, 13:42    [22119845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg

Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.



А где стоит надолго задерживаться ?
21 апр 20, 13:43    [22119846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
yurist2020y
alexeyvg

Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.

А где стоит надолго задерживаться ?
Хорошо для резюме - крупные компании с именем, идеально - что бы это были ИТ-компании, или хотя бы что то с хайтеком.

На такие места работы ХР клюют очень живенько.
21 апр 20, 13:48    [22119850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg
Хорошо для резюме



Хорошо для какой цели ?

Чтобы из одного душного но разрекламированного опенспейса побырому сбежать в другой такой же ?
21 апр 20, 13:51    [22119856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
alexeyvg

Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.


Спорное утверждение. Я видел крайне высоко квалицированных программистов как в плане владения языками \ инструментами разработки, так и в плане алгоритмов, которые долгое время работали в НИИ или вообще не ИТ компаниях, в том числе гос.
Я согласен что часто это болото, но даже там иногда встречаются внутренние проекты довольно интересные. У меня сейчас в команде человек, которые 8 лет проработал вообще на радио. Как выяснилось там тоже может быть и команда программистов, и собственная развитая автоматизация.
21 апр 20, 13:53    [22119860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum
alexeyvg

Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.


Спорное утверждение. Я видел крайне высоко квалицированных программистов как в плане владения языками \ инструментами разработки, так и в плане алгоритмов, которые долгое время работали в НИИ или вообще не ИТ компаниях, в том числе гос.
Я согласен что часто это болото, но даже там иногда встречаются внутренние проекты довольно интересные. У меня сейчас в команде человек, которые 8 лет проработал вообще на радио. Как выяснилось там тоже может быть и команда программистов, и собственная развитая автоматизация.


+1

Работа в таком НИИ даже за 150 р, но зато

1) без иностранного душка

2) в коллективе с человеческими отношениями (а не как в ТОП 100 банке)

Гораздо более полезна для души и жизни чем бесконечная смена опенспейсов топовых контор
21 апр 20, 13:55    [22119862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5925
Nelrum
alexeyvg

Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.


Спорное утверждение. Я видел крайне высоко квалицированных программистов как в плане владения языками \ инструментами разработки, так и в плане алгоритмов, которые долгое время работали в НИИ или вообще не ИТ компаниях, в том числе гос.
Я согласен что часто это болото, но даже там иногда встречаются внутренние проекты довольно интересные. У меня сейчас в команде человек, которые 8 лет проработал вообще на радио. Как выяснилось там тоже может быть и команда программистов, и собственная развитая автоматизация.
всё закономерно:
если куча времени свободного, то можно поизучать всё что угодно - конечно кругозор ширится, но техника хромает - оттачивать одну и ту же фигню, то ещё удовольствие и естественно никогда не делается.

а на проекте в потогонке такой возможности не дадут, и кругозор у подавляющего большинства очень узок, но технологичен
21 апр 20, 17:16    [22120045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
alexeyvg

Я видел крайне высоко квалицированных программистов как в плане владения языками \ инструментами разработки, так и в плане алгоритмов, которые долгое время работали в НИИ или вообще не ИТ компаниях, в том числе гос.
Я согласен что часто это болото, но даже там иногда встречаются внутренние проекты довольно интересные. У меня сейчас в команде человек, которые 8 лет проработал вообще на радио. Как выяснилось там тоже может быть и команда программистов, и собственная развитая автоматизация.


То есть тут как карта ляжет? ))

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 17:17
21 апр 20, 17:16    [22120046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
justsqluser
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 16
Кофейник2
software, а можно, пожалуйста, поподробнее?
Я сейчас в какой-то мере принимаю "судьбоносное" решение. У меня есть сфер от компании, которая занимается софтом для крупных ритейлеров. А у Восхода с другой стороны тоже крупные проекте.


Если я не путаю, "Восход" находится где-то внизу красной ветки, Юго-Западная, что ли.
И если не путаю, они занимаются шифрованием, вам придётся вникать в него, если вы решите пойти туда, а потому подумайте: будут ли ваши навыки востребованы в будущем. Может, что-то изменилось, но 5 лет назад мне никак не хотелось вникать в то, чем заняты 2-3 фирмы в Москве.

А ещё, если не путаю, они уже около 5 лет "ищут" себе разработчика С++ и всё никак не могут найти, если вы всё же им подошли - значит, вы прошли огромный конкурс, за который справедливо требовать намного больше среднего по рынку. Или даже во много больше. Предлагают ли вам такие деньги?

С другой стороны, если здесь правильно пишут ( я сам не знаю ), то в "Восходе" болото и нет open-space.
С учётом того, что с стран запада чаще всего перенимают одни гадости, "забывая" перенимать преимущества, болото с моей точки зрения кажется предпочтительнее скрам-потогонки.

В любом случае, по понятной причине советую не затягивать с выбором.

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 17:31
21 апр 20, 17:28    [22120059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
kealon(Ruslan)

если куча времени свободного, то можно поизучать всё что угодно - конечно кругозор ширится, но техника хромает - оттачивать одну и ту же фигню, то ещё удовольствие и естественно никогда не делается.

а на проекте в потогонке такой возможности не дадут, и кругозор у подавляющего большинства очень узок, но технологичен


Но в потогонке по идее можно перейти на другой проект...
21 апр 20, 17:38    [22120075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
kealon(Ruslan)

если куча времени свободного, то можно поизучать всё что угодно - конечно кругозор ширится, но техника хромает - оттачивать одну и ту же фигню, то ещё удовольствие и естественно никогда не делается.

а на проекте в потогонке такой возможности не дадут, и кругозор у подавляющего большинства очень узок, но технологичен


Но в потогонке по идее можно перейти на другой проект...


а смысл. ?


шило на мыло
21 апр 20, 17:50    [22120091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
yurist2020y
1) без иностранного душка


Простите, а что это такое? А то в отрасли, чуть менее чем на 100% обязанной своим существованием этой самой иностранности как-то странно считать что это что-то плохое.
21 апр 20, 18:04    [22120108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Blackmore
yurist2020y
1) без иностранного душка


Простите, а что это такое? А то в отрасли, чуть менее чем на 100% обязанной своим существованием этой самой иностранности как-то странно считать что это что-то плохое.



Ну это когда в Лондоне сидит архитектор, который всю московскую команду за людей не считает
21 апр 20, 18:47    [22120135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
mefman
Slon8
ах да, за выезды за границу будут смотреть косо.

Вот откровенную чушь только писать не надо.
Если человек имеет допуск к гостайне, он сдает загранпаспорт в отдел кадров и каждый выезд или оформление нового паспорта согласовывается с ФСБ.
Если нет - всем абсолютно пофиг. И без документального оформления доступа никто даже не поинтересуется, куда ты там поехал.

А в части профессионального развития, скорее всего там действительно треш.


В указанной организации работает бывший коллега - говорит, что на должности "девопс" из плюсов график сутки-трое. Спрашивал его про выезды за границу (никакой секретности у него нет) - сказал, что катается свободно, но руководство это не одобряет.
Задвал этот же вопрос собеседовании летом 2017 года - в ответ получил что-то типа "лучше не ездить", притом что про серкетность речи не шло. Само собеседование - ну примерно такое же, как тут и писали "ой, забыли пропуск заказать, ой резюме найти не могу"... Вообщем, отказался от предложения поработать там.

П.с. я конечно же могу и ошибаться, но этот нии является толи какой-то кафедрой МИФИ, или там проходят практику студенты с данного вуза...
21 апр 20, 19:29    [22120182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Slon8
за границу (никакой секретности у него нет) - сказал, что катается свободно, но руководство это не одобряет.
Задвал этот же вопрос собеседовании летом 2017 года - в ответ получил что-то типа "лучше не ездить"

Среди линейных руководителей бывают самодуры (сюрприз!), но совершенно не обязательно их ставить в известность куда вы едете.

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 19:31
21 апр 20, 19:33    [22120186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Slon8
говорит, что на должности "девопс" из плюсов график сутки-трое.

Крайне сомнительный плюс, если речь идёт не о студенте.
21 апр 20, 19:36    [22120189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
softwarer
Slon8
говорит, что на должности "девопс" из плюсов график сутки-трое.

Крайне сомнительный плюс, если речь идёт не о студенте.

да уж, где плюс-то?
21 апр 20, 19:41    [22120194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
yurist2020y


1) без иностранного душка


Пока не знаю, что такое иностранный душок. Но за 16 лет работы на государство успел ознакомиться с
с нашим административно-солдафонским душком. Когда отставной или не отставной генерал/полковник/лейтенант
начинает размазывать по столу лицом за то, что не выполнил такое-то указание. Причем, иногда публично.
После этого, что характерно, некоторое время большинство изображает бурное шевеление. А потом за глаза
посылают этого самодура и погружаются в свое болото.

Понимаю, что в частной могут быть такие же самодуры-осколки 90-х.
21 апр 20, 19:43    [22120196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
yurist2020y
Ну это когда в Лондоне сидит архитектор, который всю московскую команду за людей не считает


Можно подумать, что среди типа своих посконных рыл такого нет "Я барин , а ты - холоп". Такое тут даже чаще встречается, говорю как повидавший виды в разных странах и континентах.
21 апр 20, 19:45    [22120198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
yurist2020y


1) без иностранного душка


Пока не знаю, что такое иностранный душок. Но за 16 лет работы на государство успел ознакомиться с
с нашим административно-солдафонским душком. Когда отставной или не отставной генерал/полковник/лейтенант
начинает размазывать по столу лицом за то, что не выполнил такое-то указание. Причем, иногда публично.
После этого, что характерно, некоторое время большинство изображает бурное шевеление. А потом за глаза
посылают этого самодура и погружаются в свое болото.

Понимаю, что в частной могут быть такие же самодуры-осколки 90-х.


Да и такое случается


Но мирная работа с нашими адекватными ребятами в тихом кабинетике, когда можно вместе у доски подумать, потом пойти пообедать, а навыхах может даже в парке горького на велике покататься - это работа мечты )))

Когда нет всяких забугорных менеджеров или вояк, а есть интеллигентная научная тусовка.

Сообщение было отредактировано: 21 апр 20, 19:46
21 апр 20, 19:46    [22120200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Blackmore
yurist2020y
Ну это когда в Лондоне сидит архитектор, который всю московскую команду за людей не считает


Можно подумать, что среди типа своих посконных рыл такого нет "Я барин , а ты - холоп". Такое тут даже чаще встречается, говорю как повидавший виды в разных странах и континентах.


А кто говорит что архитектор не наш )))

Наши свалившие пострашнее иностранцев бывают ибо искренне ненавидят своего брата
21 апр 20, 19:47    [22120202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5925
Кофейник2
Но в потогонке по идее можно перейти на другой проект...
"тебе молоток дали??..."
какая разница где гвозди забивать?
21 апр 20, 20:35    [22120233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
yurist2020y
alexeyvg
Хорошо для резюме

Хорошо для какой цели ?

Чтобы из одного душного но разрекламированного опенспейса побырому сбежать в другой такой же ?
Для любой.
Имея привлекательное для работодателей резюме, легче будет найти не только на плохую работу, но и хорошую.

Nelrum
alexeyvg
Единственно, не надо там надолго задерживаться, а то будет такое пятно в трудовой - не отмыться.

Спорное утверждение. Я видел крайне высоко квалицированных программистов как в плане владения языками \ инструментами разработки, так и в плане алгоритмов, которые долгое время работали в НИИ или вообще не ИТ компаниях, в том числе гос.
Да, я же про это и писал.

Но для девочек из ХР (да и для мальчиков - директоров департаментов), программист из НИИ - это такой никчемный оболтус, который кодит на VBA, программы в 2 строчки, для учёных (дедушек-мразматиков, ведь НИИ, делающих сложные и интересные вещи, с умной талантливой командой, по общему представлению не бывает). Ну и пошёл он туда, потому что его никуда не взяли, и чтоб в армию не идти, там же бронь.

Это всё не так, но это тот стереотип, которыми будут руководствоваться те, кто принимает решения по вашему резюме.

Сравните - вам пришлёт резюме программист из Яндекса, из группы сёч-инжина, или программист из ВНИИ Желено-Обогатительных Промышленных Агрегатов, а всего резюме 100 штук - какие 90 из них выбросите в корзину, мазанув взглядом?

PS Не, конечно, есть и НИИ с именем, это да. Но таких единицы, а НИИ без имени будет вызывать большее отторжение, чем, например, банки без имени (в плане опыта работы).
21 апр 20, 20:35    [22120234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg

Сравните - вам пришлёт резюме программист из Яндекса, из группы сёч-инжина, или программист из ВНИИ Желено-Обогатительных Промышленных Агрегатов, а всего резюме 100 штук - какие 90 из них выбросите в корзину, мазанув взглядом?



Сравните к вам пришло резюме программиста из яндекс маркета или программиста из КБ Сухого - занимающегося расчетом на С++ траекторий посадки самолетов и прошивками их бортовых компонент
21 апр 20, 20:40    [22120241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5925
alexeyvg
Сравните - вам пришлёт резюме программист из Яндекса, из группы сёч-инжина, или программист из ВНИИ Желено-Обогатительных Промышленных Агрегатов, а всего резюме 100 штук - какие 90 из них выбросите в корзину, мазанув взглядом?
в РФ, резюме из яндекса однозначно выкинут, ибо бесполезный скил, либо позовут на работу с требованием "знание математики".
Вообще, человек побывавший в яндексе для интырпрайза исковеркан изначально, его переучивать уже бесполезно
21 апр 20, 20:44    [22120245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
yurist2020y
alexeyvg

Сравните - вам пришлёт резюме программист из Яндекса, из группы сёч-инжина, или программист из ВНИИ Желено-Обогатительных Промышленных Агрегатов, а всего резюме 100 штук - какие 90 из них выбросите в корзину, мазанув взглядом?

Сравните к вам пришло резюме программиста из яндекс маркета или программиста из КБ Сухого - занимающегося расчетом на С++ траекторий посадки самолетов и прошивками их бортовых компонент
Ну понятно, если я набираю в банковский бизнес, или на написание новой соцсети, то предпочту программиста из Яндекса.

Понятно, что для проектирования нового самолёта опыт в КБ будет полезнее. Или для программирования ещё чего то подобного.
Но таких вакансий в ХХ намного меньше.
21 апр 20, 20:44    [22120246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg

Но таких вакансий в ХХ намного меньше.



Тех вакансий которых намного больше - на них без слез не взглянешь
21 апр 20, 20:48    [22120249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
yurist2020y
Когда нет всяких забугорных менеджеров или вояк, а есть интеллигентная научная тусовка.

Семен, ты ли это? Программист не относится к научной тусовке, не надо примазываться.

У меня есть знакомые, работающие в НИИ, связанные со всякими летающе-падающими штуками и в других областях. У нас много НИИ, которые далеки от науки по факту, собравшие в себе людей, у которых свои корыстные цели типа распила и просиживания штанов за неплохие деньги со всеми льготам и расслабоном. Много подковерных игр и мышиной возни, из-за которой люди уходили из науки в, например, замерщики окон. Тут еще вопрос где хуже, в банке или в НИИ. Наши НИИ - это не исследовательские институты, как на западе, это сброд, в большинстве случаев.

Почему не рассматриваются такие компании как Kaspersky, Acronis, Samsung, Intel, Huawei, SberCloud, ВКонтакте?

Еще такой момент, мест в РФ для системных программистов очень мало. В РФ нужны Java, PHP, JS - вот это было и теперь точно будет расти как на дрожжах.
21 апр 20, 21:39    [22120312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
ART-CODE
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
Интересно посмотреть в Linkedin
анкеты людей, которые работали в организации, в которую собираешься устроиться.
Откуда они пришли, и куда оттуда уходили. Сколько проработали в среднем.
Стек технологий, должности.
21 апр 20, 21:39    [22120313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
yurist2020y
alexeyvg
Хорошо для резюме



Хорошо для какой цели ?

Чтобы из одного душного но разрекламированного опенспейса побырому сбежать в другой такой же ?

Есть места, где хорошо с этим. Только туда попасть непросто. Выше список таких компаний я привел. Вот одно из них:

21 апр 20, 21:42    [22120315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
ART-CODE,

Вот примерно такого пошиба, как ниже на видео. В топовые места берут сразу с или после студенческой скамьи.

&feature=emb_title
21 апр 20, 21:44    [22120318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Biitskiy

Есть места, где хорошо с этим. Только туда попасть непросто. Выше список таких компаний я привел. Вот одно из них:


Угу - именно про них я и говорил


Разрекламированные душные опенспейсы
21 апр 20, 21:59    [22120339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Biitskiy

Программист не относится к научной тусовке, не надо примазываться.


А я и не примазываюсь - я периодически тусуюсь в научной тусовке
21 апр 20, 22:00    [22120340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Biitskiy

Посмотри их офисы. Ты работал в каком-нибудь Дойче банке, где тебя работали из другой страны, где сидел в опенспейсе, а теперь проецириуешь полученный сексуальный опыт на все остальные компании.



Смотрел и что

Знакомый там работал в Самунге

Принципе прост в команде "Я кореец - ты дурак"
21 апр 20, 22:24    [22120365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
Почитал отзывы сотрудников о них... Мда - наверное, не сработались. Иначе как объяснить


Мой Вам совет

Не спрашивайте на этом форуме идти ли Вам куда то там работать.

Делайте что считаете нужным и принимайте решение сами.
21 апр 20, 23:38    [22120418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
yurist2020y,

Так он посчитал нужным спросить мнения тут, и принял решение прислушаться к ним.
22 апр 20, 09:26    [22120535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 628
Кофейник2
Доброго времени суток!
Кто что думает о работе во ФГУП (федеральное гос.унитарное предприятие) разработчиком.
В частности - ФГУП НИИ "Восход".
Меня интересуют, прежде всего, возможности для профессионального роста.

Читал отзывы - встречаются такие, что "болото с говнокодом". Встречаются и положительные.
Впрочем, в каждом положительном отзыве по привычке видишь "накрутку".

С другой стороны, у того же Восхода на счету АС "Выборы" и Система межведомственного взаимодействие органов власти. То есть, вроде бы веники не должны вязать.


ГАС "Выборы" (которая федеральная, для автоматизации выборных кампаний РФ) - это реально крутая система, особенно, учитывая, что ей 20+ лет
А СМЭВ разве не Ростелеком?
22 апр 20, 09:35    [22120540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 628
кстате, СМЭВ - это тоже круто. сидишь дома и через Госуслуги основное заказываешь. и реально работает
22 апр 20, 09:39    [22120542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
yurist2020y
Biitskiy

Посмотри их офисы. Ты работал в каком-нибудь Дойче банке, где тебя работали из другой страны, где сидел в опенспейсе, а теперь проецириуешь полученный сексуальный опыт на все остальные компании.



Смотрел и что

Знакомый там работал в Самунге

Принципе прост в команде "Я кореец - ты дурак"


Кстати, такое же мнение слышал про московские huawei и zte несколько лет назад. Только там "я - китаец, ты - дурак".
22 апр 20, 09:56    [22120552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
love_bach
Кофейник2
Доброго времени суток!
Кто что думает о работе во ФГУП (федеральное гос.унитарное предприятие) разработчиком.
В частности - ФГУП НИИ "Восход".
Меня интересуют, прежде всего, возможности для профессионального роста.

Читал отзывы - встречаются такие, что "болото с говнокодом". Встречаются и положительные.
Впрочем, в каждом положительном отзыве по привычке видишь "накрутку".

С другой стороны, у того же Восхода на счету АС "Выборы" и Система межведомственного взаимодействие органов власти. То есть, вроде бы веники не должны вязать.

ГАС "Выборы" (которая федеральная, для автоматизации выборных кампаний РФ) - это реально крутая система, особенно, учитывая, что ей 20+ лет
Вообще да, если говорить конкретно про НИИ "Восход", он всё таки достаточно высокого уровня. Хоть и НИИ :-)
22 апр 20, 10:17    [22120566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Slon8
yurist2020y
пропущено...



Смотрел и что

Знакомый там работал в Самунге

Принципе прост в команде "Я кореец - ты дурак"


Кстати, такое же мнение слышал про московские huawei и zte несколько лет назад. Только там "я - китаец, ты - дурак".


Да, это и есть иностранный душок.

Ну в прочем ряду "кодеров по вызову" и "менеджеров по вызову" этот формат работы вполне подходит.

Главное чтоб в офисе были пуфики и платили хорошо.

Сообщение было отредактировано: 22 апр 20, 10:45
22 апр 20, 10:46    [22120585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
yurist2020y,

Можешь внятно по пунктам объяснить что такое иностранный душок? В каких наших компаниях его нет?
22 апр 20, 10:50    [22120588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
Biitskiy
yurist2020y,

Можешь внятно по пунктам объяснить что такое иностранный душок? В каких наших компаниях его нет?


В случае с указанными китайскими конторами "иностранный душок" - это отношение к местным, как к дерьму просто в силу того, что они не являются представителями "титульной нации" данной конторы.

Но что гораздо хуже - так это бывшие сапоги. А как-то раз пришлось столкнуться в бышим прапорщиком (!!!) на должности тех.дира - так там человек без мата был просто неспособен говорить.
22 апр 20, 11:17    [22120600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
Slon8,

Ну вот взять Samsung R&D на Савеловской. Чем конкретно там плохо? Или чем плохо в Intel? Про бывших военных это верно, ни при каких условиях с ними работать нельзя. Но в НИИ можно сказать те же люди, такого изнеженного комфортом гнилья не найти нигде.
22 апр 20, 11:22    [22120605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Biitskiy
Slon8,

Ну вот взять Samsung R&D на Савеловской. Чем конкретно там плохо? Или чем плохо в Intel? Про бывших военных это верно, ни при каких условиях с ними работать нельзя. Но в НИИ можно сказать те же люди, такого изнеженного комфортом гнилья не найти нигде.


Тебе уже все объяснили

Если тебе комфортно там на пуфиках - наслаждайся

Никто тебя в НИИ силком не тянет
22 апр 20, 11:43    [22120620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
Biitskiy
Slon8,

Ну вот взять Samsung R&D на Савеловской. Чем конкретно там плохо? Или чем плохо в Intel? Про бывших военных это верно, ни при каких условиях с ними работать нельзя. Но в НИИ можно сказать те же люди, такого изнеженного комфортом гнилья не найти нигде.


Конкретно про самсунг сказать ничего не могу, ни разу с ними не сталкивался.
Довольно-таки плотно работал с московским и новосибирским офисом хуавея в 2011-13 гг, так вот - именно от китайцев, особенно из Нсб осталось крайне дерьмовое ощущение. Русских хуавеевцев тогда они вообще ни в грош не ставили. К сотрудникам сторонних организаций, коим я тогда и являлся, отноешние было получше, но тоже хамское.
Zte - в 2015 году "московские" китайцы показались каким-то странными ребятами, такое ощущение, что в телекоме опыта работы у них не было, особенно у т.н. "менеджеров", и они считали, что русские должны их железки раскупить просто слету.
22 апр 20, 11:48    [22120632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
yurist2020y,

Обжёгшись на молоке, дуешь на воду. Про НИИ я бы написал такого, что меня бы тут сразу забанили. Если тебя тянет в науку, то посмотри на негосударственные российские компании, например, Российский квантовый центр. Таких достаточно в Сколково, не все, но есть.

Пуфики не зло, зло опенспейсы с менеджерами различных мастей. Проще сменить профессию, чем там работать, но жаль в стране кризис, который закончится развалом.
22 апр 20, 11:53    [22120638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
Slon8,

Про Хуавей я тоже наслышан, не спорю. Есть немецкие компании, всякие Люфтаганза, нефтянка западная. Много разных вариантов для умных. Но НИИ... пуфики в банках и прочих дружных командах... (нервный смех)
22 апр 20, 11:55    [22120641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
ART-CODE
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
Slon8,
К сожалению, "отношение к .., как к дерьму" - это предопределено самой сутью человеческой природы,
независимо от времени, места, и национальности.
В РФ и местных компаний с таким же отношением "я начальник - ты дурак" - полно, как грязи.
22 апр 20, 12:11    [22120651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
ART-CODE
Slon8,
К сожалению, "отношение к .., как к дерьму" - это предопределено самой сутью человеческой природы,
независимо от времени, места, и национальности.
В РФ и местных компаний с таким же отношением "я начальник - ты дурак" - полно, как грязи.


Да только в РФ начальник один

Остальная команда вполне приятная

А в хуавее каждый второй китаец
22 апр 20, 12:11    [22120652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
ART-CODE
Slon8,
К сожалению, "отношение к .., как к дерьму" - это предопределено самой сутью человеческой природы,
независимо от времени, места, и национальности.
В РФ и местных компаний с таким же отношением "я начальник - ты дурак" - полно, как грязи.


Возможно и так, но именно скотское отношение к сотрудникам иной национальности в тот момент я замечал только у людей из поднебесной. Ни в израильском eci, ни у американской cienna я такого не встречал.

Опять таки, повторюсь, что данная ситуация была характерна для 2011-13 гг, когда хуавей выходил на российский рынок с новыми линейками оборудования - свичи, роутеры и тд - и в РФ приезжали многие сотрудники из Китая. Переводом или в "командировку" - не скажу.
22 апр 20, 12:23    [22120661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
В Хуавее оформление предлагают не как сотруднику - а как ИПшнику через 3-ю фирму

Мало того что это скотство - так еще и незаконно
22 апр 20, 12:25    [22120664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
yurist2020y
Кофейник2
Почитал отзывы сотрудников о них... Мда - наверное, не сработались. Иначе как объяснить


Мой Вам совет

Не спрашивайте на этом форуме идти ли Вам куда то там работать.

Делайте что считаете нужным и принимайте решение сами.


yurist2020y
Согласен, человек должен принимать решение сам. И это решение буду принимать я.
Только, как человек науки, Вы согласитесь с тем, что, для того, чтобы принять решение,
надо располагать достаточной информацией из различных несвязанных источников.
За этим и обращаюсь на форумы, читаю отзывы
22 апр 20, 12:31    [22120669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Slon8
скотское отношение к сотрудникам иной национальности в тот момент я замечал только у людей из поднебесной.

У меня был хороший программист по имени Азиз. Думаю, если я задам ему вопрос - услышу немало интересного про скотское отношение со стороны людей из России. Что касается азиатов, в первую очередь китайцев и японцев - насколько я понимаю, особенности их менталитета складываются в то, что с точки зрения европейцев они великолепны в роли нижестоящих и невыносимы в роли вышестоящих. В той степени, в которой они сохранили исторические корни, не пропитались западным укладом.

Сообщение было отредактировано: 22 апр 20, 12:32
22 апр 20, 12:33    [22120673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
yurist2020y
пропущено...


Мой Вам совет

Не спрашивайте на этом форуме идти ли Вам куда то там работать.

Делайте что считаете нужным и принимайте решение сами.


yurist2020y
Согласен, человек должен принимать решение сам. И это решение буду принимать я.
Только, как человек науки, Вы согласитесь с тем, что, для того, чтобы принять решение,
надо располагать достаточной информацией из различных несвязанных источников.
За этим и обращаюсь на форумы, читаю отзывы


Ну просто на этом форуме мало адекватных и конструктивных отзывов

Ведь Вы наверное думаете как "Вот там в компании сидят какие то плохие люди" а я пойду сейчас на форум и там мне "Хорошие люди"
все расскажут

Здесь на форуме сидят те же самые рожи - отзывы про которые вы спрашиваете - а то и похуже.

А в НИИ сидит какой нибудь адекватный программист - который про этот сруль и не слыхивал - и Вам лично с ним будет вполне комфортно
22 апр 20, 12:33    [22120674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Biitskiy
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 83
softwarer,

Лучше работать под руководством датчанина или голландца, чем под руководством китайца или американца. Разница есть. Немцы тоже с приветом, хотя я только раз с ними сталкивался, и то на собеседовании :) Даже если посмотреть на туристов. Китайцы выделяются поведением по сравнению с немцами, например.
22 апр 20, 12:36    [22120676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2,

Ну вот Вам пример клинического бреда:

Biitskiy
Лучше работать под руководством датчанина или голландца, чем под руководством китайца или американца



И у этих людей Вы спрашиваете отзывы ?
22 апр 20, 12:37    [22120678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
yurist2020y
В Хуавее оформление предлагают не как сотруднику - а как ИПшнику через 3-ю фирму

Мало того что это скотство - так еще и незаконно


Как понимаю, речь про текущий момент? Слыхал, что у них сейчас в Самаре какое-то большое отделение, типа головного офиса в РФ...
22 апр 20, 12:42    [22120684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Slon8

Как понимаю, речь про текущий момент? Слыхал, что у них сейчас в Самаре какое-то большое отделение, типа головного офиса в РФ...


Да

Прямо предлагают оформление как ИП через какую то 3-ю фирму (свой беленький хуавей перед налоговой марать не рискуют)
22 апр 20, 12:43    [22120685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Что я думаю на текущий момент.

Работа в подобных гос.НИИ имеет одну привлекательную черту - разнообразие возможных проектов: МФЦ, Выборы, автоматизация всего и вся в государстве... В иной частной компании, наверное, в паре проектов успеешь поучаствовать.
Иной вопрос - эти проекты имеют очень длительный жизненный цикл - во многом из-за присущей волокиты. К примеру, в госе над проектом будешь работать 3 года. А в частной, ничто не мешает, если ощутишь "потолок разнообразия", за это время поменять другую частную с другими проектами.

По поводу качества продукта. Помню, работал в гос.структуре. Сверху спустили супер-пупер технологию. А моему отделу поручили проверить, как она работает на на местах. Приезжаем с проверкой в подчиненное подразделение. Нам рапортуют: технология показывает эффективность! Стали разбираться. Оказалось, что объекты, которые выявлялись и без этой технологии, наши коллеги списывали (приписывали) на работу этой технологии. На наш вопрос: зачем же Вы это делаете, получили ответ: а вдруг нас накажут за то, что мы не смогли эффективно использовать эту новую штуку! И таких отчетов снизу вверх полетели тысячи. Спустя уже 10 лет эта прога работает так же эффективно ))

В госе больше свободного времени для развития. Трудно сказать. Это хорошо для тех, кто, наверное, сам себя "сможет отхлестать за говнокод" на самостоятельно изучаемой технологии. Помню, как пилил самоучкой свой первый веб-проект: на него без слез теперь не могу глядеть теперь ))

Микроклимат... Тут дело вкуса. Я, как уже говорил, 16 лет отработал на госах не в IT. Из этих 16-ти несколько лет в вузе. И полгода в частной "рога-и копыта". Пытался и свой бизнес делать в полуподвальном помещении. Скажу так, меня, все-таки, очень утомила и "научная тусовка" и бюрократический абсурд (хотя и освоил искусство выживания в этой среде, выстраивания интрижек, обхождения с генералами). Тут уж личное предпочтение каждого - мне в игрушечной частной компашке последние месяцы нравилось гораздо больше.
22 апр 20, 12:51    [22120693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
Что я думаю на текущий момент.

Работа в подобных гос.НИИ имеет одну привлекательную черту - разнообразие возможных проектов: МФЦ, Выборы, автоматизация всего и вся в государстве... В иной частной компании, наверное, в паре проектов успеешь поучаствовать.
Иной вопрос - эти проекты имеют очень длительный жизненный цикл - во многом из-за присущей волокиты. К примеру, в госе над проектом будешь работать 3 года. А в частной, ничто не мешает, если ощутишь "потолок разнообразия", за это время поменять другую частную с другими проектами.



Ну и идите спокойно себе в НИИ

Уж всяко лучше чем в том же хуавее
22 апр 20, 13:01    [22120709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
yurist2020y
Кофейник2
Что я думаю на текущий момент.

Работа в подобных гос.НИИ имеет одну привлекательную черту - разнообразие возможных проектов: МФЦ, Выборы, автоматизация всего и вся в государстве... В иной частной компании, наверное, в паре проектов успеешь поучаствовать.
Иной вопрос - эти проекты имеют очень длительный жизненный цикл - во многом из-за присущей волокиты. К примеру, в госе над проектом будешь работать 3 года. А в частной, ничто не мешает, если ощутишь "потолок разнообразия", за это время поменять другую частную с другими проектами.



Ну и идите спокойно себе в НИИ

Уж всяко лучше чем в том же хуавее


С этим трудно не согласиться. Каким бы болотом не был НИИ, все же там лучше хуавея.
22 апр 20, 13:26    [22120719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
yurist2020y
Slon8

Как понимаю, речь про текущий момент? Слыхал, что у них сейчас в Самаре какое-то большое отделение, типа головного офиса в РФ...


Да

Прямо предлагают оформление как ИП через какую то 3-ю фирму (свой беленький хуавей перед налоговой марать не рискуют)


Скорее всего, речь идет о работе на опсосы - тот же билайн. В этом случае, хуавей выступает кк подрядчик полного цикла - от получения тз до сдачи оборудования в эксплуатацию. Если так - то это обычная практика, никто не будет оформлять субподрячиков в штат - там все либо ип, либо вчОрную... Но такая практика уже не один год.

Если речь про сотрудников офиса/представительства - то тенденция последних лет это аутстафф, но не ип.
22 апр 20, 13:31    [22120721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Slon8
yurist2020y
пропущено...


Да

Прямо предлагают оформление как ИП через какую то 3-ю фирму (свой беленький хуавей перед налоговой марать не рискуют)


Скорее всего, речь идет о работе на опсосы - тот же билайн. В этом случае, хуавей выступает кк подрядчик полного цикла - от получения тз до сдачи оборудования в эксплуатацию. Если так - то это обычная практика, никто не будет оформлять субподрячиков в штат - там все либо ип, либо вчОрную... Но такая практика уже не один год.

Если речь про сотрудников офиса/представительства - то тенденция последних лет это аутстафф, но не ип.


Оформление сотрудников в наши компании в качестве ИП запрещено

А ИП предлагают
22 апр 20, 13:34    [22120722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
По поводу разнообразия, правда, тоже не все однозначно.
Узнал про одну частную, которая и для частных и для гос.нужд реализует очень разные и интересные штуки.
22 апр 20, 14:19    [22120750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
По поводу разнообразия, правда, тоже не все однозначно.
Узнал про одну частную, которая и для частных и для гос.нужд реализует очень разные и интересные штуки.


Все определяют люди, атмосфера и суть проекта

Думаю что и в НИИ можно прилично работать и жить
22 апр 20, 14:21    [22120756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 628
alexeyvg
love_bach
пропущено...

ГАС "Выборы" (которая федеральная, для автоматизации выборных кампаний РФ) - это реально крутая система, особенно, учитывая, что ей 20+ лет
Вообще да, если говорить конкретно про НИИ "Восход", он всё таки достаточно высокого уровня. Хоть и НИИ :-)


а вот СМЭВ - это вроде Ростелеком-овская тема, хотя может и родился в Восходе
22 апр 20, 14:39    [22120772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
love_bach
alexeyvg
пропущено...
Вообще да, если говорить конкретно про НИИ "Восход", он всё таки достаточно высокого уровня. Хоть и НИИ :-)


а вот СМЭВ - это вроде Ростелеком-овская тема, хотя может и родился в Восходе


Ей кто только не заниматся. Еще и Лига Цифровой Экономики
22 апр 20, 14:58    [22120791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
yurist2020y

Оформление сотрудников в наши компании в качестве ИП запрещено

А ИП предлагают


Сейчас речь про РФ?
Просто в отличии от некоторых соседних стран, работа формально как ИП, но в реальности как наемный сотрудник, сопряжена с рядом рисков. Ну и плюс если з.п. не в 1.5-2 раза выше рынка, то так работать еще и экономически не выгодно. При этом явно Хуавей не платит в 2 раза выше рынка.

Из этого возникает вопрос, а в чем смысл соглашаться работать на таких условиях? Я упускаю какие-то плюшки? Имею в виду точку зрения сотрудника, зачем это Хуавею в общем очевидно.
22 апр 20, 15:28    [22120811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum
yurist2020y

Оформление сотрудников в наши компании в качестве ИП запрещено

А ИП предлагают


Сейчас речь про РФ?
Просто в отличии от некоторых соседних стран, работа формально как ИП, но в реальности как наемный сотрудник, сопряжена с рядом рисков. Ну и плюс если з.п. не в 1.5-2 раза выше рынка, то так работать еще и экономически не выгодно. При этом явно Хуавей не платит в 2 раза выше рынка.

Из этого возникает вопрос, а в чем смысл соглашаться работать на таких условиях? Я упускаю какие-то плюшки? Имею в виду точку зрения сотрудника, зачем это Хуавею в общем очевидно.


Да про РФ

---работа формально как ИП, но в реальности как наемный сотрудник, сопряжена с рядом рисков

Так о том и речь

Попадалово на налоги
22 апр 20, 15:31    [22120814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum

Из этого возникает вопрос, а в чем смысл соглашаться работать на таких условиях? Я упускаю какие-то плюшки? Имею в виду точку зрения сотрудника, зачем это Хуавею в общем очевидно.



Расчет на лохов видимо

А раз продолжают предлагать - лохов видимо много
22 апр 20, 15:32    [22120815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
yurist2020y

Да про РФ

---работа формально как ИП, но в реальности как наемный сотрудник, сопряжена с рядом рисков

Так о том и речь

Попадалово на налоги


Это скорее из категории экономической невыгодности.
В РФ, ИП имеет гораздо более широкий спектор отвественности если что-то пошло не так. ИП, если что, в некоторых ситуациях, несет ответственность в размере всего своего личного имущества. Плюс фактическое отсутвие больничных и отпусков.

Сообщение было отредактировано: 22 апр 20, 15:35
22 апр 20, 15:35    [22120820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Nelrum


Это скорее из категории экономической невыгодности.



Вовсе нет

За подмену трудового договора гражданско правовым налоговая сделает ай ай ай
22 апр 20, 15:52    [22120834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кофейник2
Работа в подобных гос.НИИ имеет одну привлекательную черту - разнообразие возможных проектов

То, что контора имеет разнообразие проектов совершенно не означает, что его имеет конкретный сотрудник. А на практике... работал я когда-то в конторе, у которой была одна ИС. Она так и называлась: "Основная задача". Сейчас я работаю в конторе, у которой этих ИС порядка полутора сотен. У большинства я и названий-то не знаю. Но самое весёлое, что размеры контор и разнообразие решаемых задач вполне сравнимы.
22 апр 20, 16:01    [22120843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
yurist2020y
Nelrum

Из этого возникает вопрос, а в чем смысл соглашаться работать на таких условиях? Я упускаю какие-то плюшки? Имею в виду точку зрения сотрудника, зачем это Хуавею в общем очевидно.



Расчет на лохов видимо

А раз продолжают предлагать - лохов видимо много


Скорее, иногда других вариантов может просто не быть. Ну или же ИП у тебя зп будет 100 рублей, а в обычной конторе (по трудовому договору) - 10 рублей.
22 апр 20, 20:04    [22121000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
yurist2020y

Все определяют люди, атмосфера и суть проекта

Думаю что и в НИИ можно прилично работать и жить

А можно и неприлично.
В советские времена НИИ были очень денежным местом. Из-за этого до сих пор можно нарваться на отдел\лабораторию, где сохранилась высоко-конкурентная атмосфера "человек человеку волк" с любовью к подковерным играм, интригам, попыткам подставить при любом случае.
22 апр 20, 20:18    [22121008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Eleanor
В советские времена НИИ были очень денежным местом

(вежливо посмеялся)
22 апр 20, 20:23    [22121011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Eleanor
yurist2020y

Все определяют люди, атмосфера и суть проекта

Думаю что и в НИИ можно прилично работать и жить

А можно и неприлично.
В советские времена НИИ были очень денежным местом. Из-за этого до сих пор можно нарваться на отдел\лабораторию, где сохранилась высоко-конкурентная атмосфера "человек человеку волк" с любовью к подковерным играм, интригам, попыткам подставить при любом случае.


Какой кошмар, а еще наверное по углам тараканы и в столовке несвежий кампот

Ужас ужас
22 апр 20, 20:23    [22121012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
softwarer,

Толпы младших научных сотрудников получали копейки.
Зато профессора жили хорошо. Двухуровневая квартира от государства с личным кабинетом, отличная зарплата. Было к чему стремиться и за что конкурировать.
22 апр 20, 20:35    [22121020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Eleanor
softwarer,

Толпы младших научных сотрудников получали копейки.
Зато профессора жили хорошо. Двухуровневая квартира от государства с личным кабинетом, отличная зарплата. Было к чему стремиться и за что конкурировать.


150 лет назад родился Великий человек - благодаря которому это стало возможно

Сообщение было отредактировано: 22 апр 20, 20:35
22 апр 20, 20:36    [22121021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Eleanor
Толпы младших научных сотрудников получали копейки.
Зато профессора жили хорошо. Двухуровневая квартира от государства с личным кабинетом, отличная зарплата. Было к чему стремиться и за что конкурировать.

Угу. Помню, в 98-м году один профессор из ИВТАН рассказывал, как здорово он жил при Союзе. И с гордостью за достижение всей жизни назвал зарплату, которую получал - на уровне квалифицированного токаря. И раза в два ниже, чем у жестянщика в автосервисе.
22 апр 20, 20:40    [22121024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5925
softwarer
Eleanor
В советские времена НИИ были очень денежным местом

(вежливо посмеялся)
то что все это конечно загон, но места где наступил комунизм были.
в основном в ядерных областях
22 апр 20, 20:40    [22121025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
softwarer,

У меня брат в середине 90-х ходил заниматься к профессору МФТИ. Тот жил в доме, построенном для ученых - одни большие двухуровневые квартиры.
Говорил, как счастлив, что нашел ученика - уже были мысли, что будет нечего есть.
22 апр 20, 20:46    [22121028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Eleanor
в середине 90-х


Время бешеных собак
22 апр 20, 20:48    [22121031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
kealon(Ruslan)
места где наступил комунизм были.

Были, конечно, хотя коммунизмом он был лишь по сравнению с окружающей нищетой. Опуская все прочие комментарии, скажу, что я главным образом возражаю против логики "Личный телохранитель Путина получает миллион рублей в месяц => профессия охранника в России очень денежная".

kealon(Ruslan)
в основном в ядерных областях

:)

Процитирую одну мою знакомую. "Мой отец служил в кремлёвской охране, и до семнадцати лёт я твёрдо знала, что живу в самой лучшей стране на свете. А после девятого класса мы с друзьями пошли в поход, и я вдруг увидела, как на самом деле живут люди".

Eleanor
У меня брат в середине 90-х ходил заниматься к профессору МФТИ

Не стоит делать из этого обобщающих выводов о профессорах и тем более о НИИ.

Сообщение было отредактировано: 22 апр 20, 21:12
22 апр 20, 21:12    [22121044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
softwarer
Не стоит делать из этого обобщающих выводов о профессорах и тем более о НИИ.

Конечно. Это был мой частный пример после вашего примера.

Также поработала несколько лет в коммерческой фирме, в которой работали все сотрудники одной лаборатории. Фирма была создана на базе наработок и связей лаборатории.
В ней были распространены интриги, обман, подставы, стравливание. Руководитель-профессор получал от этого удовольствие, подчиненные перенимали стиль.

Нормальные лаборатории, где можно было просто работать, в этом НИИ также были.
22 апр 20, 21:47    [22121061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Eleanor
Конечно. Это был мой частный пример после вашего примера.

После моего контрпримера. Надеюсь, не нужно объяснять, что для разрушения всеохватывающего утверждения одного контрпримера вполне достаточно, а вот для подтверждения одного примера категорически не хватит.
22 апр 20, 21:52    [22121064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2610
Eleanor
softwarer,

У меня брат

У меня отец после института служил в армии срочную службу офицером. У него была зарплата 200 рублей, потом каждые три месяца-полгода обновляли лычки и к концу службы можно было получать 220 рублей.
Потом он пошел работать инженером в КБ. Там стандартно начиналась зарплата со 120 рублей. 220 рублей там можно было получать к 50 годам или пенсии. В НИИ было тоже самое.
22 апр 20, 22:03    [22121068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
softwarer,

А... показалось, что вам чем-то интересны эти древние реалии, когда было модно вайти-в-нии. А это борьба с утверждением. Не буду на нем настаивать.
22 апр 20, 22:04    [22121070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
Бумбараш
220 рублей там можно было получать к 50 годам или пенсии. В НИИ было тоже самое.

А если бы он рано защитил кандидатскую и докторскую? не дожидаясь 50.
22 апр 20, 22:08    [22121072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2610
Eleanor
Бумбараш
220 рублей там можно было получать к 50 годам или пенсии. В НИИ было тоже самое.

А если бы он рано защитил кандидатскую и докторскую? не дожидаясь 50.

тогда раньше бы смог получать как ничего не делающий солдат
22 апр 20, 22:19    [22121078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Eleanor
А если бы он рано защитил кандидатскую и докторскую? не дожидаясь 50.

То получил бы доплату за учёную степень. За кандидатскую рублей 25, за докторскую рублей 70. Вот только хотел бы я посмотреть на человека, который, работая в КБ за 120 рублей, помимо халтур для содержания семьи ещё и докторскую пишет.
22 апр 20, 22:29    [22121086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
Да, наверное Физтех лучше не брать за эталон. У нас кто-то из преподавателей упоминал, что раньше закончить его означало вытянуть счастливый билет в жизни.
22 апр 20, 22:31    [22121088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
paxmeleon
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Очень давно на форуме как читатель, но не смог удержаться и пройти мимо этой темы.
Сразу скажу, что да, я работаю в Восходе.
Не буду вдаваться в полемику, а просто отвечу на некоторые вопросы, поднятые в теме.

1) Восход очень разный, с кучей проектов. Там есть и старые проекты, есть и огромное количество новых. Главный плюс, что там вы будете делать не какие-то маленькие сайтики или очередное мобильное приложение, а информационные системы, которыми без преувеличения пользуются по всей стране. Кому-то это не важно, а кому-то хочется участвовать в разработке чего-то уникального и интересного. Список есть на официальном сайте.

2) По стэку: Java8, PostgreSQL, разные NoSQL базы, Wildfly, Kafka, микросервисы, докер, кубер, UI на Angular и Vue. Требования к системам - отказо- и катастрофо-устойчивость, гео-распределенность. Да, много криптографии, потому как это серьезные системы, используемые для серьезных задач.

3) Офис - да, это не модный опенспейс, где 100 человек одновременно пытаются работать, мешая друг другу разговорами, кашлем, руганью, чавканьем и т.п. Это кабинеты на несколько человек. Кому что ближе. Из плюсов - небольшие кабинеты, всё по ТК и белое, хорошее железо, гибкий график, своя парковка, отличный ДМС.

4) Расположение для кого-то неудобное, а кому-то - наоборот. Между станциями метро "Проспект Вернадского" и "Мичуринский проспект".

5) По коллективу. Разработка и ДевОпсы - средний возраст где-то в районе 30 лет, по тестированию и того моложе. Для кого-то уже старики. :-)

6) По карьере - так как Восход сейчас активно растет, то если вы толковы, то можно вырасти от джуна до архитектора.

Готов ответить на вопросы и конструктивную критику, если же просто хотите похейтить, то ваше право.
23 апр 20, 00:24    [22121131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1765
paxmeleon,

что с зп? скажем может ли толковый бэкэнд/базист 250 в руки получать?
23 апр 20, 13:03    [22121354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Eleanor
Бумбараш
220 рублей там можно было получать к 50 годам или пенсии. В НИИ было тоже самое.

А если бы он рано защитил кандидатскую и докторскую? не дожидаясь 50.
То было бы 300

Ну и говорить про "докторскую не дожидаясь 50" не совсем корректно, это же гении, а то так можно продолжить "или мог стать не дожидаясь 50 первым секретарём обкома", или "... полномочным послом в США", или "... министром".

Выдающиеся люди нормально живут при любом режиме, политическом строе, а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.
23 апр 20, 19:45    [22121677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg

Выдающиеся люди нормально живут при любом режиме, политическом строе, а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.



Так СССР именно и ненавидят потому что он взращивал гениев
23 апр 20, 20:15    [22121697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
alexeyvg
в СССР, с его диким социальным неравенством


Если в СССР было "дикое социальное неравенство", то как назвать общество, где у гос. коротышки вот такая дача
+
Картинка с другого сайта.
, или у главного железнодорожника - вот такая
+
Картинка с другого сайта.
, а у гос. врачей - вот такие ЗАРПЛАТЫ ?

Сообщение было отредактировано: 23 апр 20, 22:02
23 апр 20, 22:00    [22121734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Blackmore
Если в СССР было "дикое социальное неравенство", то как назвать общество, где у гос. коротышки вот такая дача

Вы, случайно, никогда не видели дач их СССР-овских аналогов?
23 апр 20, 22:39    [22121754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Blackmore
Если в СССР было "дикое социальное неравенство", то как назвать общество, где у гос. коротышки вот такая дача
"Общество с мЕньшим неравенством"
24 апр 20, 01:23    [22121789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
softwarer
Blackmore
Если в СССР было "дикое социальное неравенство", то как назвать общество, где у гос. коротышки вот такая дача

Вы, случайно, никогда не видели дач их СССР-овских аналогов?


может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей за границей, яхт и футбольных клубов, двойных гражданств, частной собственности на средства производства?
24 апр 20, 01:55    [22121799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2610
yurist2020y
alexeyvg

Выдающиеся люди нормально живут при любом режиме, политическом строе, а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.



Так СССР именно и ненавидят потому что он взращивал гениев

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался

Картинка с другого сайта.

Сообщение было отредактировано: 24 апр 20, 01:55
24 апр 20, 01:55    [22121800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Wizandr
может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей

Вы всё ещё про социальное равенство или просто лишь бы возразить абы что?
24 апр 20, 02:06    [22121802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
softwarer
Wizandr
может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей

Вы всё ещё про социальное равенство или просто лишь бы возразить абы что?


то что я написал это разве не про социальное неравенство?

вот допустим есть коэффициент джини

Картинка с другого сайта.
24 апр 20, 02:58    [22121805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался


на фотографии изображен пациент после перелома обох челюстей? я правильно понимаю?
24 апр 20, 03:00    [22121806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Wizandr
softwarer
пропущено...

Вы, случайно, никогда не видели дач их СССР-овских аналогов?


может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей за границей, яхт и футбольных клубов, двойных гражданств, частной собственности на средства производства?
Конечно, этого не было, но какая разница, как именно оформлены личные яхты и личные футбольные клубы?
Wizandr
вот допустим есть коэффициент джини
Этот коэффициент расчитывается для рыночной экономики. Он не учитывает собственность и доходы, которые оформлены как "народные".

Скажем, первый секретарь обкома имел машины, шофёров, охрану, прислугу, виллы и яхты, но зарплата у него была чуть выше, чем у рабочего. И какой нибудь Рокфеллер имел то же самое, но это учитывается как его доходы-расходы. Отсюда и разница по Джини. Даже не говорю о колоссальной разнице в уровне власти, а ведь "собственность" - это исключительно средство достижения оной, а не самоцель (ну, после удовлетворения первичных потребностей)

Т.е. как можно что то оценивать в СССР деньгами, если всё распределялось? Деньги же были просто неким вспомогательным механизмом, для учёта.
24 апр 20, 08:58    [22121849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Wizandr
то что я написал это разве не про социальное неравенство?

Имхо, Вы написали про малозначимые технические детали. Про социальное неравенство скорее уж сам факт привилегии "выезд в капстрану".

Wizandr
вот допустим есть коэффициент джини

Коэффициент Джини, пор крайней мере в его классической форме, считается исключительно по денежным доходам, а сами деньги считаются универсальным эталоном, равной для всех "единицей благ". В СССР деньги таким эталоном не были, а основные блага распределялись в натуральной форме. По этой причине в случае СССР коэффициент Джини годится исключительно для жонглирования фактами.
24 апр 20, 10:40    [22121901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 293
Бумбараш,

Время было такое в 1930-е... А вспоминают все эталонный СССР 60-80-х годов.
24 апр 20, 10:53    [22121912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
alexeyvg
Wizandr
пропущено...


может есть еще СССР-овские аналоги законных счетов и недвижимостей за границей, яхт и футбольных клубов, двойных гражданств, частной собственности на средства производства?
Конечно, этого не было, но какая разница, как именно оформлены личные яхты и личные футбольные клубы?
Wizandr
вот допустим есть коэффициент джини
Этот коэффициент расчитывается для рыночной экономики. Он не учитывает собственность и доходы, которые оформлены как "народные".

Скажем, первый секретарь обкома имел машины, шофёров, охрану, прислугу, виллы и яхты, но зарплата у него была чуть выше, чем у рабочего. И какой нибудь Рокфеллер имел то же самое, но это учитывается как его доходы-расходы. Отсюда и разница по Джини. Даже не говорю о колоссальной разнице в уровне власти, а ведь "собственность" - это исключительно средство достижения оной, а не самоцель (ну, после удовлетворения первичных потребностей)

Т.е. как можно что то оценивать в СССР деньгами, если всё распределялось? Деньги же были просто неким вспомогательным механизмом, для учёта.


а можно какие-нибудь конкретные примеры яхт, вилл, машин которые бы находидись именно в личной собственности
вот например сейчас есть рейтинги суперяхт и там наши алегархи не на последнем месте, где подобные аналоги из СССР?

могли ли эти машины, шофёров, охрану, прислугу, виллы и яхты быть переданы по наследству или проданы за рубеж как это способен сделать какой нибудь Рокфеллер?

например коллекция автомобилей Брежнева не перешла его родственникам после смерти Брежнева, родственникам Сталина не перешли по наследству "дачи Сталина". Родственники Хрущева то же не получили всего того чем пользовался Хрущев при власти. Если что-то из госсобственности и оставалось в пользовании, то это все нельзя было приватизировать и можно было потерять в любой момент

так что попытка сравнивать с Рокфеллером это натягивание совы на глобус
24 апр 20, 12:04    [22121979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался



Ну они хотя бы были


Можете назвать гениев современности ?

Оля Бузова ?
24 апр 20, 12:12    [22121980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
yurist2020y
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался



Ну они хотя бы были


Можете назвать гениев современности ?

Оля Бузова ?


зачем сразу Бузова
вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно
24 апр 20, 12:25    [22121989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
Wizandr

вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.
24 апр 20, 12:38    [22122003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
Vyatich
Wizandr

вот Ельцын может и не гений, но самый почитаемый на государственном уровне герой современности уж точно

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.


причем называли лидеры западных тру демократий (да и сейчас никто это не оспаривает)
24 апр 20, 12:43    [22122008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
Wizandr
Vyatich
пропущено...

Герой своего времени. Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет) - заслужил Центр и университет имени себя.
Но это называли тогда победой демократии.


причем называли лидеры западных тру демократий (да и сейчас никто это не оспаривает)

Да. А CNN вело прямую трансляцию на запад.
Просто лидеры западных демократий и бомбардировку городов способны причислить к гуманитарной акции, если потребуется.

Сообщение было отредактировано: 24 апр 20, 12:57
24 апр 20, 12:58    [22122018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Vyatich
Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет)

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)
24 апр 20, 13:06    [22122021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
mefman
Vyatich
Расстрелял из танков Парламент (Верховный Совет)

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)


хм предшественники вроде миллионами расстреливали, не ?
24 апр 20, 13:07    [22122022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте

Картинка с другого сайта.
24 апр 20, 13:15    [22122028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Wizandr
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте


Вот негодяй
24 апр 20, 13:17    [22122031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
yurist2020y
Wizandr
нашел фотку где брежнев развлекается с женщинами на яхте


Вот негодяй


а вот и сама яхта
абрамович рыдает от зависти

Картинка с другого сайта.
24 апр 20, 13:20    [22122033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
yurist2020y
mefman
пропущено...

Вот молодец как раз, у предшественников яиц не хватило на это)


хм предшественники вроде миллионами расстреливали, не ?

гкчп и горбачева я имел в виду.
24 апр 20, 13:36    [22122058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2881
Wizandr
yurist2020y
пропущено...


Вот негодяй


а вот и сама яхта
абрамович рыдает от зависти

Картинка с другого сайта.

может она золотая?
24 апр 20, 13:37    [22122061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
alexeyvg
а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.

Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?
24 апр 20, 14:05    [22122090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кто не работает - тот не ест
alexeyvg
а в СССР, с его диким социальным неравенством, гении (в определённых областях) ощущали себя лучше, чем такие же люди в западных странах.

Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?


Потому что уравнивали по социальному статусу - но не по индивидуальным способностям
24 апр 20, 14:12    [22122098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Каждому по потребностям от каждого по способностям
24 апр 20, 14:12    [22122099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
Социальное неравенство было/не было?
24 апр 20, 14:13    [22122102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кто не работает - тот не ест
Социальное неравенство было/не было?


Было - но не в таких масштабах
24 апр 20, 14:15    [22122104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
Собственно, и вопрос к alexeyvg, который утверждал обратное.
24 апр 20, 14:33    [22122120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
paxmeleon
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Melkomyagkii_newbi
paxmeleon,

что с зп? скажем может ли толковый бэкэнд/базист 250 в руки получать?


Ну ЗП - вопрос индивидуальный и определяется по результатам собеседования, но если прям очень толковый, то всё возможно. Учитывая, что есть еще и премии.
24 апр 20, 14:50    [22122129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кто не работает - тот не ест
Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?

Нижнюю часть советской системы. В номенклатуре её никогда так не называли, там была чёткая ранговая система - кому когда и что положено.
24 апр 20, 14:54    [22122134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
softwarer
Кто не работает - тот не ест
Почему тогда советскую систему принято называть уравниловкой?

Нижнюю часть советской системы. В номенклатуре её никогда так не называли, там была чёткая ранговая система - кому когда и что положено.

А что относилось к верхней и сколько это было процентов?
24 апр 20, 15:06    [22122147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Wizandr
так что попытка сравнивать с Рокфеллером это натягивание совы на глобус
Да понятно, прямого сравнения, прямо в цифрах, что бы их отсортировать в рейтинге, невозможно.

Однако говорить про равенство в СССР, сравнивая зарплату Брежнева (кто знает, сколько он получал? 800 рублей, поменьше многих рабочих на севере), нельзя.
800 рублей, но у него была богатая коллекция машин, яхты, поезда, самолёты.
И главное, у него была власть. Всем вместе Рокфеллерам и прочим олигалхам было не купить такую власть.
Я повторю, Рокфеллера надо сравнивать не с Брежневым, а с секретарём обкома, это примерно одинаковый уровень. У секретаря зарплата была, наверное, рублей 500, но если ему что то было надо, он просто говорил прислуге, и это появлялось.

А то, что машины и виллы нельзя завещать - ну, это уже детали. Или деньги перевести зарубеж.
Это означает только то, что сравнение Рокфеллера и секретаря обкома невозможно "в цифрах" (как я уже говорил).
24 апр 20, 15:45    [22122173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Начали с НИИ Восход - закончили Родшельдами И Рокфеллерами
24 апр 20, 15:49    [22122178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Кто не работает - тот не ест
softwarer
пропущено...

Нижнюю часть советской системы. В номенклатуре её никогда так не называли, там была чёткая ранговая система - кому когда и что положено.

А что относилось к верхней и сколько это было процентов?
По количеству, думаю, примерно как сейчас владельцы бизнеса.
В Большой Российской Энциклопедии пишут, что в номенклатуру ЦК входило 400 тысяч человек, или примерно 0.1% населения.
"Что относилось" - тут сложно в посте это написать, были тонны справочников и инструкций, кого надлежит туда включать, ну а потом принималось конкретное распоряжение по конкретному человеку.
24 апр 20, 15:50    [22122179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
alexeyvg
А то, что машины и виллы нельзя завещать - ну, это уже детали. Или деньги перевести зарубеж

Какая мелкая деталь ))
Машины и дачи - это не твоя собственность, ты не можешь ими свободно распоряжаться.
Уволился с должности, ушел на пенсию - изволь вернуть корпоративную собственность. Но могут и разрешить оставить до твоей смерти.
24 апр 20, 15:59    [22122194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кто не работает - тот не ест
А что относилось к верхней и сколько это было процентов?

Структура номенклатуры была весьма сложной. Условно её можно разделить на три направления - партийная, силовая и народно-хозяйственная - но они плотно пересекались. Сколько процентов... сама номенклатура в брежневские времена где-то 0.5% от населения, вместе с кадровым резервом и членами семей - наверное, где-нибудь 1%. Но это так сказать соискатели - низовой уровень, то есть те, кто только рвался наверх, а также те, кто не рвался, но оказывался в списках вследствие роста по профессиональной лестнице. А что считать действительно верхней частью... вопрос вкусов, как говорится. Однажды некая дама довела меня до гомерического хохота, заявив, что в отличие от меня, она относится к элите общества в силу того, что её бывший муж в советские времена был каким-то занюханным консулом в Латинской Америке. А хохотал я потому, что её заявление - если оно правдиво, конечно - означало лишь то, что её муж лизал задницы тем, кто лизал задницу моему дяде.
24 апр 20, 16:11    [22122205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 628
yurist2020y
Начали с НИИ Восход - закончили Родшельдами И Рокфеллерами

сейчас еще придут индивиды и скажут, что у них все класс
24 апр 20, 16:30    [22122224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
love_bach
yurist2020y
Начали с НИИ Восход - закончили Родшельдами И Рокфеллерами

сейчас еще придут индивиды и скажут, что у них все класс


Не секрет что зарплата форумчанина sql.ru начинается от миллиона рублей

Все они психологически мега развитые личности, с супер развитым интеллектом

Разумеется СССР таким сверхлюдям бы не подошел - а сейчас (дома на диване в карантин, без зарплаты и работы) у них все класс
24 апр 20, 16:39    [22122229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 628
yurist2020y
love_bach
пропущено...

сейчас еще придут индивиды и скажут, что у них все класс


Не секрет что зарплата форумчанина sql.ru начинается от миллиона рублей

Все они психологически мега развитые личности, с супер развитым интеллектом

Разумеется СССР таким сверхлюдям бы не подошел - а сейчас (дома на диване в карантин, без зарплаты и работы) у них все класс

ну, нет лимона, а от 500+ :)
24 апр 20, 16:40    [22122231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
love_bach
ну, нет лимона, а от 500+ :)


Да, ошибся малька
24 апр 20, 16:41    [22122232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
alexeyvg
Кто не работает - тот не ест
пропущено...

А что относилось к верхней и сколько это было процентов?
По количеству, думаю, примерно как сейчас владельцы бизнеса.
В Большой Российской Энциклопедии пишут, что в номенклатуру ЦК входило 400 тысяч человек, или примерно 0.1% населения.
"Что относилось" - тут сложно в посте это написать, были тонны справочников и инструкций, кого надлежит туда включать, ну а потом принималось конкретное распоряжение по конкретному человеку.

Номенклатура ЦК - это всего лишь освобожденные от основных обязанностей работники ЦК.
Причем любого звена
Их зарплата могла быть на уровне обычного инженера.

Ну, и владельцев бизнеса разного уровня сейчас гораздо больше.
И это можно видеть по количеству дорогих дач и автомобилей на улицах.

Раньше и даче были подешевле, и машины.
24 апр 20, 17:21    [22122250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кто не работает - тот не ест
Их зарплата могла быть на уровне обычного инженера

Верно. А уровень жизни при такой зарплате запросто мог быть несовместимым с уровнем жизни обычного инженера.

Кто не работает - тот не ест
Ну, и владельцев бизнеса разного уровня сейчас гораздо больше.

То есть, социальное расслоение уменьшилось. Всё верно?

Кто не работает - тот не ест
Раньше и даче были подешевле, и машины.

Крайне спорно. Скажем, в 75-м году ВАЗ 2101 стоил порядка пяти с половиной тысяч - иначе говоря, 46 полных зарплат инженера на 120 рублей. Сколько сейчас получает такой же инженер? Ну, тысяч от сорока. 46 его полных зарплат - это где-то 1,8 ляма. Хватит на что-то получше, чем ВАЗ 2101
24 апр 20, 17:54    [22122267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 526
Бумбараш,

[url=
Ссылка на позицию в клипе: https://youtu.be/L3VgIXOPgs0?t=1969s
]про челюсть Королева объяснение[/url]. Выглядит так, что НКВД не при делах оказалось.
24 апр 20, 19:17    [22122316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Кто не работает - тот не ест
Номенклатура ЦК - это всего лишь освобожденные от основных обязанностей работники ЦК.
400 тысяч работников ЦК? Там было меньше :-)

"Номенклатурой ЦК" называются те должности, назначение на которые требует предварительного согласования в аппарате ЦК. Директор завода от такого то уровня значимости, командир дивизии, командир полка, зав. каким нибудь отделом обкома партии, председатель облисполкома, и т.д.

"Номенклатура ЦК" была нескольких уровней
- номенклатура политбюро
- номенклатура секретариата
- номенклатура отделов

Например, первые секретари обкомов назначались политбюро, вторые - секретариатом
А отделы ЦК назначали всякую мелочёвку: директоров леспромхозов, зав. складами, зам директоров заводов, главбухов заводов, ну и т.д.

Кто не работает - тот не ест
Их зарплата могла быть на уровне обычного инженера.
Да, а у Брежнева - как у рабочего :-)
24 апр 20, 21:12    [22122359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Eleanor
alexeyvg
А то, что машины и виллы нельзя завещать - ну, это уже детали. Или деньги перевести зарубеж

Какая мелкая деталь ))
Машины и дачи - это не твоя собственность, ты не можешь ими свободно распоряжаться.
Уволился с должности, ушел на пенсию - изволь вернуть корпоративную собственность. Но могут и разрешить оставить до твоей смерти.
Она очень важная, эта деталь, но не настолько, чтобы не учитывать пользование всем этим в доходах, и строить красивые графики "равенства".
У одного яхта и прислуга, у другого попытка купить хлеба после работы, а вы говорите, что "неравенства нет, у него же зарплата ненамного выше, а завещать яхту нельзя"?
Не, такое равенство равенством мы считать не будем! :-)

Далее, очень важно, что это именно была номенклатура, т.е. что бы вас назначить на должность CIO, недостаточно уверенности назначавших в том, что вы будете эффективно работать (как сейчас), нужно, что бы вы были включены в номенклатуру.

Притом если вы всё таки в номенклатуре, вы не пойдёте работать на ту работу, которая для населения. Вас назначат на другую должность - не справились с CIO, так хотя бы зав баней или зав. парком отдыха.

И вот тогда, если вы "включены", ваша зарплата становится ненамного больше подчинённых, но, кроме зарплаты, вы были бы в элите, у вас были бы свои отделы в магазинах, свои номера в гостинницах, свои дома отдыха.
Вы жили бы в другой стране, в параллельной. Вышли бы из сумрака в свет :-)
24 апр 20, 21:40    [22122377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2610
Wizandr
Бумбараш

только у них рот почему-то плохо закрывался и открывался


на фотографии изображен пациент после перелома обох челюстей? я правильно понимаю?

какой-то урка изображен. Ну если вы стоматолог, то урка после перелома обоих челюстей, да.
24 апр 20, 21:40    [22122378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2610
Blackmore
Бумбараш,

Выглядит так, что НКВД не при делах оказалось.


спасибо. Я всегда знал, что это было подстроено ЦРУ, чтобы подставить НКВД. Как раз не хватало видео с ютуба для доказательной базы. Теперь я спокоен.
24 апр 20, 21:42    [22122379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
softwarer
Кто не работает - тот не ест
Их зарплата могла быть на уровне обычного инженера

Верно. А уровень жизни при такой зарплате запросто мог быть несовместимым с уровнем жизни обычного инженера.

У рядового партийного функционера - вполне совместимым.

softwarer

Кто не работает - тот не ест
Ну, и владельцев бизнеса разного уровня сейчас гораздо больше.

То есть, социальное расслоение уменьшилось. Всё верно?

Нет, не верно.
Количество тех, кто сейчас получает на несколько порядков больше остальных,
значительно перевешивает цифру номенклатуры высшего порядка во времена СССР.
И разница в доходах между ними тоже гораздо больше.

softwarer

Кто не работает - тот не ест
Раньше и даче были подешевле, и машины.

Крайне спорно. Скажем, в 75-м году ВАЗ 2101 стоил порядка пяти с половиной тысяч - иначе говоря, 46 полных зарплат инженера на 120 рублей. Сколько сейчас получает такой же инженер? Ну, тысяч от сорока. 46 его полных зарплат - это где-то 1,8 ляма. Хватит на что-то получше, чем ВАЗ 2101

Раньше этот ВАЗ и не считался товаром первой необходимости,
поэтому возможность его купить целью экономической политики не ставилась.
А вот квартиру можно было получить бесплатно.
Моя семья получила две.
25 апр 20, 00:47    [22122441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Вроде ИТ форум, а такое ощущение что слёт постаревших пионеров.

Кстати, тут уже образование советское обсуждали? На сколько они было отличным, что потом пол страны банки с водой от телевизора заряжала, мочу пило, а колдуны с магами офисы в центре Москвы держали.

Сообщение было отредактировано: 25 апр 20, 03:26
25 апр 20, 03:26    [22122469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
TomatoRavioli


Кстати, тут уже образование советское обсуждали? На сколько они было отличным, что потом пол страны банки с водой от телевизора заряжала, мочу пило, а колдуны с магами офисы в центре Москвы держали.


пол страны да. а до этого пол страны сидело пол страны охраняло. слышали уже. да
25 апр 20, 06:29    [22122478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
alexeyvg,

автор
У одного яхта и прислуга, у другого попытка купить хлеба после работы


Оказывается работающие люди и хлеб с трудом могли купить когда он стоил 15-20 копеек. У них скорее всего вся зарплата на ипотеку уходила.
А может деньги были, но в магазинах хлеба катострофически нехватало. И пол страны за хлебом в Москву ездила
25 апр 20, 06:54    [22122479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
Кто не работает - тот не ест
У рядового партийного функционера - вполне совместимым.

С уровнем жизни рабочего - да. С уровнем жизни инженера - таки нет.

Кто не работает - тот не ест
Нет, не верно.
Количество тех, кто сейчас получает на несколько порядков больше остальных

То есть, для Вас расслоение - это когда кто-то выбрался из нищеты. Чем больше таких, тем хуже.

Кто не работает - тот не ест
Раньше этот ВАЗ и не считался товаром первой необходимости

Во-первых, автор лозунга "Машина - не роскошь, а средство передвижения" явно был с Вами не согласен. Ну а во-вторых, Вы сами выдвинули утверждение "дешевле", а когда это оказалось очевидно не так - начали говорить про "не считался товаром первой необходимости". Я давно заметил, что тех, кто агитирует за СССР, истина не интересует в принципе. Не надо накидывать новых подтверждений.

Кто не работает - тот не ест
А вот квартиру можно было получить бесплатно. Моя семья получила две.

Поздравляю, у Вас была оборотистая семья. У свеномыча, помнится, тоже, мама провизором в аптеке зашибала на уровне академика. А, например, моя подруга детства жила с мамой в коммуналке. Отец погиб в 83-м при выполнении служебных обязанностей. И друг-одноклассник тоже жил с отцом в комнате в коммуналке, куда делась мама - не знаю, но раньше они жили в этой комнате втроём.
25 апр 20, 11:19    [22122525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3484
Бумбараш
Blackmore
Бумбараш,

Выглядит так, что НКВД не при делах оказалось.


спасибо. Я всегда знал, что это было подстроено ЦРУ, чтобы подставить НКВД.

Ты опять несёшь ахинею. Когда этого зэка "подстраивали", ЦРУ даже не существовало. А когда было создано, этот бывший заключённый уже вовсю катался по поверженной Германии, изучая трофейную ракетную технику.
25 апр 20, 11:25    [22122527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
alexeyvg,

автор
Она очень важная, эта деталь, но не настолько, чтобы не учитывать пользование всем этим в доходах


почему то и сейчас политики ни у нас не за рубежем тоже не указывают в своих доходах пользование шоферами, прислугой, самолетами, государственными резиденциями
25 апр 20, 11:46    [22122532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
softwarer,

автор
Во-первых, автор лозунга "Машина - не роскошь, а средство передвижения" явно был с Вами не согласен. Ну а во-вторых, Вы сами выдвинули утверждение "дешевле", а когда это оказалось очевидно не так - начали говорить про "не считался товаром первой необходимости". Я давно заметил, что тех, кто агитирует за СССР, истина не интересует в принципе. Не надо накидывать новых подтверждений.


ваше сравнение про машины вообще не в кассу

автор
Скажем, в 75-м году ВАЗ 2101 стоил порядка пяти с половиной тысяч - иначе говоря, 46 полных зарплат инженера на 120 рублей. Сколько сейчас получает такой же инженер? Ну, тысяч от сорока. 46 его полных зарплат - это где-то 1,8 ляма. Хватит на что-то получше, чем ВАЗ 2101


с тем же успехом можно сказать что раньше землю под дачи выдавали бесплатно, а теперь земля на томже удалении от центра города стоит огромных денег
25 апр 20, 12:39    [22122548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Wizandr

с тем же успехом можно сказать что раньше землю под дачи выдавали бесплатно, а теперь земля на томже удалении от центра города стоит огромных денег


В собственность выдавали? Вы вообще разницу между покупкой в собственность и правом пользования понимаете?
25 апр 20, 13:33    [22122583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кофейник2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Ух ты, во что превратилась тема! А начиналось-то все с вопроса про госкомпании ))
25 апр 20, 13:34    [22122584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Кто не работает - тот не ест

А вот квартиру можно было получить бесплатно.
Моя семья получила две.


Махинации с разводами?
И что значит "получила"? Кто платил за этот праздник жизни? Как экономика работает в курсе? Рабский труд примерно в середие 50х даже в СССР закончился.
25 апр 20, 13:36    [22122586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Кофейник2
Ух ты, во что превратилась тема! А начиналось-то все с вопроса про госкомпании ))


На скуле так всегда


Все скатывается в СССР-срач

Обсуждение уровня жизни заслуженного дяди академика - сына маминой подруги на рубеже 90-х

Отсылки с Ротшельдам и Рокфеллерам


Ну и прочий поток несвязных мыслеей
25 апр 20, 14:00    [22122601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
Кофейник2
Ух ты, во что превратилась тема! А начиналось-то все с вопроса про госкомпании ))


На скуле так всегда


Все скатывается в СССР-срач

Обсуждение уровня жизни заслуженного дяди академика - сына маминой подруги на рубеже 90-х

Отсылки с Ротшельдам и Рокфеллерам


Ну и прочий поток несвязных мыслеей


Сказал человек который тему СССР в топик и притащил.
25 апр 20, 14:07    [22122605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli,

Это был не я:

Eleanor
А можно и неприлично.
В советские времена НИИ были очень денежным местом. Из-за этого до сих пор можно нарваться на отдел\лабораторию, где сохранилась высоко-конкурентная атмосфера "человек человеку волк" с любовью к подковерным играм, интригам, попыткам подставить при любом случае.


Тынц
25 апр 20, 14:13    [22122608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
softwarer
Кто не работает - тот не ест
У рядового партийного функционера - вполне совместимым.

С уровнем жизни рабочего - да. С уровнем жизни инженера - таки нет.

Кто не работает - тот не ест
Нет, не верно.
Количество тех, кто сейчас получает на несколько порядков больше остальных

То есть, для Вас расслоение - это когда кто-то выбрался из нищеты. Чем больше таких, тем хуже.

Кто не работает - тот не ест
Раньше этот ВАЗ и не считался товаром первой необходимости

Во-первых, автор лозунга "Машина - не роскошь, а средство передвижения" явно был с Вами не согласен. Ну а во-вторых, Вы сами выдвинули утверждение "дешевле", а когда это оказалось очевидно не так - начали говорить про "не считался товаром первой необходимости". Я давно заметил, что тех, кто агитирует за СССР, истина не интересует в принципе. Не надо накидывать новых подтверждений.

Кто не работает - тот не ест
А вот квартиру можно было получить бесплатно. Моя семья получила две.

Поздравляю, у Вас была оборотистая семья. У свеномыча, помнится, тоже, мама провизором в аптеке зашибала на уровне академика. А, например, моя подруга детства жила с мамой в коммуналке. Отец погиб в 83-м при выполнении служебных обязанностей. И друг-одноклассник тоже жил с отцом в комнате в коммуналке, куда делась мама - не знаю, но раньше они жили в этой комнате втроём.

Ух, сейчас любителей совочка перекорёжит) Сейчас расскажут, что это были неправильные граждане...и вообще всем жилось хорошо и все были равны

Как так, начали совкосрач без меня?

Можно добавить функционал на сайте, чтобы уведомление о начале совкосрача приходили push-уведомлением на телефон?
25 апр 20, 14:25    [22122615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
эх, жаль что, когда модер проснётся всех под шконку и топик закроют
25 апр 20, 14:33    [22122617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Wizandr
alexeyvg,

автор
Она очень важная, эта деталь, но не настолько, чтобы не учитывать пользование всем этим в доходах


почему то и сейчас политики ни у нас не за рубежем тоже не указывают в своих доходах пользование шоферами, прислугой, самолетами, государственными резиденциями
Не указвыают, и это правильно. И в СССР не считалось в графе "доходы", и это тоже правильно.
Но при оценке "равенства" это учитывать надо, никаких сомнений.

И на западе это безусловно учитывается. Всякие неденежные блага рассматриваются под микроскопом (любой счёт или получение чего то материального, в том числе племянниками и жёнами, обсуждается публично ,с дебатами, допустимо это или нет).

Wizandr
alexeyvg,

автор
У одного яхта и прислуга, у другого попытка купить хлеба после работы

Оказывается работающие люди и хлеб с трудом могли купить когда он стоил 15-20 копеек. У них скорее всего вся зарплата на ипотеку уходила.
А может деньги были, но в магазинах хлеба катострофически нехватало. И пол страны за хлебом в Москву ездила
На хлеб, понятно, денег хватало, и в СССР (после 60-х) никто не голодал, в смысле количества килограммов еды в сутки на душу населения, даже при зарплате в 30 руб в месяц
Но купить хлеба после работы было не всегда просто, потому что за пару часов до закрытия из магазинов начнали убирать еду, дабы

PS А вы теоретически рассуждаете, или при Брежневе ходили в магазин за хлебом?
Я просто смотрю, сейчас такая тенденция, СССР обожают те, кто в нём не жил.
А из тех, кто жил, его обожают генералы и директора. Та самая номенклатура, которая жила в другом, светлом, СССР, а из школ, в которые ходили их дети, не увозили каждый год учеников за убийство.
Людям вообще свойственна героизация прошлого. Французские булки (но все видят себя не крепостными, нет, только дворянами), такая желанная война (но только победоносным танкистом, а не так, как большинство солдат, которые ни разу не видели фашиста, но несколько лет шли, и копали, шли, и копали), или СССР, но чтоб уважаемым космическим конструктором, а не колхозником с зарплатой 50 рублей, копящим 3 года на ботинки.
25 апр 20, 14:38    [22122619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
alexeyvg
Wizandr
alexeyvg,

пропущено...


почему то и сейчас политики ни у нас не за рубежем тоже не указывают в своих доходах пользование шоферами, прислугой, самолетами, государственными резиденциями
Не указвыают, и это правильно. И в СССР не считалось в графе "доходы", и это тоже правильно.
Но при оценке "равенства" это учитывать надо, никаких сомнений.

И на западе это безусловно учитывается. Всякие неденежные блага рассматриваются под микроскопом (любой счёт или получение чего то материального, в том числе племянниками и жёнами, обсуждается публично ,с дебатами, допустимо это или нет).

Wizandr
alexeyvg,

пропущено...

Оказывается работающие люди и хлеб с трудом могли купить когда он стоил 15-20 копеек. У них скорее всего вся зарплата на ипотеку уходила.
А может деньги были, но в магазинах хлеба катострофически нехватало. И пол страны за хлебом в Москву ездила
На хлеб, понятно, денег хватало, и в СССР (после 60-х) никто не голодал, в смысле количества килограммов еды в сутки на душу населения, даже при зарплате в 30 руб в месяц
Но купить хлеба после работы было не всегда просто, потому что за пару часов до закрытия из магазинов начнали убирать еду, дабы

PS А вы теоретически рассуждаете, или при Брежневе ходили в магазин за хлебом?
Я просто смотрю, сейчас такая тенденция, СССР обожают те, кто в нём не жил.
А из тех, кто жил, его обожают генералы и директора. Та самая номенклатура, которая жила в другом, светлом, СССР, а из школ, в которые ходили их дети, не увозили каждый год учеников за убийство.
Людям вообще свойственна героизация прошлого. Французские булки (но все видят себя не крепостными, нет, только дворянами), такая желанная война (но только победоносным танкистом, а не так, как большинство солдат, которые ни разу не видели фашиста, но несколько лет шли, и копали, шли, и копали), или СССР, но чтоб уважаемым космическим конструктором, а не колхозником с зарплатой 50 рублей, копящим 3 года на ботинки.

что самое печальное - научная элита тоже не была застрахована от всех ништячков совка
Картинка с другого сайта.
Узнали?
Хотя чо тут не узнать, даже подпись есть
25 апр 20, 14:47    [22122625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Smita
...


Я вот все пытаюсь понять


А какие выводы мы должны сделать из того что Королев был репрессирован ?
25 апр 20, 14:48    [22122626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
yurist2020y
Smita
...


Я вот все пытаюсь понять


А какие выводы мы должны сделать из того что Королев был репрессирован ?

можете никаких не делать, дело ваше
25 апр 20, 14:49    [22122627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Smita
yurist2020y
пропущено...


Я вот все пытаюсь понять


А какие выводы мы должны сделать из того что Королев был репрессирован ?

можете никаких не делать, дело ваше


Можете назвать хотя бы одну страну где ученых не сажают в тюрьму ?
25 апр 20, 14:50    [22122628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
yurist2020y
Smita
пропущено...

можете никаких не делать, дело ваше


Можете назвать хотя бы одну страну где ученых не сажают в тюрьму ?

слишком толсто)
попробуйте ещё раз, но потоньше
25 апр 20, 14:52    [22122629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Smita
yurist2020y
пропущено...


Можете назвать хотя бы одну страну где ученых не сажают в тюрьму ?

слишком толсто)
попробуйте ещё раз, но потоньше


Почему же

Королева посадили в тюрьму - ок


Наверняка можно найти ученых которых в США посадили в тюрьму

Дальше что ?
25 апр 20, 14:53    [22122630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
alexeyvg,

Тут чаще просматривается не столько героизация, сколько желание тотального равенства. Я периодически встречаю мысль о том, что в СССР было лучше так как все были одинаково нищие. Та самая номенклатура или условные заведующие универсамом были не так многочисленны. Кем бы ты не был среди простых жителей СССР, ты был более-менее на одном уровне с окружающими и твое нищенское существование уже не казалось чем-то таким уж депрессивным, не а что, все так живут.
А теперь посмотрите на текущую действительность, даже если отвлечься от современной номенклатуры вроде депутатов и вышестоящих силовиков. Разница в жизни среди простого населения колоссальная. Есть категория людей, которая чувствует себя ущемленной из-за того, что они не могут жить также хорошо, как их сосед. Не важно, что сосед и учился и работает в профессии требующей квалификации, а бедствующий расставляет шоколадки по полкам в пятерочке или води такси. Эти люди мечтают об СССР, но не потому, что они хотят, чтобы все жили лучше, а чтобы все жили также плохо, как и они сами, чтобы не так отвратно было в зеркало смотреть.
25 апр 20, 14:55    [22122631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
Smita
пропущено...

слишком толсто)
попробуйте ещё раз, но потоньше


Почему же

Королева посадили в тюрьму - ок


Наверняка можно найти ученых которых в США посадили в тюрьму

Дальше что ?


Система ГУЛАГа не была тюремной. Тюрьмы существовали паралельно. Исправительно-трудовые лагеря были источником рабского труда так любимого тогдашним руководством. Ну и средством политического подавления.
Урки сидели по тюрьмам и на "стройку коммунизма" не подпускались.

Сообщение было отредактировано: 25 апр 20, 14:55
25 апр 20, 14:55    [22122632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli

люди мечтают об СССР, но не потому, что они хотят, чтобы все жили лучше, а чтобы все жили также плохо, как и они сами, чтобы не так отвратно было в зеркало смотреть.


Не соглашусь


Мне вот например попросту противно общество потребления

Эти огромные торговые центры по которым шляются бабищи с айфонами и их мужики - напоминающие обезъян

Я за то чтобы люди жили по другому и дело тут не в бедности или богатстве
25 апр 20, 14:58    [22122634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
TomatoRavioli

люди мечтают об СССР, но не потому, что они хотят, чтобы все жили лучше, а чтобы все жили также плохо, как и они сами, чтобы не так отвратно было в зеркало смотреть.


Не соглашусь


Мне вот например попросту противно общество потребления

Эти огромные торговые центры по которым шляются бабищи с айфонами и их мужики - напоминающие обезъян

Я за то чтобы люди жили по другому и дело тут не в бедности или богатстве


А ну то есть в вашем случае это вариант Северной Кореи с четкими правилами как все должны одеваться, стричься и вести себя. Я уж не знаю что хуже.
25 апр 20, 14:59    [22122635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli
Исправительно-трудовые лагеря были источником рабского труда так любимого тогдашним руководством. Ну и средством политического подавления.
Урки сидели по тюрьмам и на "стройку коммунизма" не подпускались.



Суть всей тюремной системы США - использование дешевого рабского труда заключенных
25 апр 20, 15:00    [22122636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
yurist2020y
Smita
пропущено...

слишком толсто)
попробуйте ещё раз, но потоньше


Почему же

Королева посадили в тюрьму - ок


Наверняка можно найти ученых которых в США посадили в тюрьму

Дальше что ?

Вы меня, конечно, извините, пожалуйста. Но вы идиот?

Человек, если он нарушил закон, должен нести отвественность. Неважно учёный он или колхозник.
Но вот обвинительное заключение

автор
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации
, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

И что же мы видим, что это обычное политическое дело
Вёл вредительскую работу, ага
Ничего умней гэбисты придумать не могли
Всё как под копирку
25 апр 20, 15:00    [22122637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli

А ну то есть в вашем случае это вариант Северной Кореи с четкими правилами как все должны одеваться, стричься и вести себя. Я уж не знаю что хуже.


Северная корея не создает в человеке творческое и нравственное начало


А я за то чтобы приоритет был за этим

И дело тут не в четких правилах
25 апр 20, 15:01    [22122638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
TomatoRavioli
Исправительно-трудовые лагеря были источником рабского труда так любимого тогдашним руководством. Ну и средством политического подавления.
Урки сидели по тюрьмам и на "стройку коммунизма" не подпускались.



Суть всей тюремной системы США - использование дешевого рабского труда заключенных


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism
25 апр 20, 15:02    [22122641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Smita

Вы меня, конечно, извините, пожалуйста. Но вы идиот?



Я не идиот


Тогда были такие законы и ученых сажали также как и всех остальных (да за политические преступления - пусть они и не были прописаны в законе)


Идиот сует повсюду фотку Королева чтобы показать остальным идиотам как ужасен и несправедлив к ученым был СССР
25 апр 20, 15:03    [22122642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli
yurist2020y
пропущено...



Суть всей тюремной системы США - использование дешевого рабского труда заключенных


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism


Хотите поговорить про лагеря и посадки ученых в Германии ?
25 апр 20, 15:03    [22122643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
TomatoRavioli
yurist2020y
пропущено...



Суть всей тюремной системы США - использование дешевого рабского труда заключенных


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism

фантомные боли
веймарсктй синдром

в совке всегда себя противопоставляли сша во всём (впк, культура, искусство, быт, образ жизни)

совок ушёл, а привычка осталась)
25 апр 20, 15:04    [22122646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
TomatoRavioli
пропущено...


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism


Хотите поговорить про лагеря и посадки ученых в Германии ?

Вперед, давайте документы, сслыки и статьи. Обсудим.
Только не ГДР.
25 апр 20, 15:05    [22122647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
TomatoRavioli
yurist2020y
пропущено...



Суть всей тюремной системы США - использование дешевого рабского труда заключенных


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism


я вот тоже не понимаю зачем сравнивают с США. нужно сравнивать с Мексикой или с Гондурасом. Там ведь тоже капитализм
25 апр 20, 15:24    [22122651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli
yurist2020y
пропущено...


Хотите поговорить про лагеря и посадки ученых в Германии ?

Вперед, давайте документы, сслыки и статьи. Обсудим.
Только не ГДР.


С 1933 года началась массовая эмиграция немцких ученых
Она продолжалась до 1940 года и привела к выезду из страны огромного числа выдающихся ученых


Только нобелевских лауреатов уехало 29 из 32 имеющихся.
25 апр 20, 15:25    [22122652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Wizandr
TomatoRavioli
пропущено...


Я немогу понять. Почему именно любители совка вспоминают про США? Кто-то вообще это сравнение поднимал? Мы с США живем? Вы может быть в США живете? Что вы сравниваете с США то постоянно? Почему не с Германией? Францией? Швейцарией? Что это за мания?
Для таких даже термин придуман был: whataboutism


я вот тоже не понимаю зачем сравнивают с США. нужно сравнивать с Мексикой или с Гондурасом. Там ведь тоже капитализм


С США сравниваю потому что любители айфонов и ненавистники СССР обычно боготворят Америку - страну свободы и идеальных людей
25 апр 20, 15:26    [22122653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 125
yurist2020y
TomatoRavioli
пропущено...

Вперед, давайте документы, сслыки и статьи. Обсудим.
Только не ГДР.


С 1933 года началась массовая эмиграция немцких ученых
Она продолжалась до 1940 года и привела к выезду из страны огромного числа выдающихся ученых


Только нобелевских лауреатов уехало 29 из 32 имеющихся.

Сравниваем с нацисткой Германией? Ок. Давайте тогда уж будем честны и поговорим о том что происходило в СССР в то время. Политические и этнические чистки, голод и т.п.

Вообще разговор шел про послевоенное время. Только полная невменяшка может хоть что-то хорошее говорить про строй в СССР до начала 50х. Это было публично признано даже на 20м съезде КПСС и до того кулуарно президиумом ЦК КПСС.
25 апр 20, 15:34    [22122655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
yurist2020y
Wizandr
пропущено...


я вот тоже не понимаю зачем сравнивают с США. нужно сравнивать с Мексикой или с Гондурасом. Там ведь тоже капитализм


С США сравниваю потому что любители айфонов и ненавистники СССР обычно боготворят Америку - страну свободы и идеальных людей


Вася на контрольной не смог решить задачу и оправдывается тем что отличник и медалист Петя не смог решить задачу тоже
это называется пропагандистский прием whataboutism
25 апр 20, 15:34    [22122656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
TomatoRavioli

Ок. Давайте тогда уж будем честны и поговорим о том что происходило в СССР в то время.



Да это вы полная невменяшка


Я начинаю приводить в пример США. - зачем СЩА

Ок - вот германия - зачем Гермпания - давай СССР


Вместо конструктивного разговора перешли на женские манипуляции

Сообщение было отредактировано: 25 апр 20, 15:40
25 апр 20, 15:37    [22122657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
Wizandr

Вася на контрольной не смог решить задачу и оправдывается тем что отличник и медалист Петя не смог решить задачу тоже
это называется пропагандистский прием whataboutism



Пропаганда - это когда вы одну страну мочите за некие "преступления"

А другую страну за такие же "преступления" оправдываете и запрещаете говорить в ее адрес

Сообщение было отредактировано: 25 апр 20, 15:37
25 апр 20, 15:39    [22122659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
TomatoRavioli,

если whataboutism это пропагандистский прием то что такое тогда прецедентная система правосудия
25 апр 20, 15:39    [22122660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
yurist2020y
Королева посадили в тюрьму - ок

Наверняка можно найти ученых которых в США посадили в тюрьму

Дальше что ?
Разница в том, что у нас расстреляли, или посадили, многих конструкторов, которые сделали действительно хорошее оружие победы. Т-34, Катюши, и т.д.
Королёв то не сделал ничего особо полезного до войны, поэтому его не расстреляли, а вот те, кто делали катюши, реактивные снаряды для самолётов, и т.д., сломанными челюстями и концлагерем не отделались.

Конечно, наверняка в США посадили какого нибудь конструктора, но не за то, что он делал оружие.
В США конструктор делал оружие, и за это ему были благодарны, в том числе материально. Он ещё и торговался, как у нас программисты в вакансиях, писал, что "фулл-стек оружейник" должен получать больше :-)
А если он сделал что то не так, или "эффективному менеджеру" показалось, что он сделал что то не так, то это их личное дело, конструктор просто говорил "ну и идите в ...".
А у нас, если "эффективному менеджеру" показалось ,что он сделал что то не так, или просто был не выполнен КПИ по расстрелам, то конструктора расстреливали.

Вот в этом принципиальная разница: конструктор в своём, народном, государстве (США), где он нанимает чиновников для максимально обходительного обслуживания, или конструктор на принудительных работах на олигархов, под штыками винтовок (СССР).
25 апр 20, 15:50    [22122663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
yurist2020y
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 214
alexeyvg
yurist2020y
Королева посадили в тюрьму - ок

Наверняка можно найти ученых которых в США посадили в тюрьму

Дальше что ?
Разница в том, что у нас расстреляли, или посадили, многих конструкторов, которые сделали действительно хорошее оружие победы. Т-34, Катюши, и т.д.
Королёв то не сделал ничего особо полезного до войны, поэтому его не расстреляли, а вот те, кто делали катюши, реактивные снаряды для самолётов, и т.д., сломанными челюстями и концлагерем не отделались.

Конечно, наверняка в США посадили какого нибудь конструктора, но не за то, что он делал оружие.
В США конструктор делал оружие, и за это ему были благодарны, в том числе материально. Он ещё и торговался, как у нас программисты в вакансиях, писал, что "фулл-стек оружейник" должен получать больше :-)
А если он сделал что то не так, или "эффективному менеджеру" показалось, что он сделал что то не так, то это их личное дело, конструктор просто говорил "ну и идите в ...".
А у нас, если "эффективному менеджеру" показалось ,что он сделал что то не так, или просто был не выполнен КПИ по расстрелам, то конструктора расстреливали.

Вот в этом принципиальная разница: конструктор в своём, народном, государстве (США), где он нанимает чиновников для максимально обходительного обслуживания, или конструктор на принудительных работах на олигархов, под штыками винтовок (СССР).


Ну тогда справедливости ради прошу сказать об ученых которых СССР награждал

О тех ученых - которые были членами ЦК и почетными членами общества.


Да и вообще о том что большой ученый - это было престижно

А что престижно сейчас ? Интернет блоггер ? Правда что ли ?

Сообщение было отредактировано: 25 апр 20, 15:53
25 апр 20, 15:55    [22122666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
еще интерсно что это за нищета инженеров с ЗП 120 рублей про которую тут попстоянно упоминают?

вот допустим нищета сейчас это если нет денег регулярно покупать мясо, молоко, масло про ипотеку или автомобиль или платное образование для детей при таком раскладе думать не приходится. Это конечно не проблема если ты одновременно веган и чайлдфри живущий с родителями
25 апр 20, 15:55    [22122669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23883
TomatoRavioli
Кто не работает - тот не ест

А вот квартиру можно было получить бесплатно.
Моя семья получила две.


Махинации с разводами?
И что значит "получила"? Кто платил за этот праздник жизни? Как экономика работает в курсе? Рабский труд примерно в середие 50х даже в СССР закончился.

То и значит.
Семья моих родителей и семья родителей жены.
В СССР квартиры давали бесплатно,
но делягам-либерастам этого не понять.
25 апр 20, 16:17    [22122679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37004
Кто не работает - тот не ест
TomatoRavioli
пропущено...


Махинации с разводами?
И что значит "получила"? Кто платил за этот праздник жизни? Как экономика работает в курсе? Рабский труд примерно в середие 50х даже в СССР закончился.

То и значит.
Семья моих родителей и семья родителей жены.
В СССР квартиры давали бесплатно,
но делягам-либерастам этого не понять.


если кто-то жил в комуналке - значит всем не давали
сейчас вон военным тоже дают бесплатно
25 апр 20, 16:24    [22122682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
Коллега рассказывал, как несколько лет назад работал сисадмином в городской администрации (можно отнести к госконторе?).
Были какие-то мутные схемы выплаты зарплаты: копеечный оклад, но месячные, квартальные, годовые премии, бесконечные надбавки за сложность, выслугу, срочность и т.п.
Дослужился до погонщика сисадминов, средний доход дошел до 250К/мес. Сказал, работать можно, ему нравилось, но работа нервная.
А потом сменилось руководство, они не сошлись характерами, начали ругаться, и ему заплатили голый оклад.
Как в тетрисе: уволился, спустился обратно на админский уровень, и пока госконтора - это был его максимальный уровень.
25 апр 20, 16:33    [22122689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 264
Кто не работает - тот не ест
TomatoRavioli
пропущено...


Махинации с разводами?
И что значит "получила"? Кто платил за этот праздник жизни? Как экономика работает в курсе? Рабский труд примерно в середие 50х даже в СССР закончился.

То и значит.
Семья моих родителей и семья родителей жены.
В СССР квартиры давали бесплатно,
но делягам-либерастам этого не понять.


Кто они были? Где они жили? Где им дали квартиры?

Мои родители по комуналкам ютились пока после долгих лет службы и потом работы не накопили на кооперативную квартиру и ту на выселках. И да, оба в авиации работали инженерами. Вроде уважаемые люди, высоко образованные, получали явно меньше чем должны были.

Этот миф с "давали квартиры" в СССР рассыпается моментально когда начинаешь спрашивать про детали процесса и тех кому давали.
Сейчас тоже есть служебное жилье у военных, да и военная ипотека и покрытия за выслугу лет. Значит ли это что в РФ "дают квартиры"?

И давайте вспомним про повсеместное кумовство и коррупцию с "выбиванием" путевок и тех самых пресловутых комнат и квартир. И гденить в большом городе, не обязательно в Москве, вам и комнату в комуналке просто так не далибы. Только если вы военный или работаете на предприятии которое имело возможность выделять жильё. И то с кучей ограничение что если нет у тебя семьи и детей, то ты идешь в пешее эротическое.
25 апр 20, 16:47    [22122704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
Wizandr

если кто-то жил в комуналке - значит всем не давали
сейчас вон военным тоже дают бесплатно

Если кто-то жил в коммуналке, и не хватало м2 до нормы, то давали, когда подходила очередь на улучшение жилищных условий.

Например, мой отец еще в советские времена устроился работать в место, где через несколько лет давали служебную квартиру.
Родились дети, поэтому он встал на очередь. Через 20 лет, уже в пост-советское время дошла очередь, и дали новую квартиру.

Тем, кто стоит в очереди, продолжают давать. Часто предлагают не ждать, а выделить от государства субсидию на покупку жилья, остальное оплачиваешь сам. Не согласен - ждешь в очереди дальше, но не известно, сколько ждать.
25 апр 20, 16:51    [22122706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2743
Nelrum,

У ваших родителей была нехватка м2, чтобы встать в очередь на улучшение жилищных условий? Нормы точно не помню, у моих буквально 0.5 метра в квартире не хватило до нормы.
В очередь записались?
20 лет прождали?

А ты сплел невод? А ты его трижды закинул в море? А ты меня поймал? (Вовка в тридевятом царстве) :))
25 апр 20, 17:09    [22122715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
monstrU
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1205
Eleanor
Wizandr

если кто-то жил в комуналке - значит всем не давали
сейчас вон военным тоже дают бесплатно

Если кто-то жил в коммуналке, и не хватало м2 до нормы, то давали, когда подходила очередь на улучшение жилищных условий.

Например, мой отец еще в советские времена устроился работать в место, где через несколько лет давали служебную квартиру.
Родились дети, поэтому он встал на очередь. Через 20 лет, уже в пост-советское время дошла очередь, и дали новую квартиру.

Тем, кто стоит в очереди, продолжают давать. Часто предлагают не ждать, а выделить от государства субсидию на покупку жилья, остальное оплачиваешь сам. Не согласен - ждешь в очереди дальше, но не известно, сколько ждать.


20 лет ожидания видимо было достаточно в Москве для получения в квартире. за МАД ом на Урале у меня родители в советском НИИ проработали 20+, первые в очереди были, с первым номером на пенсию вышли так и умерли.
так что всем давали - лучше писать "всем давали"
25 апр 20, 17:42    [22122720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 332
monstrU
Eleanor
пропущено...

Если кто-то жил в коммуналке, и не хватало м2 до нормы, то давали, когда подходила очередь на улучшение жилищных условий.

Например, мой отец еще в советские времена устроился работать в место, где через несколько лет давали служебную квартиру.
Родились дети, поэтому он встал на очередь. Через 20 лет, уже в пост-советское время дошла очередь, и дали новую квартиру.

Тем, кто стоит в очереди, продолжают давать. Часто предлагают не ждать, а выделить от государства субсидию на покупку жилья, остальное оплачиваешь сам. Не согласен - ждешь в очереди дальше, но не известно, сколько ждать.


20 лет ожидания видимо было достаточно в Москве для получения в квартире. за МАД ом на Урале у меня родители в советском НИИ проработали 20+, первые в очереди были, с первым номером на пенсию вышли так и умерли.
так что всем давали - лучше писать "всем давали"

у совкодрочеров свой мир
отпечаталась в мозгу некая картинка и они эту картинку несут по жизни
это неизлечимо
25 апр 20, 17:50    [22122722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Wizandr
еще интерсно что это за нищета инженеров с ЗП 120 рублей про которую тут попстоянно упоминают?

вот допустим нищета сейчас это если нет денег регулярно покупать мясо, молоко, масло про ипотеку или автомобиль или платное образование для детей при таком раскладе думать не приходится. Это конечно не проблема если ты одновременно веган и чайлдфри живущий с родителями
Мясо, молоко :-)
Вы думаете, что человек тогда просто мог пойти в магазин, и купить мясо?

И зачем я столько писал про номенклатуру и распределители? :-)
yurist2020y
Ну тогда справедливости ради прошу сказать об ученых которых СССР награждал

О тех ученых - которые были членами ЦК и почетными членами общества.
Наверное, количество обласканных учёных тогда и сейчас примерно одинаково. Понятно, что это не учёные, а менеджеры.

Про престиж - если говорить о временах, когда было сделано фото Королёва, то безусловно, престиж учёного был несравнимо выше.
Потому что не-учёный пахал с утра до ночи на стройке, и платили так мало, что нужно было выбирать, кого из детей не кормить, что бы выжили остальные.
Учёные же сидели в тёплых кабинетах (ну или пусть в холодных), и кормили их всё таки получше.

Тем не менее, несмотря на престиж, это участь учёного в концлагере. Это престиз узника, которого выделили и накормили конвоиры. Под ударами стараться делать надзирателям ракеты получше, что бы опять не было больно. Слаб был Королёв, сломан, иначе бы навёл ракету на бункер, где он был вместе с фюрерами.

А в брежневское время престиж учёного был уже так себе.
"Что бы у тебя дети были инженерами" - это не шутка, это совершенно серьёзно. Хотя в инженеры всё равно шли, потому что опять же в тёплом кабинете, ну и что бы в армию не идти.
25 апр 20, 20:06    [22122786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа разработчиком в госкомпании  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31242
Кто не работает - тот не ест
А вот квартиру можно было получить бесплатно.
Моя семья получила две.
А нам не дали ни одной квартиры.

Тут лучше не слушать истории про конкретный случай
Что показывает, что вашей семье дали 2 квартиры? неопровержимо только то, что в СССР за то время было построено не меньше 2-х квартир :-)

Лучше посмотреть таблицы с цифрами.
Медианная площадь квартиры по странам скажет намного больше того факта, что "какому то гражданину СССР бесплатно дали квартиру".
25 апр 20, 20:13    [22122790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
Все форумы / Работа Ответить