Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
 Re: FireDAC - присвоить Null полю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 61873
Блог
Гаджимурадов Рустам
В каком ещё комбобоксе?

В том самом, в котором журнал.

Гаджимурадов Рустам
Мы до компьютера ещё не дошли, мы говорим о "логике реального мира"

Тогда оцени с этой позиции свои собственные тезисы. По логике реального мира бездомность вообще никак не связана с адресом в анкете. Ты правильно сказал, это просто статус. Причём на практике по улицам бродит немало людей, у которых есть прописка - а они всё равно бездомные, по факту.

Гаджимурадов Рустам
Ну т.е. по-твоему скромному мнению для всех фондов, БО, хосписов, ЦПП т.д.

Во-первых, снова зафиксируем вот этот момент про "конкретный пример". Здесь ты прямо очень ярко описал, насколько твой пример конкретен.

Во-вторых, у фондов, баз отдыха, хосписов и центров профессиональной подготовки куча бизнес-процессов. Фантазировать, какие из них ты имел в виду и как именно я не собираюсь, а ты не рассказываешь. Собственно, я уверен, что ты и сам ни хрена их не обдумал, а просто говоришь общие слова и собираешься дальше сориентироваться по ситуации.

И, наконец, в-третьих, давай возьмём самое определённое из сказанного тобой - хоспис. Допустим, в нём находится гражданка Иванова, про которую нам нужно знать, что "адрес у неё есть, но нам неизвестен". Это значит, что во-первых, адрес нам зачем-то нужен, а во-вторых, гражданка Иванова не в состоянии его сообщить. Может, она забыла, может, лежит без сознания итп. И вот, лежит в хосписе гражданка Иванова, без сознания, у неё адрес неизвестен. А рядом лежит гражданка Петрова, тоже без сознания, она бездомная. Расскажи, мил человек, что такого разного будут делать с этими телами в хосписе в зависимости от адреса, чтобы это прозвучало сколько-нибудь разумно?

Гаджимурадов Рустам
Во-первых, не говорит.

Говорит, говорит. Если, конечно, соискатель не друг Иван Фёдорыча и тот не велел закрыть на это глаза.

Гаджимурадов Рустам
Во-вторых, рассматривает/решает вовсе не кадровичка (кроме как при трудоустройстве)

Не суть. Хоть секретарша, хоть кикимора. Хотя забавно: ты сам назвал два примера из двух, когда именно кадровичка, а теперь "не кадровичка".

Гаджимурадов Рустам
Вообще твоя уверенность умиляет, конечно - ради интереса и общего образования ознакомься с анкетами, документами и общей практикой получения доступа на гостайну, ружие,
должности в органы/судей и т.д.

Давай ты лучше при мне попробуешь устроиться куда-нибудь на работу, написав в таких пунктах "сведений не имею". Потом судьёй итп.

Гаджимурадов Рустам
Это в смысле не слышал про "родственники не привлекались"
или про соотв. пункт в анкетах?

Это в смысле уже устану перечислять.

Гаджимурадов Рустам
Скорее, я не пытаюсь из строковых атрибутов непременно
выделять галочки

Насколько я помню топик, в нём слово "галочки" употреблял только ты. Так что снова кривишь душой, ты как раз единственный, кто пытался их выделять.

Гаджимурадов Рустам
и комбобоксы ради религиозного пункта "чтобы Null и пустая строка не отличались"

Фи, как передёргиваешь. Сам сказал "статус", я тебя за язык не тянул. Будешь спорить, что статусы - это перечисление, которое типично редактируется соответствующими компонентами (чекбокс, комбобокс, радиогруппа итп)? А теперь оказывается, что твои слова - мой хитрый план ради моего же религиозного пункта.

Ну ты уж давай, скажи откровенно - я, мол, делаю атрибут "адрес", и в нём помимо адреса определённые магические значения означают определённые статусы, причём даже не адреса, а человека, и считаю, что это правильно и надо именно так. Отпадут все вопросы.

Гаджимурадов Рустам


Спасибо, я уже понял, что этой последовательностью символов ты кодируешь понятие "Ой, всё".

Гаджимурадов Рустам
Я даже не знаю, как перефразировать. Ты видишь/понимаешь
разницу между "ABCD не существует" и "по твоему скромному
ABCD не нужно и вредно"? Безотносительно самого ABCD

Я не понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к нашему разговору. С тем же успехом я могу тебя сейчас спросить, видишь ли ты разницу между морскими гребешками и первой симфонией Моцарта. Далее, я предполагаю, что из ответа ты собираешься сделать какой-то вывод, как-то развить тему. А поскольку этот вывод не будет иметь отношения к нашему разговору, я не стремлюсь отвечать на вопрос.

Гаджимурадов Рустам
А она есть, включая статью КоАП со штрафом.

Ну так ответь на заданный вопрос "что не так".

Гаджимурадов Рустам

> в БД ничего со смыслом "военник у него есть, но номер неизвестен"

Опять БД... Кадровичка что такое БД может даже не
знать, у неё учет может быть до сих пор бумажный.

Тебе кроме придирок к словам заняться нечем? Ну хорошо, не в БД, а на бумаге. Я уверен, что она и в бумажном учёте нигде не пишет "номер есть, но неизвестен". Будешь утверждать, что пишет?
15 май 20, 18:22    [22133884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: FireDAC - присвоить Null полю  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 61404
softwarer> В том самом, в котором журнал.

Там появились комбобоксы? В анкетах максимум можно
сделать галочку или перечисление (аналог комбобокса).
Когда в журнале простая графа "адрес" - комбобокса нет.

> Тогда оцени с этой позиции свои собственные тезисы.
> По логике реального мира бездомность вообще никак
> не связана с адресом в анкете. ... есть прописка

Я разве что-то говорил про прописку? А бездомность
и несвязанность с адресом это смешно, да. Т.е. такой
случай можно реально придумать - типа, когда адреса
реально нет, но не бездомный, или наоборот, адрес есть
(но это будет не адрес м.ж.), но бездомный, но они к
упомянутому примеру относиться не будут.

> Во-первых, снова зафиксируем вот этот момент про "конкретный пример".
> Здесь ты прямо очень ярко описал, насколько твой пример конкретен.
> Во-вторых, у ... баз отдыха, .... и центров профессиональной подготовки

Нет, ты всего лишь продемонстрировал уровень своих
представлений о предмете, о котором ты безапелляционно
споришь, путая паллиативную помощь с проф.подготовкой.

> что такого разного будут делать с этими телами в хосписе в зависимости
> от адреса, чтобы это прозвучало сколько-нибудь разумно?

Если адрес Ивановой станет известен, то при возможности
выписки - выпишут, конечно. Но ты сам вопрос/ситуацию
сформулировал неправильно. Если поступил бездомный
(тем более, если не первый раз), то могут не искать родных.
Если поступил человек с неизвестным адресом - будут искать
адрес, родных, помогать восстановить документы, если нужно.

> Хотя забавно: ты сам назвал два примера из двух,
> когда именно кадровичка, а теперь "не кадровичка".



Если два из двух - это "на допуск, на трудоустройство",
то во-первых, кадровичку я не упоминал, а во-вторых,
кадровичка там не более чем передаточное звено, как
почта, решение принимает вообще другая организация.

> Давай ты лучше при мне попробуешь



Нет, уж, спасибо. Во-первых, я не подхожу по
требованиям (хотя на гостайну я именно так и
писал IIRC), во-вторых, я рассказал реальные
примеры, при чём некоторые есть и в сети,
некоторые даже были довольно "громкими".
Но можешь и мне не верить, и этим интернетам
не верить, все врут, конечно.

> которое типично редактируется соответствующими компонентами

А не типично? Если жираф не похож на типинчую лошадь - его уже нет?

> Будешь утверждать, что пишет?

Нет, конечно, но ориентироваться она будет не на галочки
в соотв. форме (если она их заполнила), а на ксерокопии
военников (или их отсутствие).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

15 май 20, 20:01    [22133939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: FireDAC - присвоить Null полю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 61873
Блог
Гаджимурадов Рустам
Там появились комбобоксы? В анкетах максимум можно
сделать галочку

Кажется, я наконец-то понял причину наших разногласий. Для тебя реальный мир - это бумажная анкета. Если на человека нет документа - его не существует, если в анкете не написан адрес - он бездомный итп. А для меня что бумажная анкета, что таблица в базе данных - формы представления одной и той же информации, различающиеся мелкими техническими деталями, а мир - это тот самый человек (который может не соответствовать информации, если БД спроектирована плохо).

Гаджимурадов Рустам
Когда в журнале простая графа "адрес" - комбобокса нет.

Попробую объяснить на твоём языке. Когда в журнале простая графа "адрес" - он не бездомный. И не домный. У него просто заполнен (или не заполнен) адрес. Бездомный он тогда, когда в анкете есть графа "статус проживания", эта графа заполнена в установленном порядке, и в ней написано "бездомный".

Гаджимурадов Рустам

> Во-первых, снова зафиксируем вот этот момент про "конкретный пример".
> Здесь ты прямо очень ярко описал, насколько твой пример конкретен.
> Во-вторых, у ... баз отдыха, .... и центров профессиональной подготовки

Нет, ты всего лишь продемонстрировал уровень своих
представлений о предмете,

Переводишь тему. Я нигде и не говорил, что я разбираюсь в этом предмете. Но это никак не связано с тем, что ты вместо конкретного примера дал пару общих слов. Настолько общих слов, что как нефиг делать перепрыгнул от "фонда помощи малоимущим" к "центрам паллиативной медицины", и, по-моему, даже не заметил этого.

Гаджимурадов Рустам

о котором ты безапелляционно
споришь, путая паллиативную помощь с проф.подготовкой.

Интересно, ты это всерьёз? Впрочем, я этого никогда не узнаю.

Гаджимурадов Рустам

> что такого разного будут делать с этими телами в хосписе в зависимости
> от адреса, чтобы это прозвучало сколько-нибудь разумно?

Если адрес Ивановой станет известен, то при возможности
выписки - выпишут, конечно.

Как это? Ну то есть вот лежит тело Ивановой без сознания. Его что, привезут по этому адресу, вскроют дверь, бросят у входа и уедут? Нет, если ты скажешь, что в хосписах поступают именно так, мне придётся поверить... пока я не спрошу у кого-нибудь компетентного, как происходит на самом деле.

Гаджимурадов Рустам

Но ты сам вопрос/ситуацию
сформулировал неправильно. Если поступил бездомный
(тем более, если не первый раз), то могут не искать родных.
Если поступил человек с неизвестным адресом - будут искать
адрес, родных, помогать восстановить документы, если нужно.

Во-первых, мне так кажется, что ты подразумеваешь под хосписом не то, что и я. Я как-то считал, что это, грубо говоря, место для комфортного умирания безнадёжных больных. Информация о том, что кого-то оттуда раз за разом выписывают, а он снова туда поступает и поступает, для меня, назовём так, неожиданна. А самое главное - по-прежнему непонятно, какое отношение всё это имеет к адресу и тем более к пустым строкам. Ты сейчас сказал про поиск родных. Когда ты только завёл эту тему много реплик назад, я предполагал, что быстро выяснится, что речь в итоге не об адресах, а о контактах, и собирался побеседовать о ситуации "адрес есть, а по адресу никого нет" - для чего в этом случае отличать "бездомных" от "адрес есть, но неизвестен". И вот этот момент настал.

Гаджимурадов Рустам

Если два из двух - это "на допуск, на трудоустройство",
то во-первых, кадровичку я не упоминал,

Не упоминал. Но мы вроде все знаем, кто занимается трудоустройством и общается с РСО. Поэтому твой протест про кадровичку выглядел довольно забавно.

Гаджимурадов Рустам
а во-вторых,
кадровичка там не более чем передаточное звено,

Это передаточное звено осуществляет функцию первичной (а иногда и не только) проверки. Ну как тебе объяснить.... в реальном мире, когда ты заполняешь анкету на загранпаспорт, её принимает тётенька в МФЦ. Решение - выдать ли тебе загранпаспорт - принимает совсем не тётенька. Но если ты, заполняя список родственников, напишешь там что-нибудь типа "сведений не имею", она скажет тебе, что такую анкету не примет и никуда не передаст. Потому как если примет и передаст, ей дадут по шее и скажут больше не принимать и не передавать. Осознав эту информацию, ты пойдёшь переписывать анкету, предварительно выяснив у тётеньки, как именно её нужно правильно заполнять.

Гаджимурадов Рустам
во-вторых, я рассказал реальные примеры, при чём некоторые есть и в сети, некоторые даже были довольно "громкими"

Вот только сегодня один коллега писал на форуме, что в списке организаций, которым государство оказывает поддержку в связи с коронавирусом, затесалось онлайн-казино. Тоже громкий случай, и не исключено даже, реальный пример - в нашей стране вполне может быть.

Гаджимурадов Рустам
А не типично?

И типично, и нетипично статус остаётся статусом, справочник - справочником, а выбирается он из комбобокса или откуда - дело десятое, как бы ты ни пытался цепляться к словам.

Гаджимурадов Рустам
> Будешь утверждать, что пишет?

Нет, конечно, но ориентироваться она будет не на галочки
в соотв. форме (если она их заполнила), а на ксерокопии
военников (или их отсутствие).

Итак, не пишет. Оставляя все прочие пикантные моменты, давай вспомним про главную тему. Итак, "а на ксерокопии военников или их отсутствие". Твои слова? Не открещиваешься? Тогда ответь на два простых вопроса:

1. Как она по наличию или отсутствию ксерокопии отличает ситуации "военника нет" и "военник есть, но его номер неизвестен"? Вот только не говори, что она для этого заботливо замазывает номер на ксерокопии

2. Ты привёл это как пример ситуации, где надо различать пустую строку и null. Ну и где здесь эта необходимость? Где вообще хоть какая-нибудь строка?

Сообщение было отредактировано: 15 май 20, 20:52
15 май 20, 20:53    [22133962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: FireDAC - присвоить Null полю  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 61404
softwarer> Если на человека нет документа - его не существует,
softwarer> если в анкете не написан адрес - он бездомный итп




softwarer> Бездомный он тогда, когда в анкете есть графа "статус проживания",
softwarer> эта графа заполнена в установленном порядке, и в ней написано "бездомный".

Это может быть соотв. значение, прочерк, да что угодно -
конкретный способ (используемый конкретными людьми)
непринципиален, принциальна разница между "не знаем",
и "знаем, что [не]..."

Я не стал приводить пример с обязательным уведомлением
при принятии бывших госслужащих (а там штрафы похуже,
чем при несообщении в военкомат), потому что там нет как
такового строкового атрибута (хотя нужны адрес, название
организации и т.д.).


softwarer> перепрыгнул от "фонда помощи малоимущим" к
softwarer> "центрам паллиативной медицины", и, по-моему, даже не заметил этого.

Не я перепрыгнул, а речь пошла о них. В случае, если это будет
обычная столовка для бездомных/малоимущих, принцип будет
примерно тот же.

> Интересно, ты это всерьёз?

Что конкретно?

> Как это? Ну то есть вот лежит тело Ивановой без сознания

Разговаривать (да и рассуждать) в духе "тело без сознания"
смысла нет. На улицу так не выбросят в любом случае.
Как я уже упомянул - в случае, если адрес известен, то
попытаются связаться/найти родных - в зависимости от
ситуации, чтобы был "домашний паллиатив в семье" с
выездной помощью по необходимости, или перевезти
в хоспис "поближе к" или просто чтобы родные успели
попрощаться/похоронить у себя.

> Я как-то считал, что это, грубо говоря, место для
> комфортного умирания безнадёжных больных.
> Информация ... для меня, назовём так, неожиданна

Но при этом ты довольно уверенно и безапелляционно
споришь, или мне показалось?

> "адрес есть, а по адресу никого нет" - для чего в этом случае отличать
> "бездомных" от "адрес есть, но неизвестен". И вот этот момент настал.

Во-первых, что по адресу никого нет, ещё узнать надо
(если адреса нет - и не узнаешь). Во-вторых, даже если
по адресу никого нет - это таки может помочь кого-то
найти (сами или через коллег). В-третьих, кроме как для
контактов там могут быть (были раньше) проблемы и
нюансы с различными медикаментами - ограничения
на бесплатное обеспечение только по м.ж., например.

> Это передаточное звено осуществляет функцию первичной
> (а иногда и не только) проверки. ... тётенька в МФЦ

Может и осуществляет. А может и нет, в каких-то вопросах.
Т.е. МФЦ скажет, конечно, с неё станется, а кадровичка - не
факт, а почта, по которой можно/нужно послать документы
в каких-то случаях - совершенно точно ничего не скажет.

> и не исключено даже, реальный пример

Ну и отлично.

> Итак, не пишет. Оставляя все прочие пикантные моменты

Реально-то она будет помнить/вести список на бумажке
"кто мне ксерокопии должен", а так да, не пишет. :)


> 1. Как она по наличию или отсутствию ксерокопии отличает
> ситуации "военника нет" и "военник есть, но его номер неизвестен"?

Правильный вопрос в данном случае звучал бы как
"военник есть, но ксерокопии нет". И ответ - да, никак
не знает, хотя ситуации разные. Будет шерстить и
проверять всю картотеку, спрашивать всю женскую
половину "а нет ли у тебя военника, красавица?" и т.д.

> Где вообще хоть какая-нибудь строка?

А, в смысле что серийник строка, а ксерокопия нет...
Согласен, пусть будет так, пусть будет категория.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

15 май 20, 21:51    [22133982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
Все форумы / Delphi Ответить