Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3496
Ares_ekb
softwarer
потом полчаса они читают интернет и отходят от стендапа
Бедняги... Если у меня в день 4-5 стендапов по разным проектам, то видимо можно вообще не работать, только отходить от них
У вас реально 4-5 стендапов в день по разным проектам?
Или не стендапов, а иные активности? Совещания там, дискуссии, мозговой штурм?
20 май 20, 16:12    [22136487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3220
Дмитрий Мух
Ennor Tiegael
пропущено...
Где как, по моему опыту скорее 30. А есть еще ретроспективы, это хорошо если час. Но основная проблема не в том, что это Х минут в день, а в том, что это отвлекает и сбивает фокус.

Каким образом это сбивает фокус, если в начале каждого спринта определяется цель этого самого спринта, на ней команда фокусируется и вся движуха вокруг неё и происходит в течение итерации?
Пример, как я недавно работал на проекте (Top 4 bank, Австралия):

Есть гора (буквально; порядка пары сотен) баготасок в джире. Из этого списка индус-ПМ выбирает одному ему известным способом те, которые должны быть сделаны в новом "спринте". Таски распределяются по разработчикам (4 чел.) так, чтобы каждому достались задачи, более-менее близкие по тематике (и то хлеб). В результате разработчики практ. не зависят от работы друг друга. С одной стороны, это хорошо: один человек не может стать блокером для другого. С другой, всем абсолютно параллельно, как идут дела у их коллег - их работа от этого не зависит. В этой ситуации понятие "спринт" теряет смысл - оно вырождается до единицы измерения рабочего времени, равной двум неделям. У англичан уже есть замечательное слово fortnight для обозначения этого временного промежутка; какой смысл вводить синонимы, по ним бритва Оккама плачет.

Индус-ПМ единолично назначает стендапы на 9:30, никого не спрашивая. Я предпочитал приходить к 10, другие - к 8, а то и раньше. В результате стендап становится тем, чем он и должен стать в такой ситуации - средством расчесывания ЧСВ для индуса-ПМа. Все нужные ритуалы, как-то перевешивание стикеров с одной стороны доски на другую, были на месте, можете не сомневаться. Но пользы от этого... особенно учитывая, что большинство девелоперов, включая меня, ограничивались апдейтом таски в жире, забивая на эту доску... ну не знаю, я не вижу. Возможно, индусу-ПМу было виднее.

Ретроспектива, конечно, не каждый день - индус-ПМ единолично назначал ее на 15:00 пятницы (возможно, каждой второй пятницы, уже не помню). Час-полтора абсолютно впустую потраченного времени - думаете, ПМ с БА-ями будут слушать разрабов? Ой, не смешите меня. Они занимаются ВАЖНЫМ делом - планированием. Разумеется, мне было просто нечего там сказать.
В то же время, были серьезные проблемы, которые стоило бы обсудить. Когда у разработчиков заканчиваются триальные лицензии на Visual Studio, в результате чего работа встает - это не моя компетенция, говорит он, ничего не могу поделать. Пока я туда не пришел, они писали SQL-код практ. в блокноте; видимо, предполагалось, что мы должны были вернуться к истокам.

-------------------------------

Понимаете, то, что вы описываете, это конечно хорошо и правильно, но это требует такого уровня эгалитарности в команде, который просто немыслим для подавляющего большинства бизнесов (и, подозреваю, для всех ПМ-ов - ведь это потеря влияния, из главного стать одним из многих, кто ж по доброй воле на такое согласится?). В результате мы имеем одного дартаньяна дикого абрикоса, который идеален и безупречен, и всех остальных, натужно натягивающих карго-культ аджайла на дикарские барабаны.

P.S. Впрочем, это уже никак не относится к теме моего изначального поста в этом топике.
20 май 20, 16:33    [22136503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Ennor Tiegael
индус-ПМ

В скраме нет такой роли, как "индус-ПМ"
20 май 20, 16:44    [22136514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3220
fkthat
Ennor Tiegael
индус-ПМ

В скраме нет такой роли, как "индус-ПМ"
Я ни разу не использовал термин "скрам" в этом топите. Вы меня с кем-то путаете.

На самом деле, формально его должность называлась как-то иначе. Но суть от этого меняется мало.
20 май 20, 16:48    [22136523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1439
softwarer
Если у Вас в день 4-5 стендапов по разным проектам, то честно говоря, я весьма сомневаюсь, что результаты Вашей деятельности можно назвать работой.
Там могут обсуждаться вполне полезные вещи, приниматься решения. К тому же остается ещё часа 4 на остальную работу, если не считать, что можно и параллельно со стендапом ещё что-то делать. Единственное, если они накладываются друг на друга, то это уже треш, приходится слушать в два уха и регулировать громкость в каждом ухе отдельно в зависимости от того где информация важнее
fkthat
но 4 раза в день отвлечься на 10 мин на митинг это сразу конец работе
По 40-90 мин
20 май 20, 16:50    [22136526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1439
Дмитрий Мух
У вас реально 4-5 стендапов в день по разным проектам?
Или не стендапов, а иные активности? Совещания там, дискуссии, мозговой штурм?
Да, стендапа обычно 2 по разным проектам. Остальное - иные активности по тем же или другим проектам. Вот, прямо сейчас, например, такое обсуждение уже час длится, я как-то умудряюсь там что-то говорить и показывать, параллельно писать ПМИ и сидеть на форуме :)

Сообщение было отредактировано: 20 май 20, 16:54
20 май 20, 16:53    [22136528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Ares_ekb
softwarer
Если у Вас в день 4-5 стендапов по разным проектам, то честно говоря, я весьма сомневаюсь, что результаты Вашей деятельности можно назвать работой.
Там могут обсуждаться вполне полезные вещи, приниматься решения. К тому же остается ещё часа 4 на остальную работу, если не считать, что можно и параллельно со стендапом ещё что-то делать. Единственное, если они накладываются друг на друга, то это уже треш, приходится слушать в два уха и регулировать громкость в каждом ухе отдельно в зависимости от того где информация важнее
fkthat
но 4 раза в день отвлечься на 10 мин на митинг это сразу конец работе
По 40-90 мин

Сотый раз говорю - это не стендап. На стендапе просто все по очереди говорят всего три вещи:
1) Что конкретно и по каким таскам сделал вчера.
2) Что конкретно и по каким таскам планирую сделать сегодня.
3) Какие при этом есть помехи или риски.
Всё. Максимум на это надо одну - две минуты. Если кто-то хочет обсудить что лучше табы или пробелы и т.п., то это должно скрам-мастером сразу пресекаться и делаться уже за пределами стендапа.
20 май 20, 17:13    [22136547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Ennor Tiegael
Я ни разу не использовал термин "скрам" в этом топите.

Ну так мы тут так-то как раз агил/скрам обсуждаем. Это как если я зайду на автофорум и начну там писать "ездил на велосипеде - пипец как не понравилось" :))
20 май 20, 17:25    [22136550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1439
fkthat,

да, обычно так и бывает стендап на 10-15 минут и после него сразу продолжение на час-полтора, и так несколько раз. И я при этом ещё работаю как-то. Что там люди страдают от 10 минут в день (!) я вообще не понимаю. Поначалу, да, меня лично тоже смущали и 10 минутные стендапы. Но после того как поучаствуешь в двух обсуждениях одновременно и ещё параллельно нужно что-то делать по работе, то эти страдания просто смешны. Чувствую себя порноактрисой, пока пишу это :)
20 май 20, 17:27    [22136553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Ares_ekb
после него сразу продолжение на час-полтора, и так несколько раз.

Ну стендап-то сам в продолжении не виноват. Если у вас такая фигня, то она будет независимо от процесса.
20 май 20, 17:30    [22136559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3496
Ares_ekb
Дмитрий Мух
У вас реально 4-5 стендапов в день по разным проектам?
Или не стендапов, а иные активности? Совещания там, дискуссии, мозговой штурм?
Да, стендапа обычно 2 по разным проектам. Остальное - иные активности по тем же или другим проектам. Вот, прямо сейчас, например, такое обсуждение уже час длится, я как-то умудряюсь там что-то говорить и показывать, параллельно писать ПМИ и сидеть на форуме :)

Спасибо.
Понятно, то есть не 4-5 стендапов в день, а обычно 2 стендапа и регулярно случаются совещания по рабочим вопросам (уверен, что не каждый день).
Вполне себе нормальная ситуация. Уверен, что на совещания ходят те, чьё присутсвие там необходимо.
20 май 20, 20:41    [22136698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3496
Ennor Tiegael
Дмитрий Мух
пропущено...

Каким образом это сбивает фокус, если в начале каждого спринта определяется цель этого самого спринта, на ней команда фокусируется и вся движуха вокруг неё и происходит в течение итерации?
Пример, как я недавно работал на проекте (Top 4 bank, Австралия):

Есть гора (буквально; порядка пары сотен) баготасок в джире. Из этого списка индус-ПМ выбирает одному ему известным способом те, которые должны быть сделаны в новом "спринте". Таски распределяются по разработчикам (4 чел.) так, чтобы каждому достались задачи, более-менее близкие по тематике (и то хлеб). В результате разработчики практ. не зависят от работы друг друга. С одной стороны, это хорошо: один человек не может стать блокером для другого. С другой, всем абсолютно параллельно, как идут дела у их коллег - их работа от этого не зависит. В этой ситуации понятие "спринт" теряет смысл - оно вырождается до единицы измерения рабочего времени, равной двум неделям. У англичан уже есть замечательное слово fortnight для обозначения этого временного промежутка; какой смысл вводить синонимы, по ним бритва Оккама плачет.

Индус-ПМ единолично назначает стендапы на 9:30, никого не спрашивая. Я предпочитал приходить к 10, другие - к 8, а то и раньше. В результате стендап становится тем, чем он и должен стать в такой ситуации - средством расчесывания ЧСВ для индуса-ПМа. Все нужные ритуалы, как-то перевешивание стикеров с одной стороны доски на другую, были на месте, можете не сомневаться. Но пользы от этого... особенно учитывая, что большинство девелоперов, включая меня, ограничивались апдейтом таски в жире, забивая на эту доску... ну не знаю, я не вижу. Возможно, индусу-ПМу было виднее.

Ретроспектива, конечно, не каждый день - индус-ПМ единолично назначал ее на 15:00 пятницы (возможно, каждой второй пятницы, уже не помню). Час-полтора абсолютно впустую потраченного времени - думаете, ПМ с БА-ями будут слушать разрабов? Ой, не смешите меня. Они занимаются ВАЖНЫМ делом - планированием. Разумеется, мне было просто нечего там сказать.
В то же время, были серьезные проблемы, которые стоило бы обсудить. Когда у разработчиков заканчиваются триальные лицензии на Visual Studio, в результате чего работа встает - это не моя компетенция, говорит он, ничего не могу поделать. Пока я туда не пришел, они писали SQL-код практ. в блокноте; видимо, предполагалось, что мы должны были вернуться к истокам.

-------------------------------

Понимаете, то, что вы описываете, это конечно хорошо и правильно, но это требует такого уровня эгалитарности в команде, который просто немыслим для подавляющего большинства бизнесов (и, подозреваю, для всех ПМ-ов - ведь это потеря влияния, из главного стать одним из многих, кто ж по доброй воле на такое согласится?). В результате мы имеем одного дартаньяна дикого абрикоса, который идеален и безупречен, и всех остальных, натужно натягивающих карго-культ аджайла на дикарские барабаны.

P.S. Впрочем, это уже никак не относится к теме моего изначального поста в этом топике.

Интересный пример, спасибо.
Для меня это печальная картина про людей, кто не умеет выстроить процессы в команде.

В этом ничего удивительного, silo mentality никто не отменял. Нужно приложить определённые усилия, чтобы это побороть.
Конечно нельзя просто взять на вооружение аджайл и оно само всё наладится :)

К примеру мы в ситуации "Есть гора (буквально; порядка пары сотен) баготасок в джире" сделали вот что:
выделили целый спринт на исправление этой фигни, обозвали его "Bye, bye bugs", поделились на две команды Chip и Dail.
Соответсвенно в фокусе была определённая цель и соревновательный момент.
По итогам закрыли 60 багов без участия кого-либо со стороны, объявили победителя на весь офис в картинках, было весело.
После этого ещё пару раз повторяли эту практику.

В данный момент у нас с багами всё нормуль, они не накапливаются. Появляются, берутся по одной, две в спринт и правятся тем, кто захочет.
20 май 20, 20:53    [22136704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3496
После вливания Абрикоса в группу компаний Personify у нас появился индус-VP.
Потратили какое-то время на рассказ и показ того, как мы работаем, по нескольку раз пришлось повторять и объяснять.

И ничего, понял, работать не мешает, на ретро не ходит, иногда на планирование заглядывает.

Сообщение было отредактировано: 20 май 20, 20:56
20 май 20, 20:58    [22136707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
antbad
Member

Откуда:
Сообщений: 33
fkthat, да тот. Сберу я отказал к сожалению. Узнал не лучшие вещи конкретно про этот проект. Наверное даже в их чс попал. ИБо они меня ждали долго очень, а я до последнего тянул - говорил что выйду
21 май 20, 09:35    [22136892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
antbad
fkthat, да тот. Сберу я отказал к сожалению. Узнал не лучшие вещи конкретно про этот проект. Наверное даже в их чс попал. ИБо они меня ждали долго очень, а я до последнего тянул - говорил что выйду

У меня, вообще-то, общение с ребятами из IT2G оставило невероятно положительное впечатление. Хотя, наверняка, это все еще от конкретных проектов зависит. Оффер мне сделали прямо на следующее утро после технического интервью, хотя, как такогого "технического" интервью и не было - просто поговорили минут сорок про всякую архитектуру, практики, процессы и т.п. Но я, все-таки, сейчас в другое место по ряду причин пошел, хотя тут з/п даже чуть-чуть меньше. Если на твоем проекте тоже все так, как там, куда я собеседовался, то, я думаю, тебе с работой повезло :)
21 май 20, 10:40    [22136920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Дмитрий Мух
у нас появился индус-VP.

Новые роли в мире управления разработкой: "индус-ПМ", "индус-тимлид" и т.д.
21 май 20, 10:44    [22136921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
malvernregroup
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35
Мне написала девушка из EPAM Anywhere...
В Skype.
21 май 20, 12:53    [22136992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
malvernregroup
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 35
fkthat
1) Что конкретно и по каким таскам сделал вчера.
2) Что конкретно и по каким таскам планирую сделать сегодня.


Всегда ненавидел это.
Мне это не подходит.
21 май 20, 12:56    [22136993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
malvernregroup

Всегда ненавидел это.
Мне это не подходит.

Не подходит что-либо делать ни вчера ни сегодня? Еще одна творческая личность, наверное?
21 май 20, 13:09    [22137009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
antbad
Member

Откуда:
Сообщений: 33
fkthat
antbad
fkthat, да тот. Сберу я отказал к сожалению. Узнал не лучшие вещи конкретно про этот проект. Наверное даже в их чс попал. ИБо они меня ждали долго очень, а я до последнего тянул - говорил что выйду


У меня, вообще-то, общение с ребятами из IT2G оставило невероятно положительное впечатление. Хотя, наверняка, это все еще от конкретных проектов зависит. Оффер мне сделали прямо на следующее утро после технического интервью, хотя, как такогого "технического" интервью и не было - просто поговорили минут сорок про всякую архитектуру, практики, процессы и т.п. Но я, все-таки, сейчас в другое место по ряду причин пошел, хотя тут з/п даже чуть-чуть меньше. Если на твоем проекте тоже все так, как там, куда я собеседовался, то, я думаю, тебе с работой повезло :)


Да люди тут неплохие, но как говориться мне главное чтобы научили:-) пока учусь сам....Команда на моем проекте скромная пока и тим лид занят другими вещами глобально. Его 20 минут в день не хватает. То что не было "технического" разве это хороший показатель?)
21 май 20, 13:23    [22137020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
Менеджер Смузи Машины,

// ==UserScript==
// @name         No Smuzy
// @namespace    http://tampermonkey.net/
// @version      0.1
// @author       FkThat
// @match        https://www.sql.ru/forum/*
// @grant        none
// ==/UserScript==

(function() {
    'use strict';
    document.querySelectorAll('.msgTable').forEach(el => {
        var el1 = el.querySelector('.msgBody');
        if(el1.innerText.indexOf('Смузи') > -1) {
            el.style.display = 'none';
        }
    });
})();
21 май 20, 13:38    [22137037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
antbad
То что не было "технического" разве это хороший показатель?)

Мне сказали, что с моим опытом в CV спрашивать какая разница между классом и структурой как-то глупо
21 май 20, 13:42    [22137039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
antbad
То что не было "технического" разве это хороший показатель?

Когда с обеих сторон люди выше определённой планки, техническое собеседование быстро переходит в непринуждённый трёп между участниками и как выделенный этап становится просто не нужным.
21 май 20, 13:52    [22137045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62056
Блог
fkthat
Не подходит что-либо делать ни вчера ни сегодня?

Лично меня в такой процедуре напрягали бы лицемерие и дебилизм происходящего. А ответы очень простые. На первый вопрос: "Посмотрите в JIRA". На второй вопрос "Посмотрите следующие несделанные в JIRA".

Спасибо, на моём основном проекте хватило двух дней, чтобы вправить мозги желающим ставить вопросы таким образом.
21 май 20, 13:59    [22137048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда идти Junior специалисту  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2496
softwarer
желающим ставить вопросы таким образом.

Так никто вопросы и не ставит. Все просто по очереди взяли и рассказали. Это намного быстрее, чем каждый будет по жире лазить - смысл-то не в том, чтобы тому же продук-овнеру формально отчитаться, а, чтобы команда была в курсе дел, как спринт движется. Всегда, кстати, еще, намного больше любил олдскульную пробковую канбан-доску, чем всевозможные жиры и т.п.
21 май 20, 14:10    [22137055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить