Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Математикам вообще пофиг. Еще одна очередная буква которую можно кидать под интеграл или дифференцировать.

Короче играть в игры разума.
22 июл 20, 14:31    [22171722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dimitry Sibiryakov
Алексей Роза
Они не знают, что такое энергия.

Им это и не надо. Пока буква "е" в их формулах описывает наблюдаемые явления - остальное пофиг.

во, ещё отдельная тема - попытка запихать всю Вселенную в формулу.
Никанор Кузьмич
Вот и расскажи, какой смысл вкладывают они, и какой - ты. И чем твой лучше.

лет через 20 прочитаете в книге.
22 июл 20, 14:56    [22171740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Дак физики весь 20-й и 21-й век только и занимаются тем что ищут наиболее достоверную
модель Вселенной. Хобби у них такое. И за деньги и запросто так.

У нас - языки и компилляторы. У них - модели Вселенной.
22 июл 20, 14:59    [22171744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
И я им благодарен за собранные данные.
Я бы вот не смог свой хаббл запустить и посмотреть на Вселенную без искажений.
Но не стоит забывать, что всё это всё ещё теория.
Они не знают ни мАкромир (что происходит внутри Звёзд), ни мИкромир (всё что меньше длины световой волны для них непонятка).

Есть пара печалек... Печалька №1 в том, что таки 95% мечтают запустить коллайдер за миллиарды $$$ и вот в этом их смысл жизни - срубить себе кусок бабла. Тщеславие накрыло учёных. Капитализм делает своё дело. Коллайдер даже близко не приближает их к микромиру на столько, сколько он стоит.
Печалька №2: тем кто сверху не нужна бесплатная энергия.
Печалька №3: если завтра изобретут кнопку, которая может уничтожить планету, нам 3.14зда.

Что касается моделек, я бы сказал, что запихивание Вселенной в формулу натягивание совы на глобус их будет только тормозить.

Сообщение было отредактировано: 22 июл 20, 15:12
22 июл 20, 15:09    [22171753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Мне кажется что свойства линейной регрессии - исчерпаны. И каждая следующая формула уточняющая механику
Ньютона будет многократно сложнее и трансцедентнее.

А кому нужна формула которая занимает А4 лист символов и не вносит ясности в природу изучаемых явлений.

Закон Ома для участка цепи ясен простому обывателю. Ну... по крайней мере на уровне как лампочки вкрутить
в гараже или какую мощность автомата поставить чтоб и стиральная машина и пылесос одновременно тянули
без перегруза.

А все что сложнее закона Ома - сложнее к восприятию. И неочевиднее.
22 июл 20, 15:50    [22171806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
лет через 20 прочитаете в книге.
А что же мы тогда тут обсуждаем?

mayton
Дак физики весь 20-й и 21-й век только и занимаются тем что ищут наиболее достоверную
А разве раньше они занимались чем-то иным? Это тянется минимум с 17-го века. Вот до 17 века математических моделей действительно не было.

Алексей Роза
Но не стоит забывать, что всё это всё ещё теория.
То есть что значит слово "теория", ты тоже не знаешь Словом "теория" в физике называется математическая модель, чье соответствие эксперименту железобетонно доказано, и ни у кого не вызывает сомнений. А то, что все еще вызывает сомнения, называется словом "гипотеза".

Но ты продолжай всех учить. В наши эпидемические времена у нас не так много развлечений осталось.
22 июл 20, 16:45    [22171853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Думаю да. Исаак Исаакович Ньютонов жил как раз в период 16-17 век и тогда ученые - это были вобщем
философы и люди всеядные. Занимались всем подряд. От поэзии до художества и юриспруденции. Это была
очень малая прослойка общества. Никак не крестьяне. У крестьян не было ресурсов и времени заниматься наукой.
Поэтому наука была тихая. Больше напоминающая алхимию и редкую переписку в эпистолярном жанре.

Строили ли они модели мира? Вряд-ли. Вряд-ли они их так называли. Мир был теологичен. Во главе всего
стояла церковь. И ученый просто занимал некую нишу наблюдателя. Капает капля воды. Ученый наблюдает.
Катится телега под горку. Он тоже наблюдает. Пишет скромные предположения. И никаких тебе адронных коллайдеров.
И никаких таблоидов. И никакого науч-попа.
22 июл 20, 17:03    [22171864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Никанор Кузьмич
Словом "теория" в физике называется математическая модель, чье соответствие эксперименту железобетонно доказано, и ни у кого не вызывает сомнений. А то, что все еще вызывает сомнения, называется словом "гипотеза".

"Математическая модель" в физике небесных тел (да и субатомных частиц) не может "железобетонно" доказать практически ничего.
Однако я ещё ни одного физика-гипотезника не видел, только ораву физиков-теоретиков.
И каждые ~20 лет у этих теоретиков оказывается, что раньше думали неправильно. Что "оказывается оно работает не так".
Теперь они открыли тёмную материю и уже их E = mc^2 под ударом.
Ещё и потому, что эта формула никогда не объясняла, откуда берётся энергия.
Никанор Кузьмич
Но ты продолжай всех учить. В наши эпидемические времена у нас не так много развлечений осталось.

т.е. теории позволено высказывать только ораве физиков... и вам?
Никанор Кузьмич
А что же мы тогда тут обсуждаем?

да вот, ржём над теориями физиков, "пытающихся всех учить".

автор
Теория (греч. «рассмотрение, исследование») — учение, система научного знания, описывающая и объясняющая некоторую совокупность явлений и сводящая открытые в данной области закономерные связи к единому объединяющему началу.

Где тут расхождение с их учениями о Звёздах?

зы: узнаю в вас настоящего "учёного". Воду мутите, как по учебнику.
22 июл 20, 18:34    [22171902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
У учёных есть своя площадка. И им наш форум не нужен.
22 июл 20, 19:28    [22171929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Мы здесь все из себя такие физико-теоретические. Добавлю и я пару капель в оба уха.
Что т.н. тёмной энергии (и тёмной массы) нашли немерянно, что тепрь всё из них только и состоит, новости вроде лет 10 уже или более.
а) Давно уже ходило мнение именно в научных кругах, а не как мы с вами, что по ОТО в основном давно консенсус, расхождения преимущественно по СТО (т.е. СпецТО).
б) Насчёт теории/гипотезы Квантовой Механики (КМ) писал один, правда не физик, зато серьёзно изучавщий происхождение КМ и консультировавшийся со специалистами, что на сегодня имеем 2 течения (м.б. даже только основных 2) т.н. Копенгагенскую Школу и "не КШ". И что мэйнстримом стала одна и теперь все туда идут по понятным причинам и т.д. Но ссылок не даю, ибо не помню второе название, но найти можно по ключевой выделенной фразе.

И да, кстати, агностиков не уважаю.

Сообщение было отредактировано: 22 июл 20, 19:44
22 июл 20, 19:40    [22171933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
И сразу до кучи: В математике для теории есть хорошая формализация. Ссылки найдёте сами (прошу только, в высерпедию не лезьте). Образно говоря, не каждый набор утверждений подпадает под определение.
22 июл 20, 19:44    [22171936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
Раньше здесь была фишка, позволяющая вставлять математические формулы. А как сейчас вставить тензор кривизны Римана, или его свёртку тензор Энштейна? Или тензор Ричи?
22 июл 20, 19:57    [22171941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
ShSerge, может не надо, а? достаточно дивергенцию ротора, а это можно обычным шрифтом.
22 июл 20, 20:05    [22171945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
И каждые ~20 лет у этих теоретиков оказывается, что раньше думали неправильно.
Чушь собачья. Никто никогда такого не говорил

Алексей Роза
т.е. теории позволено высказывать только ораве физиков... и вам?
Тоже чушь собачья. Теории никому не позволено высказывать. Вообще Зато позволено высказывать гипотезы. Гипотезы позволено высказывать всем. Для превращения гипотезы в теорию нужно 1) сделать проверяемое предсказание 2) проверить предсказание. Как только предсказанное совпадает с экспериментально измеренным, автор гипотезы получает право слегка загнуть пальцы и смотреть на окружающих чуть свысока. Как там у тебя с проверяемыми предсказаниями, кстати?

Алексей Роза
Ещё и потому, что эта формула никогда не объясняла, откуда берётся энергия.
Что берётся, простите?
22 июл 20, 20:16    [22171949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
exp98
ShSerge, может не надо, а? достаточно дивергенцию ротора, а это можно обычным шрифтом.

Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания
22 июл 20, 20:21    [22171951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
ПС. Придерживаюсь интерпретации Эверета.
22 июл 20, 20:27    [22171953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
ShSerge
Раньше здесь была фишка, позволяющая вставлять математические формулы. А как сейчас вставить тензор кривизны Римана, или его свёртку тензор Энштейна? Или тензор Ричи?

латех у нас есть.
формулируй - не хочу.
где пропадал кстати?
22 июл 20, 21:19    [22171977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Никанор Кузьмич,

Кузьмич, в след раз когда захочешь написать про чушь собачью пиши : позволь с тобой не согласиться!
22 июл 20, 21:23    [22171979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
gudun_ku
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Valery_B, советские ученые по разнарядке признавали коммунизм вечным и бесконечным... хотя насчет вселенной ничего не доказано, текущая теория всего лишь модель. Представьте себе одну вещь... недавно были открыты кварковые термоядерные реакции, так вот, если в звездах на самом деле происходят они, а не предполагаемые реакции атомов (протон-протонный цикл), то возраст вселенной можно будет увеличить на порядок, но пока про это никто не говорит.
22 июл 20, 22:30    [22172003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
exp98
Копенгагенскую Школу

в двух словах можно описать так: нихрена измерить не получится, потому что Шрёдингер.
ну или более понятно: присутствие наблюдателя меняет поведение субатомных частиц.
Главная их проблема (которую они кстати признают) - отсутствие приборов для сверх-малых волн. Чем меньше волна, тем больше гемора.
exp98
В математике для теории есть хорошая формализация.

Да всем пох*й. Мы тут вообще не для этого
Попытки размыть тему всех раздражают.
gudun_ku
то возраст вселенной можно будет увеличить на порядок

или уменьшить...
23 июл 20, 00:05    [22172045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
присутствие наблюдателя меняет поведение субатомных частиц.

не хотел влезать, но это не "присутствие наблюдателя", а "проведение измерения".
Да, термин широко применяется, но он дает дилетанту неверное представление о том, что это за проблема.
23 июл 20, 00:36    [22172054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
kdv
не хотел влезать

ой не надо ля-ля. Сидел и ждал, когда же будет возможность воткнуть свою изысканную "учёную" речь
"проблема" описана вами же. ВЫ её так называли и нечего теперь умничать.
Вы думаете кому-то есть дело до ваших ах*ительных теорий, которые вы лепите на каждой попойке?
И о том, как вы их там обзываете. Да всем насрать блин. Все эти теории сводятся к одному - вы в жопе.

Эйнштейн в своём ОТО изначально сделал модель Вселенной НЕ расширяющейся. Потому что "это противоречило его здравому смыслу".
Потом переделал. Вылезли "разлетающиеся галактики".
А теперь уже и разлетающихся галактик нет. Теперь "мы живём на шаре, который просто растягивается".
Вы переобуваетесь каждые ~20 лет! И это в лучшем случае.
Выдумывайте там 9ю планету, кварки и как сократить население вирусами.
Ваши сраные теории нужны, только чтоб в мозги срать людям и бабло сосать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_наблюдателя
автор
В физике эффектом наблюдателя называют теорию, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его.

У вас теперь уже есть И наблюдатель, И измерения, И солнце в глаз светит... что ещё мешает танцору?

вот ЭТО зануда здорового учёного:


А вот зануда курильщика будет дёргать каждое слово, чтобы показаться умным хоть где-то.
Оно присуще всяким "учителям" в школе или институте, которые за 3 копейки учат не "за идею", а потому что никуда больше не взяли.
Да и учат они соответственно. Все мечты побыстрее домой свалить.
23 июл 20, 02:04    [22172063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза,

пациент буйный?
"вам", "вы", "попойки"...

там же, в википедии
"Термин наблюдатель имеет в физических науках ряд неэквивалентных значений. Под наблюдателем могут подразумевать как реального или воображаемого человека, так и измерительный прибор. Хотя понятие «наблюдатель» широко используется в работах по теории относительности, оно не является составной частью физических законов[1][нет в источнике]. Понятие наблюдатель используется в прагматических высказываниях, то есть в тех теоретических высказываниях, которые ссылаются на познающего субъекта,[нет в источнике] и не используется в высказываниях о физических объектах[2].

Ряд специалистов, такие как Дж. Ст. Белл, К. Поппер, М. Бунге, критически относятся к попыткам формулировать физические законы с использованием термина наблюдатель, в особенности в квантовой физике, поскольку они могут вести к ошибкам
"
23 июл 20, 02:51    [22172064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
zeon11
Member

Откуда: Сибирь, Кемерово
Сообщений: 1203
Вставлю свои 3 копейки в аппарат для газировки.

Дано:
Тундра, мороз -50, влажность соответственно близка к 0%, ветра нет, но вы держитесь!
Стоит котёл с водой, и какой-то черт всё подкидывает и подкидывает дровишек. Т.к. у котла нет клапана, рано или поздно
котёл перегревается и взрывается. Вы, как проезжающий вдалеке сторонний путешественник фиксируете начало взрыва и обнаруживаете огромное снежное облако. Ваша гипотеза - взорвался занесённый снегом склад боеприпасов.
Измерив диаметр облака и проведя необходимые расчеты, вы с удивлением обнаружите, что снежинка, как вы её знаете, нихрена не способна так быстро достигнуть краев снежного облака. Вы пишите в научный журнал статью об аномальном поведении снежинок,
вводите в научный обиход термин "Парадокс Снежинки". В последующем создаёте теорию движения снежинок, а вокруг вас образуется научная школа по изучению Снежинок.
23 июл 20, 07:30    [22172079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза
wiki:
Квазар производит примерно в 10 триллионов раз больше энергии в секунду, чем наше Солнце (и в миллион раз больше энергии, чем самая мощная известная звезда).

Но ты то можешь думать, что вся энергия во Вселенной появилась сразу и одномоментно.
Причём НИОТКУДА.
Вот эти "светлые умы" утверждают именно это.

К чему это?
Для тебя "квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос", вещество и энергия - это всё одно?

Всё одно, во что ты не веришь? Всё одно, чего не понимаешь?
23 июл 20, 11:23    [22172184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить