Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Valery_B
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2018
Ни как этого не пойму. Я думаю, тут где то ошибка.
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью, и сейчас она ещё больше разгоняется(эф. доплера и т.п.) ?
Я например, слабо представляю себе массу разогнанную хотя бы до 1% скорости света. Не говоря уже о 30% и более.

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.
Советские же учёные считали, что вселенная вечная и бесконечная.
"Большой взрыв может объяснить зарождение галактики, или их скопления. Но не всей вселенной" - если в кратце резюмировать все доводы.
19 май 20, 11:24    [22135608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1995
Valery_B
...

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.
...

Ты из леса или тундры только что вышел?
Советских, но перебежчиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамов,_Георгий_Антонович
19 май 20, 11:49    [22135630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Akina
Member

Откуда: Зеленоград, Москва, Россия
Сообщений: 20519
Valery_B
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью, и сейчас она ещё больше разгоняется(эф. доплера и т.п.) ?
ОТО, отличие измеренной скорости для объекта и наблюдателя.

Valery_B
Я например, слабо представляю себе массу разогнанную хотя бы до 1% скорости света. Не говоря уже о 30% и более.
Тренируй воображение, чё...
19 май 20, 12:14    [22135658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1995
booby
Valery_B
...

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.
...

Ты из леса или тундры только что вышел?
Советских, но перебежчиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамов,_Георгий_Антонович

вот этого человека тоже надо знать, без него вселенной вообще бы не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридман,_Александр_Александрович
19 май 20, 12:41    [22135690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 14878
Гуглить не пробовал? Как получилось, что размер Вселенной больше её возраста?
19 май 20, 12:56    [22135707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Valery_B
Я думаю, тут где то ошибка.
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью

Вот в этом и ошибка. Материя не разлеталась.
19 май 20, 14:22    [22135807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1995
Dimitry Sibiryakov
Valery_B
Я думаю, тут где то ошибка.
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью

Вот в этом и ошибка. Материя не разлеталась.

Возможно, это глубокое замечание.
Возникло время и стала генерироваться информация, а материя всего лишь её носитель.
В этом смысле закон исключения третьего не работает, а вся стандартная математика ошибочна
(не существует в природе) - вещественные числа ещё не сгенерировались, поскольку не могут быть созданы за конечное время.
19 май 20, 14:37    [22135819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Valery_B
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2018
booby
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамов,_Георгий_Антонович

booby
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридман,_Александр_Александрович

Очень полезные ссылки. Спасибо.
Сам бы никогда не нашёл.
19 май 20, 18:07    [22135973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Valery_B
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2018
Dima T
Гуглить не пробовал? Как получилось, что размер Вселенной больше её возраста?

Но ничего нового там я не прочёл.
Более того, автор статьи противоречит сам себе:
автор
Что ещё более интересно, так это то, что чем дальше от нас галактика, тем (в среднем) она быстрее удаляется.

автор в конце статьи
Расширение Вселенной началось очень быстро и со временем замедлялось. Оно продолжает замедляться

Это может говорить только о том, что автор сам до конца не понимает, о чём пишет.
А просто интерпритирует слова из разных источников.
19 май 20, 18:09    [22135974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Valery_B
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2018
Dimitry Sibiryakov
Вот в этом и ошибка. Материя не разлеталась.

т.е. иными словами ты говоришь, что материя была(а может быть и есть) неподвижна и стоит на месте ?
19 май 20, 18:11    [22135976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Valery_B

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.

Мне вот тоже со старта эта фраза - непонятна.

Ицхаак Ньютон и Альберт Эйнштейн - вроде как не Советские.

Будем их труды признавать или нет?
19 май 20, 18:27    [22135981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Valery_B, Это , возможно, из теперешних соображений, что если не будет так, то к краям она будет уплотняться вдоль радиуса.
автор
автор
автор
Что ещё более интересно, так это то, что чем дальше от нас галактика, тем (в среднем) она быстрее удаляется

19 май 20, 18:31    [22135983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 14878
mayton
Valery_B

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.

Мне вот тоже со старта эта фраза - непонятна.

Ицхаак Ньютон и Альберт Эйнштейн - вроде как не Советские.

Будем их труды признавать или нет?

А с Архимедом как быть? Эратосфен вообще еретик, еще до появления церкви доказал что земля круглая
19 май 20, 18:54    [22136000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Valery_B
Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.
"Теория большого взрыва" - это сериал. А в науке не бывает "западных" или "советских" теорий. Основной цикл такой: наблюдение/эксперимент -> обобщение -> теория -> предсказание новых результатов -> наблюдение/эксперимент. Если вы действуете в такой последовательности - это наука, если нет - то нет. Адрес прописки в этой схеме отсутствует.


Valery_B
Более того, автор статьи противоречит сам себе:
автор
Что ещё более интересно, так это то, что чем дальше от нас галактика, тем (в среднем) она быстрее удаляется.

автор в конце статьи
Расширение Вселенной началось очень быстро и со временем замедлялось. Оно продолжает замедляться

Это может говорить только о том, что автор сам до конца не понимает, о чём пишет.
В перой цитате идет речь о сравнении скоростей удаления разных галактик в один момент времени, а во второй - об изменении этих скоростей со временем. Так что это вы не понимаете, что читаете.

Valery_B
Dimitry Sibiryakov
Вот в этом и ошибка. Материя не разлеталась.

т.е. иными словами ты говоришь, что материя была(а может быть и есть) неподвижна и стоит на месте ?
Опять не угадали. Материя, в среднем, практически никуда не летит, но расстояния тем не менее увеличиваются. Подробнее тут: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 Автор - астрофизик Сергей Попов. (правда вы все равно ни слова не поймете )
20 май 20, 00:34    [22136129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 1343
Valery_B
booby
(подозрительная ссылка!) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамов,_Георгий_Антонович

booby
(подозрительная ссылка!) https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридман,_Александр_Александрович

Очень полезные ссылки. Спасибо.
Сам бы никогда не нашёл.

не менее интересная ссылка (правда не по астрофизике, но по ссылке оттуда)
автор
В 2017 году исследователи из Южной Кореи заявили о создании мыши с расширенным генетическим кодом, способной синтезировать белки с аминокислотами, не встречающимися в природе.

Valery_B
Dima T
Гуглить не пробовал? Как получилось, что размер Вселенной больше её возраста?

Но ничего нового там я не прочёл.
Более того, автор статьи противоречит сам себе:
Это может говорить только о том, что автор сам до конца не понимает, о чём пишет.
А просто интерпретирует слова из разных источников.

это вообще-то не удивительно... Один академик, например, ляпнул следующее:
автор
протон живёт 10^33 лет, но чтобы это проверить не надо ждать 10^33 лет, надо собрать 10^33 протонов и подождать год.

Перевод: это примерно как "собрать 100 человек, чтобы не ждать 100 лет, пока кто-то умрёт"...
Только вот там должен быть хотя бы один, кто УЖЕ прожил 99 лет.

Ещё другое утверждение, что "вечный двигатель невозможен"...
Однако, те же самые учёные прекрасно знают о Броуновском движении,
И о том что электроны постоянно в движении,
И о том что Вселенная не стоит никогда на месте, каждый электрон постоянно в движении...
Откуда энергия на всё это движение?

Лампочка горит, потому что электроны для неё нам даёт Вселенная...
А кто даёт Вселенной электроны для ЕЁ электронов?! Этого вам никто не скажет.

Да что вообще учёные знают об электронах?! Вы наверное думаете, что учёные это реально... ну типа.. "УЧЁНЫЕ"?? Что они уже всё поняли и разобрали до винтиков?
У них до сих пор электрон толи волна, толи частица! Электрон прямо в атоме куда-то там "ныряет" и буквально "исчезает с радаров"...
"Планетарная модель атома" накрылась медным тазом и та самая распространённая картинка из всех учебников, где электроны носятся по орбитам вокруг ядра... ЕЁ БОЛЬШЕ НЕТ! Живите с этим.
Я уж молчу о том, что никто и никогда не видел электрона или, тем более, ядра. НИКОГДА! Просто что-то там детектили, но толком непонятно - что (толи волну, толи частицу)...
А что вы думаете они делают на АТОМНЫХ электро-станциях, где "ЯДЕРНАЯ энергия питает ВСЁ человечество..."? Выжимают энергию из электронов по-максимуму? Да нет, они просто кипятят воду!

Это всё, что вам нужно знать об учёных и их атомную физику! Большинство из них просто переписывают статьи друг у друга, в лучшем случае... А в худшем - искажают информацию. Но для вас они создали "ореол научности" и "всезнания"... Потому что это именно ВЫ оплачиваете их существование, надо же вас как-то мотивировать. Бизнес их оплачивает, сами то они не умеют добывать деньги ("учёные", лол). Безусловно, знают они побольше вашего, но только потому, что интересуются этим (причём многие таки только делают вид, а на самом деле пилят гранты).
Если бы вы стали живо интересоваться окружающим миром, стали захаживать на ютуб, тоже стали бы учёным...
Так вот, про электричество в целом и электроны в частности они всё также знают очень мало и суть его им недоступна. Это "тёмная лошадка"... причём во всех смыслах.

ФАКТ: у нас нет столько знаний об электронах, чтобы утверждать о них что-то конкретное.
Т.е. мы никак не можем сказать со 100% уверенностью, что "вот это может быть, а вот этого - НЕ может".

Но это речь про электроны, с ними разобрались, а что они знают о ПРОТОНАХ?? Они же теперь ещё и про протоны начали заикаться: "ура, мы обнаружили, что ядро состоит из протонов и нейтронов".
Так вот, НЕТ. Никто и никогда не видел протонов, нейтронов и вообще НИЧЕГО, что мельче атома. Просто потому, что атом меньше световой волны и она просто не отражается от него.
Всё что мы можем, это задетектить электро-магнитные колебания. И всё. Увидеть "рябь на волнах" - это наш максимум.
Как они "нашли" протон? Да они облучали атомы азота альфа-частицами (это ядра атома гелия) в камере Вильсона... Ну и когда одна альфа таки попала по атому азота, то создала 2 трека, которые и обозвали "частицами ядра"...

Как говорится - "в этом опыте прекрасно всё" (с)... и то что отлететь там могли как электроны, так и просто помехи (рябь на волнах, или когда бьёшь в колокол),
и то что альфа-частицы вообще-то положительно заряженные и в камере Вильсона (где магнитное поле) должны отклоняться, как положено заряженным частицам, а они строго прямые линии рисуют,
и то что это нисколько не проливает нам свет на природу и свойства ядра атома, по которым можно было бы делать какие-то выводы вообще,
и то что если в ядре протоны + нейтроны, то откуда уверенность, что вылетели именно 2 протона? А как вообще в ядре 2 протона сосуществуют они же отталкиваться должны?
Забавно, что нейтрон они таки нашли... когда облучали теми же альфа-частицами ядра бериллия... Т.е. из азота у них вылетели строго протоны, а из бериллия - нейтроны. Строго.

Но это их не остановило и они там уже КВАРКИ изобрели... Т.е. мало того, что даже протон то НИКТО не видел, так они уже нашли то, что В ТЫСЯЧИ РАЗ меньше протона...
И вот этот спектакль про выбивание грантов на всякую муть теперь у нас в порядке вещей... Как учёные превращаются в паразитов.
Апофеозом конечно же является адронный коллайдер, который по соотношению "полезная информация/затраты" где-то на уровне плинтуса. Это даже не просто дорогая игрушка, а бесполезная игрушка. Но они к нему очень удачно присосались и замечательно пилят миллиарды.
За "бозон Хиггса" вообще Нобелевку дали... За эксперимент, который даже повторить нельзя!

Ну а что продают в университетах Америки вместо знаний, вкраце - тоже самое, что и у нас, только за $40000-$70000 в год.
Т.е. все те же "супер-полезные и необходимые для выживания знания" по сопромату, например, которыми мы пользовались в реальной жизни примерно 0 раз.

Такая вот "современная наука"... Не надо верить на слово, особенно авторитетам, надо рыть Информацию самому и сопоставлять со всем услышанным.
А если у вас Информации нет, то и нассать вам в уши можно что угодно и оно никак не отфильтруется.
А вы знаете, что яблоко, которое упало на голову Ньютону - это чистое изобретение Вальтера Скотта (поэта)?
Такая вот занимательная физика.

ФАКТ: современная физика практически НИЧЕГО не знает о строении атома и о квантовом уровне.
У нас есть только "наблюдения за эффектами". И вот от них мы и будем плясать.

Цитирую Игоря Петровича Копылова, профессора, доктора технических наук, заведующего кафедрой электро-механики Московского Энергетического Института (МЭИ):
автор
Если сделать вывод, то сегодня мы чёткого определения понятия электричества дать не можем.

Взято из эпическое видео с рассуждениями о современной науке:

Ну или, в конце-концов, почитайте учебники и поищите там определение "заряда".
ВОТ ЭТО их реальные знания об электронах.
А вы говорите "астрофизика", "Большой взрыв", "Вселенная"...
43 миллиарда лет? Да наплюйте, они любую ахинею уже рожают ради информационного шума.
Для начала надо бы пересмотреть всё, что они навыдумывали про элементарные частицы и разобраться в основах.
20 май 20, 06:14    [22136155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3598
полудух
Для начала надо бы пересмотреть всё, что они навыдумывали про элементарные частицы и разобраться в основах.

Поразительно.
СССР с всеобщим образованием был всего-то 30 лет назад.
А современные дениалисты и мракобесы уже вылупились.
20 май 20, 09:33    [22136202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6010
Alibek B.
полудух
Для начала надо бы пересмотреть всё, что они навыдумывали про элементарные частицы и разобраться в основах.

Поразительно.
СССР с всеобщим образованием был всего-то 30 лет назад.
А современные дениалисты и мракобесы уже вылупились.
исходя из того, что астрономи заменили на непонятно что, видимо дальше будут попытки ссылок на святое писание
20 май 20, 09:54    [22136208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
redsunrise
Member

Откуда: kazan
Сообщений: 17
Valery_B,
посмотрите лекции Олега Верходанова в ютубе, про реликтовое излучение и пр. Он очень хорошо объясняет текущую теорию эволюции вселенной, понятно даже тем кто очень долек от астрофизики.
20 май 20, 10:56    [22136248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Valery_B
ты говоришь, что материя была(а может быть и есть) неподвижна и стоит на месте ?

Нет, я говорю, что сверхсветовых скоростей не надо для вышеназванного. Возьми резинку от трусов, нарисуй на ней точки, померь расстояние между ними, растяни резинку, опять померь расстояние. Нарисованные точки двигались относительно резинки?
20 май 20, 13:51    [22136352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Соколинский Борис
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 12767
Valery_B
Ни как этого не пойму. Я думаю, тут где то ошибка.
Релятивистский эффект, сжатие пространства.
"Реликтовое" излучение от БВ до сих пор долетает.
20 май 20, 23:18    [22136793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Victor Cookin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 726
Valery_B,

Поддерживаю ответ Дм. Сибирякова.
Можете ещё подумать над таким примером - Вы надуваете шарик с двумя точками на противоположных концах диаметра со скоростью 2 см увеличения диаметра в секунду. Это ваша скорость света. В момент 0 (Big Bang) расстояние между ними было 0. И для Вас и для живущих на поверхности шарика.
А в момент 1 для вас, для трехмерника, расстояние между точками будет 2 см. А для живущих на поверхости шарика - пи.
17 июл 20, 02:04    [22168965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
Valery_B
Ни как этого не пойму. Я думаю, тут где то ошибка.
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью, и сейчас она ещё больше разгоняется(эф. доплера и т.п.) ?
Я например, слабо представляю себе массу разогнанную хотя бы до 1% скорости света. Не говоря уже о 30% и более.

Так же хочу отметить, что "Теория большого взрыва" - это теория западных учёных, но не Советских.
Советские же учёные считали, что вселенная вечная и бесконечная.
"Большой взрыв может объяснить зарождение галактики, или их скопления. Но не всей вселенной" - если в кратце резюмировать все доводы.

Там вначале инфляция была. Вселенная расширялась со скоростью больше света. Имхо не 43, а побольше. Измеряли кривизну -- плоская.Так что побольше, я предполагаю.

ПС А Фридман -- тоже "западный", или таки наш?

Сообщение было отредактировано: 17 июл 20, 19:47
17 июл 20, 19:47    [22169491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Фридман за большой взрыв был?
21 июл 20, 07:01    [22170798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dima T
Гуглить не пробовал? Как получилось, что размер Вселенной больше её возраста?

автор
Мы знаем, что возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет

дальше можно не читать.
21 июл 20, 13:33    [22170996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dimitry Sibiryakov
Valery_B
Я думаю, тут где то ошибка.
Материя разлеталась со сверх-световой скоростью

Вот в этом и ошибка. Материя не разлеталась.

во во
надо же было такое придумать
21 июл 20, 13:34    [22170997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Никанор Кузьмич
"Теория большого взрыва" - это сериал. А в науке не бывает "западных" или "советских" теорий. Основной цикл такой: наблюдение/эксперимент -> обобщение -> теория -> предсказание новых результатов -> наблюдение/эксперимент. Если вы действуете в такой последовательности - это наука, если нет - то нет. Адрес прописки в этой схеме отсутствует.

это конь в идеальном вакууме
на деле они просто рожают убедительные теории и статейки в научные журналы пихают, чтобы бабла выбить на исследования
реально что-то (без вранья и за идею) делает процентов 5 от силы.

Сообщение было отредактировано: 21 июл 20, 13:41
21 июл 20, 13:38    [22171006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
А как можно измерять время в окрестности большого взрыва? Объект с бесконечной массой. Компактного размера.

И вы такой стоите рядом с секундомером и говорите - окей... вот я щас нажму на кнопочку и буду точно считать.
21 июл 20, 13:47    [22171020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
с секундомером, который сделан из вещества этого БВ
хотелось бы сказать "нет там никакого времени", но у атомов есть период полу-распада...
И он таки с**а всегда одинаковый. Только это не время, а кол-во колебаний, из которых состоят атомы.

Сообщение было отредактировано: 21 июл 20, 14:03
21 июл 20, 14:04    [22171049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3886
кто сказал, что материя разлетается в том понимании, каком вы её выдаете.
может это пространство-время растягивается и всё, что в нём находится удаляется друг от друга
21 июл 20, 15:19    [22171102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Старый немец, который любит показывать язык на фотках как-то сказал - всё, баста поцоны.

Пространство -> время -> масса относительно.

В окрестностях чёрной дырки нет смысла говорить о секундомере. С точки зрения внешнего наблюдателя
время - застыло. А если смотреть на мир сидя внутри дырки - всё офигенски куда-то ускорилось.

Вот куда в этой схеме положить секундомер?
21 июл 20, 15:38    [22171128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 44
mayton
Старый немец, который любит показывать язык на фотках
он таки пытался прикинуться немцем, но не прокатило
21 июл 20, 17:16    [22171181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Сотрудник Главного Управления
mayton
Старый немец, который любит показывать язык на фотках
он таки пытался прикинуться немцем, но не прокатило

Айнстайн? Ну может быть он не совсем чистый немец. Просто в учебниках нам его так преподносят.

Но и старина Адик Алоизович тоже не был слишком уж доказанно правильным немцем. Терпели как-то.
21 июл 20, 17:24    [22171187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 44
mayton
старина Адик Алоизович тоже не был слишком уж доказанно правильным немцем.
Да, это бросается в глаза, даже без генетического анализа.
Расизм расово-смешанных имеет под собой глубинную закономерность, впрочем эта тема имеет мало отношения к данному форуму.
21 июл 20, 17:28    [22171190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Да. Давайте не развивать эту тему. А то модератор уже напряг шею.
21 июл 20, 17:30    [22171192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
В окрестностях чёрной дырки нет смысла говорить о секундомере. С точки зрения внешнего наблюдателя время - застыло.
А если смотреть на мир сидя внутри дырки - всё офигенски куда-то ускорилось.

тут надо бы вспомнить, что всё это теоретическая физика
никто никогда не был (и не будет) ни внутри чёрной дырки, ни в её окрестностях
Я даже скажу больше: никто никогда не видел чёрную дырку.
И не изучал её в привычном понимании (смотреть через телескоп за триллион километров на какие-то там искажения - это ниачом. Их даже не видно толком).

Сообщение было отредактировано: 21 июл 20, 18:19
21 июл 20, 18:20    [22171213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
И какое моральное право мы в топике имеем рассуждать о возрасте и о масштабах вселенной когда
мы даже не летали в окрестностях black hole? Мы как средневековые моряки пытаемся изобразить
землю стоящей на слонах и на китах. Или на черепахе. Честно. Может вымыслы Терри Пратчета
в масштабах этого топика имет такую-же доказательную ценность как и наши разговоры о расстояниях?
21 июл 20, 18:26    [22171217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
ещё в центре каждой Галактики можно наблюдать квазар - сверх-массивную Звёзду (хз чё их называют дырами, там от дыр =0. ОНА РАСТЁТ бл*ть, какая дыра?!)
эти квазары пуляют вещество в космос в огромных масштабах
буквально можно сказать, что квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос
но я чё-то ни разу от физиков не слышал про такое. Я ни разу не слышал, чтобы физик сказал, что "атомы берутся из квазаров", хотя они по факту на это смотрят.
Там из него за несколько минут вылетает целая ЗВЕЗДА (по кол-ву атомов)! И это продолжается миллиарды лет...
а они всё про какие-то излучения, про размеры, про гравитацию.
И про то что весь водород появился во время большого взрыва...

Сообщение было отредактировано: 21 июл 20, 18:39
21 июл 20, 18:40    [22171224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
7 июля 2020
21 июл 20, 18:54    [22171228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза
эти квазары пуляют вещество в космос в огромных масштабах
буквально можно сказать, что квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос
но я чё-то ни разу от физиков не слышал про такое. Я ни разу не слышал, чтобы физик сказал, что "атомы берутся из квазаров", хотя они по факту на это смотрят
А я вот ни разу не слышал о том, что квазары пуляют веществом.
Боюсь спросить откуда ты это выдумал, ведь даже из названия понятно что к чему: quasar - QUASi stellAR radio source, т.е. похожий на звезду радиоисточник.

Алексей Роза
ОНА РАСТЁТ бл*ть
Это называется аккреция вещества.
То есть процесс приращения массы небесного тела путём гравитационного притяжения этого самого вещества.

Так что последнее никуда не пуляется, а наоборот.
21 июл 20, 19:59    [22171246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Valery_B
Советские же учёные считали, что вселенная вечная и бесконечная.

Хм... Цитирую:

Инфляционная модель Вселенной - гипотеза о физическом состоянии и законе расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва, предполагающая период ускоренного по сравнению со стандартной моделью горячей Вселенной расширения.

Первый вариант теории был предложен в 1981 году Аланом Гутом, однако ключевой вклад в её создание внесли советские астрофизики Алексей Старобинский, Андрей Линде, Вячеслав Муханов и ряд других.
21 июл 20, 20:15    [22171252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Дмитрий Мух
Боюсь спросить откуда ты это выдумал, ведь даже из названия понятно что к чему: quasar - QUASi stellAR radio source, т.е. похожий на звезду радиоисточник.

да ты - это нечто
за что в гугле забанили? Ты и там чтоли всё зафлудил?
21 июл 20, 21:18    [22171280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27752
Алексей Роза
Дмитрий Мух
Боюсь спросить откуда ты это выдумал, ведь даже из названия понятно что к чему: quasar - QUASi stellAR radio source, т.е. похожий на звезду радиоисточник.

да ты - это нечто
за что в гугле забанили? Ты и там чтоли всё зафлудил?

Что гуглить-то? Почему Алексей Роза такой чудной?

Или какие атомы передаются электромагнитным излучением, уж не водорода-ли?
21 июл 20, 22:56    [22171328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Алексей Роза
... бл*ть,..

у меня есть предложение: не разговаривать матом
21 июл 20, 23:36    [22171342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
skyANA
Что гуглить-то?

да хоть бы википедию. Или что мы тут обсуждаем вообще? Твои размышления?
Или какие атомы передаются электромагнитным излучением, уж не водорода-ли?

А вот ты там был чтоли? Я вот не знаю, что именно он там производит.
wiki:
Квазар производит примерно в 10 триллионов раз больше энергии в секунду, чем наше Солнце (и в миллион раз больше энергии, чем самая мощная известная звезда).

Но ты то можешь думать, что вся энергия во Вселенной появилась сразу и одномоментно.
Причём НИОТКУДА.
Вот эти "светлые умы" утверждают именно это.

Сообщение было отредактировано: 21 июл 20, 23:45
21 июл 20, 23:45    [22171347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 44
Дмитрий Мух
никуда не пуляется
пуляется
22 июл 20, 07:36    [22171385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Мы уже прошлись по всем хештегам научпопа?
22 июл 20, 10:26    [22171525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Сотрудник Главного Управления
Дмитрий Мух
никуда не пуляется
пуляется
Пуляться-то пуляется, только в отличие от того, что пишет Алексей Роза, квазар пуляет часть того вещества, которое на него падает, а не испускает какое-то новое.


Алексей Роза
Но ты то можешь думать, что вся энергия во Вселенной появилась сразу и одномоментно.
О, еще один. Что такое энергия по своей сути? Перескажи своими словами. Тем, кто знает, просьба не подсказывать. Пусть сам мучается
22 июл 20, 12:14    [22171611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Никанор Кузьмич
квазар пуляет часть того вещества, которое на него падает, а не испускает какое-то новое

ой, спасибо, что рассказал.
давно вернулся с квазара?
Никанор Кузьмич
Перескажи своими словами.

А может всё таки словами теоретиков?
Это вот ты будешь мучаться, пытаясь пересказать теорию, которой НЕТ.
Они не знают, что такое энергия.
22 июл 20, 13:04    [22171649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Алексей Роза
Они не знают, что такое энергия.

Им это и не надо. Пока буква "е" в их формулах описывает наблюдаемые явления - остальное пофиг.
22 июл 20, 13:49    [22171678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
Они не знают, что такое энергия.
Ну ведь они же придумали это слово, значит, они вкладывают в него какой-то смысл, так? Вот и расскажи, какой смысл вкладывают они, и какой - ты. И чем твой лучше.
22 июл 20, 14:05    [22171696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Математикам вообще пофиг. Еще одна очередная буква которую можно кидать под интеграл или дифференцировать.

Короче играть в игры разума.
22 июл 20, 14:31    [22171722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dimitry Sibiryakov
Алексей Роза
Они не знают, что такое энергия.

Им это и не надо. Пока буква "е" в их формулах описывает наблюдаемые явления - остальное пофиг.

во, ещё отдельная тема - попытка запихать всю Вселенную в формулу.
Никанор Кузьмич
Вот и расскажи, какой смысл вкладывают они, и какой - ты. И чем твой лучше.

лет через 20 прочитаете в книге.
22 июл 20, 14:56    [22171740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Дак физики весь 20-й и 21-й век только и занимаются тем что ищут наиболее достоверную
модель Вселенной. Хобби у них такое. И за деньги и запросто так.

У нас - языки и компилляторы. У них - модели Вселенной.
22 июл 20, 14:59    [22171744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
И я им благодарен за собранные данные.
Я бы вот не смог свой хаббл запустить и посмотреть на Вселенную без искажений.
Но не стоит забывать, что всё это всё ещё теория.
Они не знают ни мАкромир (что происходит внутри Звёзд), ни мИкромир (всё что меньше длины световой волны для них непонятка).

Есть пара печалек... Печалька №1 в том, что таки 95% мечтают запустить коллайдер за миллиарды $$$ и вот в этом их смысл жизни - срубить себе кусок бабла. Тщеславие накрыло учёных. Капитализм делает своё дело. Коллайдер даже близко не приближает их к микромиру на столько, сколько он стоит.
Печалька №2: тем кто сверху не нужна бесплатная энергия.
Печалька №3: если завтра изобретут кнопку, которая может уничтожить планету, нам 3.14зда.

Что касается моделек, я бы сказал, что запихивание Вселенной в формулу натягивание совы на глобус их будет только тормозить.

Сообщение было отредактировано: 22 июл 20, 15:12
22 июл 20, 15:09    [22171753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Мне кажется что свойства линейной регрессии - исчерпаны. И каждая следующая формула уточняющая механику
Ньютона будет многократно сложнее и трансцедентнее.

А кому нужна формула которая занимает А4 лист символов и не вносит ясности в природу изучаемых явлений.

Закон Ома для участка цепи ясен простому обывателю. Ну... по крайней мере на уровне как лампочки вкрутить
в гараже или какую мощность автомата поставить чтоб и стиральная машина и пылесос одновременно тянули
без перегруза.

А все что сложнее закона Ома - сложнее к восприятию. И неочевиднее.
22 июл 20, 15:50    [22171806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
лет через 20 прочитаете в книге.
А что же мы тогда тут обсуждаем?

mayton
Дак физики весь 20-й и 21-й век только и занимаются тем что ищут наиболее достоверную
А разве раньше они занимались чем-то иным? Это тянется минимум с 17-го века. Вот до 17 века математических моделей действительно не было.

Алексей Роза
Но не стоит забывать, что всё это всё ещё теория.
То есть что значит слово "теория", ты тоже не знаешь Словом "теория" в физике называется математическая модель, чье соответствие эксперименту железобетонно доказано, и ни у кого не вызывает сомнений. А то, что все еще вызывает сомнения, называется словом "гипотеза".

Но ты продолжай всех учить. В наши эпидемические времена у нас не так много развлечений осталось.
22 июл 20, 16:45    [22171853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Думаю да. Исаак Исаакович Ньютонов жил как раз в период 16-17 век и тогда ученые - это были вобщем
философы и люди всеядные. Занимались всем подряд. От поэзии до художества и юриспруденции. Это была
очень малая прослойка общества. Никак не крестьяне. У крестьян не было ресурсов и времени заниматься наукой.
Поэтому наука была тихая. Больше напоминающая алхимию и редкую переписку в эпистолярном жанре.

Строили ли они модели мира? Вряд-ли. Вряд-ли они их так называли. Мир был теологичен. Во главе всего
стояла церковь. И ученый просто занимал некую нишу наблюдателя. Капает капля воды. Ученый наблюдает.
Катится телега под горку. Он тоже наблюдает. Пишет скромные предположения. И никаких тебе адронных коллайдеров.
И никаких таблоидов. И никакого науч-попа.
22 июл 20, 17:03    [22171864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Никанор Кузьмич
Словом "теория" в физике называется математическая модель, чье соответствие эксперименту железобетонно доказано, и ни у кого не вызывает сомнений. А то, что все еще вызывает сомнения, называется словом "гипотеза".

"Математическая модель" в физике небесных тел (да и субатомных частиц) не может "железобетонно" доказать практически ничего.
Однако я ещё ни одного физика-гипотезника не видел, только ораву физиков-теоретиков.
И каждые ~20 лет у этих теоретиков оказывается, что раньше думали неправильно. Что "оказывается оно работает не так".
Теперь они открыли тёмную материю и уже их E = mc^2 под ударом.
Ещё и потому, что эта формула никогда не объясняла, откуда берётся энергия.
Никанор Кузьмич
Но ты продолжай всех учить. В наши эпидемические времена у нас не так много развлечений осталось.

т.е. теории позволено высказывать только ораве физиков... и вам?
Никанор Кузьмич
А что же мы тогда тут обсуждаем?

да вот, ржём над теориями физиков, "пытающихся всех учить".

автор
Теория (греч. «рассмотрение, исследование») — учение, система научного знания, описывающая и объясняющая некоторую совокупность явлений и сводящая открытые в данной области закономерные связи к единому объединяющему началу.

Где тут расхождение с их учениями о Звёздах?

зы: узнаю в вас настоящего "учёного". Воду мутите, как по учебнику.
22 июл 20, 18:34    [22171902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
У учёных есть своя площадка. И им наш форум не нужен.
22 июл 20, 19:28    [22171929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Мы здесь все из себя такие физико-теоретические. Добавлю и я пару капель в оба уха.
Что т.н. тёмной энергии (и тёмной массы) нашли немерянно, что тепрь всё из них только и состоит, новости вроде лет 10 уже или более.
а) Давно уже ходило мнение именно в научных кругах, а не как мы с вами, что по ОТО в основном давно консенсус, расхождения преимущественно по СТО (т.е. СпецТО).
б) Насчёт теории/гипотезы Квантовой Механики (КМ) писал один, правда не физик, зато серьёзно изучавщий происхождение КМ и консультировавшийся со специалистами, что на сегодня имеем 2 течения (м.б. даже только основных 2) т.н. Копенгагенскую Школу и "не КШ". И что мэйнстримом стала одна и теперь все туда идут по понятным причинам и т.д. Но ссылок не даю, ибо не помню второе название, но найти можно по ключевой выделенной фразе.

И да, кстати, агностиков не уважаю.

Сообщение было отредактировано: 22 июл 20, 19:44
22 июл 20, 19:40    [22171933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
И сразу до кучи: В математике для теории есть хорошая формализация. Ссылки найдёте сами (прошу только, в высерпедию не лезьте). Образно говоря, не каждый набор утверждений подпадает под определение.
22 июл 20, 19:44    [22171936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
Раньше здесь была фишка, позволяющая вставлять математические формулы. А как сейчас вставить тензор кривизны Римана, или его свёртку тензор Энштейна? Или тензор Ричи?
22 июл 20, 19:57    [22171941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
ShSerge, может не надо, а? достаточно дивергенцию ротора, а это можно обычным шрифтом.
22 июл 20, 20:05    [22171945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
И каждые ~20 лет у этих теоретиков оказывается, что раньше думали неправильно.
Чушь собачья. Никто никогда такого не говорил

Алексей Роза
т.е. теории позволено высказывать только ораве физиков... и вам?
Тоже чушь собачья. Теории никому не позволено высказывать. Вообще Зато позволено высказывать гипотезы. Гипотезы позволено высказывать всем. Для превращения гипотезы в теорию нужно 1) сделать проверяемое предсказание 2) проверить предсказание. Как только предсказанное совпадает с экспериментально измеренным, автор гипотезы получает право слегка загнуть пальцы и смотреть на окружающих чуть свысока. Как там у тебя с проверяемыми предсказаниями, кстати?

Алексей Роза
Ещё и потому, что эта формула никогда не объясняла, откуда берётся энергия.
Что берётся, простите?
22 июл 20, 20:16    [22171949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
exp98
ShSerge, может не надо, а? достаточно дивергенцию ротора, а это можно обычным шрифтом.

Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания
22 июл 20, 20:21    [22171951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ShSerge
Member

Откуда: ʚонɔ dиw
Сообщений: 24887
ПС. Придерживаюсь интерпретации Эверета.
22 июл 20, 20:27    [22171953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
ShSerge
Раньше здесь была фишка, позволяющая вставлять математические формулы. А как сейчас вставить тензор кривизны Римана, или его свёртку тензор Энштейна? Или тензор Ричи?

латех у нас есть.
формулируй - не хочу.
где пропадал кстати?
22 июл 20, 21:19    [22171977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Никанор Кузьмич,

Кузьмич, в след раз когда захочешь написать про чушь собачью пиши : позволь с тобой не согласиться!
22 июл 20, 21:23    [22171979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
gudun_ku
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Valery_B, советские ученые по разнарядке признавали коммунизм вечным и бесконечным... хотя насчет вселенной ничего не доказано, текущая теория всего лишь модель. Представьте себе одну вещь... недавно были открыты кварковые термоядерные реакции, так вот, если в звездах на самом деле происходят они, а не предполагаемые реакции атомов (протон-протонный цикл), то возраст вселенной можно будет увеличить на порядок, но пока про это никто не говорит.
22 июл 20, 22:30    [22172003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
exp98
Копенгагенскую Школу

в двух словах можно описать так: нихрена измерить не получится, потому что Шрёдингер.
ну или более понятно: присутствие наблюдателя меняет поведение субатомных частиц.
Главная их проблема (которую они кстати признают) - отсутствие приборов для сверх-малых волн. Чем меньше волна, тем больше гемора.
exp98
В математике для теории есть хорошая формализация.

Да всем пох*й. Мы тут вообще не для этого
Попытки размыть тему всех раздражают.
gudun_ku
то возраст вселенной можно будет увеличить на порядок

или уменьшить...
23 июл 20, 00:05    [22172045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
присутствие наблюдателя меняет поведение субатомных частиц.

не хотел влезать, но это не "присутствие наблюдателя", а "проведение измерения".
Да, термин широко применяется, но он дает дилетанту неверное представление о том, что это за проблема.
23 июл 20, 00:36    [22172054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
kdv
не хотел влезать

ой не надо ля-ля. Сидел и ждал, когда же будет возможность воткнуть свою изысканную "учёную" речь
"проблема" описана вами же. ВЫ её так называли и нечего теперь умничать.
Вы думаете кому-то есть дело до ваших ах*ительных теорий, которые вы лепите на каждой попойке?
И о том, как вы их там обзываете. Да всем насрать блин. Все эти теории сводятся к одному - вы в жопе.

Эйнштейн в своём ОТО изначально сделал модель Вселенной НЕ расширяющейся. Потому что "это противоречило его здравому смыслу".
Потом переделал. Вылезли "разлетающиеся галактики".
А теперь уже и разлетающихся галактик нет. Теперь "мы живём на шаре, который просто растягивается".
Вы переобуваетесь каждые ~20 лет! И это в лучшем случае.
Выдумывайте там 9ю планету, кварки и как сократить население вирусами.
Ваши сраные теории нужны, только чтоб в мозги срать людям и бабло сосать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_наблюдателя
автор
В физике эффектом наблюдателя называют теорию, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его.

У вас теперь уже есть И наблюдатель, И измерения, И солнце в глаз светит... что ещё мешает танцору?

вот ЭТО зануда здорового учёного:


А вот зануда курильщика будет дёргать каждое слово, чтобы показаться умным хоть где-то.
Оно присуще всяким "учителям" в школе или институте, которые за 3 копейки учат не "за идею", а потому что никуда больше не взяли.
Да и учат они соответственно. Все мечты побыстрее домой свалить.
23 июл 20, 02:04    [22172063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза,

пациент буйный?
"вам", "вы", "попойки"...

там же, в википедии
"Термин наблюдатель имеет в физических науках ряд неэквивалентных значений. Под наблюдателем могут подразумевать как реального или воображаемого человека, так и измерительный прибор. Хотя понятие «наблюдатель» широко используется в работах по теории относительности, оно не является составной частью физических законов[1][нет в источнике]. Понятие наблюдатель используется в прагматических высказываниях, то есть в тех теоретических высказываниях, которые ссылаются на познающего субъекта,[нет в источнике] и не используется в высказываниях о физических объектах[2].

Ряд специалистов, такие как Дж. Ст. Белл, К. Поппер, М. Бунге, критически относятся к попыткам формулировать физические законы с использованием термина наблюдатель, в особенности в квантовой физике, поскольку они могут вести к ошибкам
"
23 июл 20, 02:51    [22172064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
zeon11
Member

Откуда: Сибирь, Кемерово
Сообщений: 1203
Вставлю свои 3 копейки в аппарат для газировки.

Дано:
Тундра, мороз -50, влажность соответственно близка к 0%, ветра нет, но вы держитесь!
Стоит котёл с водой, и какой-то черт всё подкидывает и подкидывает дровишек. Т.к. у котла нет клапана, рано или поздно
котёл перегревается и взрывается. Вы, как проезжающий вдалеке сторонний путешественник фиксируете начало взрыва и обнаруживаете огромное снежное облако. Ваша гипотеза - взорвался занесённый снегом склад боеприпасов.
Измерив диаметр облака и проведя необходимые расчеты, вы с удивлением обнаружите, что снежинка, как вы её знаете, нихрена не способна так быстро достигнуть краев снежного облака. Вы пишите в научный журнал статью об аномальном поведении снежинок,
вводите в научный обиход термин "Парадокс Снежинки". В последующем создаёте теорию движения снежинок, а вокруг вас образуется научная школа по изучению Снежинок.
23 июл 20, 07:30    [22172079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза
wiki:
Квазар производит примерно в 10 триллионов раз больше энергии в секунду, чем наше Солнце (и в миллион раз больше энергии, чем самая мощная известная звезда).

Но ты то можешь думать, что вся энергия во Вселенной появилась сразу и одномоментно.
Причём НИОТКУДА.
Вот эти "светлые умы" утверждают именно это.

К чему это?
Для тебя "квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос", вещество и энергия - это всё одно?

Всё одно, во что ты не веришь? Всё одно, чего не понимаешь?
23 июл 20, 11:23    [22172184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
kdv
Алексей Роза,

пациент буйный?
"вам", "вы", "попойки"...

Просто у человека в голове всё перемешалось.

Что-то где-то когда-то читал, половину забыл, эмоции давят, выссказаться хочется, мозг на лету в пробелы вставляет наиболее подходящее из той же оперы.
Классика.
23 июл 20, 11:28    [22172190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза, я немножко перестал понимать за что ты топишь. Как-то очень резко всё и эмоционально.

Вроде как учёные у тебя денег одолжили и не отдали.
23 июл 20, 11:28    [22172191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Дмитрий Мух
Алексей Роза
пропущено...

Но ты то можешь думать, что вся энергия во Вселенной появилась сразу и одномоментно.
Причём НИОТКУДА.
Вот эти "светлые умы" утверждают именно это.

К чему это?
Для тебя "квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос", вещество и энергия - это всё одно?

Всё одно, во что ты не веришь? Всё одно, чего не понимаешь?

Так для тебя атом, вещество (шта?) и энергия - это полярно разное. Ясно. Понятно.
"Внутри Звезды атомы превращаются в плазму и не имеют ядер" - это у учёных основная теория так то вообще-то.
Но ты побывал внутри кварка и всё понял. Там насосаны атомы с отовсюду и они укатываются вовнуторь.
автор
К чему это?

к тому, чтобы у тебя был повод пофлудить, к чему ж ещё то
Жаль вот не флудишь про то, откуда взялся водород.
23 июл 20, 13:43    [22172332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3598
Дмитрий Мух
Просто у человека в голове всё перемешалось.

Издержки современного образования.
У советской системы образования может и были недостатки, но все же оно было именно системным.
А сейчас образование фрагментарное и узко-прикладное. Если сверху ещё намазать ютубовские ролики про все на свете, от которых возникает иллюзия понимания — наблюдаемый бутерброд и получится.
23 июл 20, 13:57    [22172341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза, я немножко перестал понимать за что ты топишь. Как-то очень резко всё и эмоционально.

Вроде как учёные у тебя денег одолжили и не отдали.

Как можно пройти мимо студента, который умничает на почве "гипотеза/теория" вместо того, чтобы по делу что-то сказать, и не обоссать его? Когда ещё выдастся такая возможность?
Все же знают про "гипотезу" струн, да? Очень известная "гипотеза".
"Гипотеза" относительности. Физик-"гипотезник".
В теории струн практически нет никаких данных. Прогресса нет и не было никогда.
Но чё-то гипотезой её назвать никто не додумался, кроме одного студента, который думает, что вы*бнулся передо мной, когда на самом деле обосрался перед всеми учёными.
(Кстати, сам то я считаю теорию струн перспективной. Но, как уже говорил, всё упёрлось в отсутствие возможности измерить сверх-маленькие волны).

Другой высасывает из пальца смысл в теориях про наблюдателя/измерителя, как будто то что они выдумали их должно всех хомячков выстроить в парад и салютовать со слезами благодарности.

Я топлю за то, чтобы они уже занялись чем-то полезным.
А ещё меня сильно бомбит от того, что в итоге вся эта "учёная" шобла нас уничтожит.
23 июл 20, 14:02    [22172344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
mayton
я немножко перестал понимать за что ты топишь.

Да ему и пофиг, это же обычный троллинг.

PS: Поправка к предыдущей странице: не "железобетонно доказано", а "добросовестно попытались опровергнуть, но не смогли". Ибо критерий Поппера и всё такое.

Сообщение было отредактировано: 23 июл 20, 14:00
23 июл 20, 14:02    [22172345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза
Дмитрий Мух
пропущено...

К чему это?
Для тебя "квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос", вещество и энергия - это всё одно?

Всё одно, во что ты не веришь? Всё одно, чего не понимаешь?

Так для тебя атом, вещество (шта?) и энергия - это полярно разное. Ясно. Понятно.

Совсем-то дурака из себя не строй.

Квазары являются источником излучения (энергии).
Они не создают атомы (вещество), они их поглащают и за счёт этого растут (аккреция).

Да, при взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском случается возникают так называемые джеты.
Но это опять же никакое не
Алексей Роза
квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос


У тебя в голове каша. И не надо это на меня проецировать
23 июл 20, 14:07    [22172351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Дмитрий Мух,

Алексей Роза прямо копия персонажа
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Те же вопли "а что есть энергия?" "А откуда водород???".
Это при том, что наука не обладает абсолютным знанием. Да, пока не знаем много чего. Но потихоньку выясняем.
А этот чего-то слегка начитался, и начинает "гнобить ученых и их выводы".
Прямо как плоскоземельцы, или какой-то хрен опровергал работу кинескопа, и т.д. псевдонаучная муть.

Никакой вменяемой дискуссии, у него просто "бомбит".
23 июл 20, 14:21    [22172362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

Я топлю за то, чтобы они уже занялись чем-то полезным.
А ещё меня сильно бомбит от того, что в итоге вся эта "учёная" шобла нас уничтожит.

Ну я здесь % 50 даже с тобой согласен. Я тоже считаю что отчасти учёные отрабатывают гранты на бесполезные
вещи такие как глобальное потепление и корреляция между длиной полового члена белого человека и демографией.

Но скажи честно. Разве в нашем сегменте нет попила бабла? Сколько ты знаешь проектов которые взлетели неудачно
или вообще были похоронены? Я-бы назвал каждый десятый - неудачным. Более того. В одном банке 3 синьора + архитектор
два года пилили очень важный и нужный софт. И через 2 года оказалось что софт - ненужен.
23 июл 20, 14:26    [22172365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
Алексей Роза, я немножко перестал понимать за что ты топишь. Как-то очень резко всё и эмоционально.
У него это после встречаемого сопротивления.
За что? Что бы он ни ответил, причина в том, что с позиции агностика любят покрасоваться. И термин агностик в топике ключевой.
Как вы понимаете, одной системой аксиом не опровергнуть другую. Согласен с Воробьяниновым: "Я думаю, что торг здесь не уместен."
23 июл 20, 14:39    [22172378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Дмитрий Мух
Совсем-то дурака из себя не строй.

слушай, ты уже в который раз идеально точно описываешь свою деятельность на этом форуме.
троллить в каждой теме, флудить, мутить воду, прикидываться дурачком - это твой конёк. На протяжении уже нескольких лет.
И не надо это на меня проецировать (с)

Я ж тебе уже третий раз пытаюсь донести, что если ты утверждаешь "нет, квазар НЕ создаёт атомы", то значит:
а) ты точно это знаешь (был внутри квазара)
б) ты точно знаешь, что такое энергия вообще
в) ты точно знаешь ОТКУДА берётся энергия для водорода

А в ответ ты предлагаешь "них*я", а лишь подчёркиваешь своё ЧСВ over 9000, которое гласит, что все остальные теории НЕ могут существовать. Только твоя.

Я довольно прямо, русским по белому написал, что всем "известно", что внутри Звезд атомов нет. НИ атомов, НИ ядер. Там плазма в чистом виде.
Всем "известно", что после БВ Вселенная была заполнена чистой энергией, потом тихонько остывала и... появились электроны, которые сложились в водород.
Вот это официальная теория.
Разжёвываю тебе её: энергия остывает и переходит в водород.
Водород, нагреваясь, переходит в чистую энергию.
Но у тебя упорно энергия стоит отдельно, а атомы отдельно.
(а если бы ты знал, что такое энергия на самом деле, ты бы вообще заикаться начал и перестал узнавать людей).

То что квазар выдаёт в т.ч. плазму наружу, тебе же написали:
Дмитрий Мух
пуляет

автор
Релятивистские струи, джеты (англ. Relativistic jet) — струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики.

Но ты опять не умеешь сделать 2+2 и тебе приходится разжёвывать очевидные вещи
Дмитрий Мух
Да, при взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском случается возникают так называемые джеты.
Но это опять же никакое не
Алексей Роза
квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос


kdv
Это при том, что наука не обладает абсолютным знанием. Да, пока не знаем много чего. Но потихоньку выясняем.

да ты к науке не имеешь никакого отношения, клещ. Что я сказал такого, чего "не знала наука"? Я пока ещё НИЧЕГО не сказал из своих теорий, чтобы вас случайно не убило.
Квазары это даже не теория, это 2+2 из ваших же теорий.
Про водород известно даже студентам. Но ты пришёл сюда выёживаться про левые теории, без знаний основ.
И теперь вас тут уже 4 штуки.

Я тут поднял только лишь один вопрос - откуда берётся энергия.
Но уже прискакали тут же 2 флудера, потом ещё 2 подтянулись. Тема на 50% состоит из говна.
По сравнению с тем, как у вас бомбит, у меня "тихонько подгорает". Тлеет я бы даже сказал.
23 июл 20, 14:50    [22172388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза

Я топлю за то, чтобы они уже занялись чем-то полезным.
А ещё меня сильно бомбит от того, что в итоге вся эта "учёная" шобла нас уничтожит.

Ну я здесь % 50 даже с тобой согласен. Я тоже считаю что отчасти учёные отрабатывают гранты на бесполезные
вещи такие как глобальное потепление и корреляция между длиной полового члена белого человека и демографией.

Но скажи честно. Разве в нашем сегменте нет попила бабла? Сколько ты знаешь проектов которые взлетели неудачно
или вообще были похоронены? Я-бы назвал каждый десятый - неудачным. Более того. В одном банке 3 синьора + архитектор
два года пилили очень важный и нужный софт. И через 2 года оказалось что софт - ненужен.

mayton, моя философия закрывает все эти вопросы довольно легко: ошибок нет, есть опыт.
Самым ценным в этой Вселенной является Информация.
Так вот, главная проблема с этими "учёными" в том, что они искажают Информацию.
23 июл 20, 14:52    [22172391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза,

ты точно знаешь из чего состоишь?
молекулы свои видел?
вдруг ты по большей части из молекул говна состоишь? очень на это смахивает
23 июл 20, 14:53    [22172394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1139
Никанор Кузьмич

Алексей Роза
т.е. теории позволено высказывать только ораве физиков... и вам?
... Теории никому не позволено высказывать. Вообще Зато позволено высказывать гипотезы. Гипотезы позволено высказывать всем. Для превращения гипотезы в теорию нужно 1) сделать проверяемое предсказание 2) проверить предсказание. Как только предсказанное совпадает с экспериментально измеренным, автор гипотезы получает право слегка загнуть пальцы и смотреть на окружающих чуть свысока. ...
Ну, это наверное отчасти вопрос терминологии, но согласен, что где-то примерно так. И теории, возникшие в начале и середине 20 века, сделали множество таких предсказаний. Вся физика твердого тела, полупроводников, современная оптика и спектроскопия, основаны на квантовой физике. И лазеры, транзисторы и многое другое придумано, исходя из представлений современной физики, создано и рассчитывается методами современной физики. Поэтому конечно вот это не соответствует действительности:
Алексей Роза
Они не знают ни мАкромир (что происходит внутри Звёзд), ни мИкромир (всё что меньше длины световой волны для них непонятка).
Длина волны света - 0.4-0.8 мкм, т.е. 400-800 нм. А технологический процесс у Intel порядка 10 нм. И нормально рассчитывают, и контролируют в ходе производства, и работают процессоры. И отлично физики могут понимать, предсказывать, точно рассчитывать атомные и молекулярные явления, где характерный размер - 1 ангстрем, т.е. 0.1 нм.

Сообщение было отредактировано: 23 июл 20, 15:02
23 июл 20, 14:59    [22172404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3598
mayton
Вроде как учёные у тебя денег одолжили и не отдали.

Судя по репликам, это нехорошие ученые не оценили гения и не опубликовали какой-нибудь трактат персонажа, в котором он пытался изложить свои теории. Как к ним после этого относиться?
23 июл 20, 16:05    [22172494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

mayton, моя философия закрывает все эти вопросы довольно легко: ошибок нет, есть опыт.
Самым ценным в этой Вселенной является Информация.
Так вот, главная проблема с этими "учёными" в том, что они искажают Информацию.

Наверное беда в том что есть информация очевидная. Например классическая механика. Брошенный камень. Пружина.
Газы и жидкости. И есть физика для объяснения которой надо привлекать более сложные абстракции.
И мне кажется что уже на этом уровне многие физики не могут друг с другом договориться.
Тоетсь в основах они - сходятся а в абстракциях - нет.

Что уж говорить о нас. Обывателях. Зачем мне в топике - квазар? Он для меня так-же неочевиден
как "чайник рассела". Я ведь все равно в телеском его не вижу. А доказательства бытия квазара
для меня неочевидны по причине тех самых абстракций.
23 июл 20, 16:24    [22172518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Алексей Роза,
Роза повторяю для Вас (и для других еще раз) отдельно
1)
после следующего обращения к участнику форума типа "клещ"
начнутся санкции.
2)
И матом мы тут не разговариваем.
23 июл 20, 19:13    [22172669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Никанор Кузьмич

Но ты продолжай всех учить.


и не надо выдавать советы, о которых Вас не просили.
Мы не в стране советов живем
23 июл 20, 19:15    [22172670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
s62
И теории, возникшие в начале и середине 20 века, сделали множество таких предсказаний. Вся физика твердого тела, полупроводников, современная оптика и спектроскопия, основаны на квантовой физике. И лазеры, транзисторы и многое другое придумано, исходя из представлений современной физики, создано и рассчитывается методами современной физики.

Вы предлагаете каждую догадку называть всерьёз теорией? Эдак у программистов тогда будет теорий в 100500 раз больше, чем у физиков. Но я что-то никогда не встречал программиста-теоретика.
Лазеры - это чисто опытный путь. Берётся поток фотонов и склоняется во все доступные стороны. Изучается спектр. Облучается. Подключается оптика. И т.д.
Транзистор - это эксперименты с током.

Если отбросить эту рутину, то реально в науке большинство утверждённых знаний зиждется на фактах. Поставили новый фильтр - увидели излучения. Запустили Spitzer - увидели космос в инфракрасном диапазоне.
Вот из этих фактов сделали выводы и получили фундамент. А уже на нём пляшем дальше.
А вот эти все "труднопроверяемые теории" - они чаще переобуваются, чем куда-то приводят. Многие вообще забраковываются. Большинство остальных так и остаются теориями на неопределённое время.

s62
И отлично физики могут понимать, предсказывать, точно рассчитывать атомные и молекулярные явления

да вы што? Как же это я всё проспал...
+ А у кого это недавно отвалилась теория, вотэтавот?
Картинка с другого сайта.

А кто это у нас там мечтает телепортацию намутить из неопределённости Гейзенберга? (только денег дайте, всё будет, мамай клянус!)
А кто это там тратит триллионы на поиск бозонов и высосанных из ниоткуда кварков?
Не, это конечно интересно - бабахать атомами друг в друга на скорости, но пульнуть гелием в атом и нагородить из этого целую теорию про протоны, кварки, бозоны и чёрти-знает что ещё - это уже как-то перебор. Когда там всего-лишь отлетела неисследованная никем частица неизвестно что.

Квантовый мир работал, работает и будет работать БЕЗ учёных. Они до сих пор понятия не имеют, как в него залезть.
Сдвинуть атом, это ещё далеко не "отлично понимать". Атом сдвинет простой ЭМ-импульс.
А внутри атома они никогда не были и понятия до сих пор не имеют, что там.
23 июл 20, 19:20    [22172676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
kdv,
Вас тоже особенно касается
нежелательность обсуждения личности участника
форума.
23 июл 20, 19:21    [22172677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
tchingiz
Алексей Роза,
Роза повторяю для Вас (и для других еще раз) отдельно
1)
после следующего обращения к участнику форума типа "клещ"
начнутся санкции.
2)
И матом мы тут не разговариваем.

Да я тоже не фанат. Но надо уточнить...
Когда на тебя "культурно ссут" - это ок.
А когда ты его на йух посылаешь - это плохо?
И когда вы будете также флудеров и троллей мочить?
23 июл 20, 19:24    [22172681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
я с Вами ничего не обсуждаю.
И, особенно, свои рекомендации и действия.


пока 30 минут бана

Сообщение было отредактировано: 23 июл 20, 19:27
23 июл 20, 19:27    [22172683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
tchingiz
Вас тоже особенно касается
нежелательность обсуждения личности участника форума.


да! Виноват. Но увы - в таких случаях единственным способом является затроллить персонажа, чтобы он вышел из себя, и его забанили.
Что и произошло.
Каюсь, провоцировал.
23 июл 20, 19:35    [22172693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
Квантовый мир работал, работает и будет работать БЕЗ учёных. Они до сих пор понятия не имеют, как в него залезть.

да, но вы-то без этих ученых про кванты или плазму вообще бы ничего не слышали.
К примеру, квазары изучают уже 70 лет, с момента их первого открытия. И до сих пор там (разумеется) много чего непонятно.
Но вам, конечно, уже всё известно и понятно.
Алексей Роза
Я довольно прямо, русским по белому написал, что всем "известно", что внутри Звезд атомов нет. НИ атомов, НИ ядер. Там плазма в чистом виде.

ну всё, дискуссию можно закрывать.
23 июл 20, 19:44    [22172703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
kdv
tchingiz
Вас тоже особенно касается
нежелательность обсуждения личности участника форума.


да! Виноват. Но увы - в таких случаях единственным способом является затроллить персонажа, чтобы он вышел из себя, и его забанили.
Что и произошло.
Каюсь, провоцировал.

минус в карму
23 июл 20, 19:45    [22172704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
Если отбросить эту рутину, то реально в науке большинство утверждённых знаний зиждется на фактах. Поставили новый фильтр - увидели излучения. Запустили Spitzer - увидели космос в инфракрасном диапазоне.
Вот из этих фактов сделали выводы и получили фундамент. А уже на нём пляшем дальше.

Вот! Ну есть же рациональное зерно! И вместе с ним ну совсем противоположное излагаете...

я разве что уточню - мы имеем не "факты". А "договорные соглашения". Допустим, я предположил что А+Б = С. Кто-то взял, и проверил. И правда =С. И еще кто-то проверил, тоже получилось =С. Ну, раз так, соглашаемся, что =С, ничего другого не получается.
Тем более что =С помогает сделать вывод для "С+Д=Е".
Поэтому "фундамент" получается не очень прочный. И как бы, никто (из ученых) с этим не спорит. Да, пока так.
23 июл 20, 19:55    [22172713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3988


Господа.

Вопрос же в чём, на каком математическом аппарате строятся измерения.
В топике я вижу пока только один матаппарат, и этот аппарат тождественно равен денежному (-:

Если я правильно понимаю идеи современных теоретиков, то все они ведут к "преемственности".
Можно представить некоторую геометрию пространства, в которой формулы СТО/ОТО/КМ будут "просты".
Вот только преобразования из понятной нубу евклидовой будет настолько занудно, что оттолкнёт простого обывателя её изучать

Желающие могут посмотреть/послушать следущий ролик



В нём в частности обсуждается альтернативное доказательство существования гравитона.
23 июл 20, 20:20    [22172726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3988
kdv
Алексей Роза
Если отбросить эту рутину, то реально в науке большинство утверждённых знаний зиждется на фактах. Поставили новый фильтр - увидели излучения. Запустили Spitzer - увидели космос в инфракрасном диапазоне.
Вот из этих фактов сделали выводы и получили фундамент. А уже на нём пляшем дальше.

Вот! Ну есть же рациональное зерно! И вместе с ним ну совсем противоположное излагаете...

я разве что уточню - мы имеем не "факты". А "договорные соглашения". Допустим, я предположил что А+Б = С. Кто-то взял, и проверил. И правда =С. И еще кто-то проверил, тоже получилось =С. Ну, раз так, соглашаемся, что =С, ничего другого не получается.
Тем более что =С помогает сделать вывод для "С+Д=Е".
Поэтому "фундамент" получается не очень прочный. И как бы, никто (из ученых) с этим не спорит. Да, пока так.


Так что я поддержу kdv
23 июл 20, 20:24    [22172727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Synoptic
Member

Откуда:
Сообщений: 165
У вселенной есть размер? Ок.
А что находится за границей вселенной?
В чём находится вселенная?
В чём находится то, в чём находится вселенная?
23 июл 20, 20:45    [22172739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3988
Synoptic
У вселенной есть размер? Ок.
А что находится за границей вселенной?
В чём находится вселенная?
В чём находится то, в чём находится вселенная?


imho ;)

анекдот
Когда Платон рассуждал об идеях и изобретал названия для «стольности» и «чашности», Диоген сказал: «А я вот, Платон, стол и чашу вижу, а стольности и чашности не вижу». (На что Платон, в должном духе противоречия, ответил: «Это понятно, чтобы видеть стол и чашу, нужны глаза, которые у тебя есть; а чтобы видеть стольность и чашность, нужен разум, которого у тебя нет».)


А если серьёзно, то ТС спросил откуда дровишки.
Ему 5 страниц рассказывают откуда.
Даже дров наломали до бана.
23 июл 20, 20:58    [22172745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Програмер.Илюша,

насчет второго ролика - тут надо быть бдительным. Год-два назад какой-то фильм Дискавери посмотрел, про парадоксы времени.
Так они там такую ахинею задвигали, что я аж сначала почти поверил. Потом подумал, и понял, что это дефект попыток популяризации науки. Иногда превращается в такое, что лучше бы не популяризировали.
Или, например, советует мне приятель видео. Начинаю смотреть, и вдруг персонаж выдает натуральную брехню за правду. И видно, что он в это верит. И дальше строит на этом все свои доводы. Вот если бы я ту фигню не знал, поверил-бы. А так "докладчик" внезапно превращается в выжившего из ума.
23 июл 20, 22:19    [22172772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3988
kdv
Програмер.Илюша,

насчет второго ролика - тут надо быть бдительным. Год-два назад какой-то фильм Дискавери посмотрел, про парадоксы времени.
Так они там такую ахинею задвигали, что я аж сначала почти поверил. Потом подумал, и понял, что это дефект попыток популяризации науки. Иногда превращается в такое, что лучше бы не популяризировали.
Или, например, советует мне приятель видео. Начинаю смотреть, и вдруг персонаж выдает натуральную брехню за правду. И видно, что он в это верит. И дальше строит на этом все свои доводы. Вот если бы я ту фигню не знал, поверил-бы. А так "докладчик" внезапно превращается в выжившего из ума.


Да кто бы спорил, kdv.
Я для себя простой пример в голове уже год держу.
У нас в ВУЗ-е был физпрактикум то ли по термодинамике, то ли по оптике не суть.
А суть в том, что эксперимент делался на компьютерах (-:
Ну тогда я не настолько наивным был как сейчас. Поэтому сразу спросил "Сверяете функцию randomize своего ПО с теорией?!"

А сейчас если задуматься, что из себя представляет трактовка любого эксперимента, окажется, что ПО (научное) для него гнут как мама не горюй. Плюс необходимо учесть, что большинство алгоритмов в расчётах не опирается на доказанные математически методы, а насквозь "инженерные" - "плавали-знаем-работают".

Т.е. в моём представлении, есть идея, ставится задача, подбирается техника, под технику разрабатывается ПО. А на выходе получается проверка теории. В любой момент фейк.

Ну нет сейчас в современной науке проверки "глазом" или "ухом" (-:
Обсчитывается всё и до постановки эксперимента при разработке экспериментальной установки, и результаты её.

Хорошо было в CFD, там труба, ветер и огромное количество экспериментов, чтобы автомобили и самолёты строить.


imho
23 июл 20, 22:34    [22172777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
kdv,

нашёл то кино, если кому интересно
"Чудеса Космоса. Найдены границы пространства и времени. Документальный фильм 2017"
С ютуба потёрли. И это оказался NG, а не Дискавери. Ахинея начинается с 20й минуты.
23 июл 20, 23:41    [22172807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1139
Алексей Роза
s62
И теории, возникшие в начале и середине 20 века, сделали множество таких предсказаний. Вся физика твердого тела, полупроводников, современная оптика и спектроскопия, основаны на квантовой физике. И лазеры, транзисторы и многое другое придумано, исходя из представлений современной физики, создано и рассчитывается методами современной физики.

Вы предлагаете каждую догадку называть всерьёз теорией? Эдак у программистов тогда будет теорий в 100500 раз больше, чем у физиков. Но я что-то никогда не встречал программиста-теоретика.
Лазеры - это чисто опытный путь. Берётся поток фотонов и склоняется во все доступные стороны. Изучается спектр. Облучается. Подключается оптика. И т.д.
Транзистор - это эксперименты с током.

Не обижайтесь, но вы просто несколько невежественны в этой области. Как когда вы раньше написали, что в звездах нет атомов и нет ядер. Конечно же есть и ядра, есть и (в большей или меньшей степени ионизованные) атомы. Иначе невозможно было бы говорить о химическом составе звезд.

А лазер возможен только потому, что есть такое явление, как вынужденное излучение. Это явление было предсказано в теории, и только позднее было обнаружено на опыте. Затем в теории было предсказано, что можно создать инверсную населенность уровней в атомах (на этом основано усиление света в лазере) и только позднее она была создана экспериментально. И на основе этих представлений был создан лазер. И лазеры сейчас используется в разнообразнейших технологиях.

Полевой транзистор также сначала был предсказан теоретически. Но дело не только в том, сначала ли что-то было обнаружено экспериментально или предсказано теоретически. Дело в том, что современная физика объясняет процессы например в том же транзисторе и позволяет предсказывать те или иные эффекты. Проводимость металлов и полупроводников описывается, как это известно и из школы, по-моему, в рамках зонной теории проводимости, которая основана на квантовой физике. И эффекты в p-n переходе, на которых основана работа транзистора, также описываются в рамках этой теории, а в рамках классической физики их не описать.

автор
Если отбросить эту рутину, то реально в науке большинство утверждённых знаний зиждется на фактах
В этом и состоит наука - изучение окружающего мира и поиск закономерностей в наблюдаемом.

Сообщение было отредактировано: 24 июл 20, 00:03
24 июл 20, 00:05    [22172815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
tchingiz
Кузьмич, в след раз когда захочешь написать про чушь собачью пиши : позволь с тобой не согласиться!
Слушаю и повинуюсь, господин модератор! Картинка с другого сайта.

Дмитрий Мух
Просто у человека в голове всё перемешалось.
Коллега, позвольте с вами не согласиться! У человека все перемешалось не в голове. Когда в голове перемешалось - это человеку в голову засунули первое, второе и компот, а потом оно перемешалось в кашу. А тут, кажется, человек употреблял кашу уже в приготовленном виде. По крайней мере, на вопросы о составе "каши" отвечает уклончиво и неразборчиво. В интернете подобных "каш" вагон и маленькая тележка, свое придумывать уже не обязательно.


Dimitry Sibiryakov
PS: Поправка к предыдущей странице: не "железобетонно доказано", а "добросовестно попытались опровергнуть, но не смогли". Ибо критерий Поппера и всё такое.
Кстати да! Это важное уточнение!
Пользуясь случаем, хочу всем порекомендовать книгу Гарри Поттер и методы рационального мышления - там многие обсуждаемые в топике вопросы отлично проиллюстрированы.
24 июл 20, 02:32    [22172849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Никанор Кузьмич,
хорошо,
и ко всем - просьбочка снизить процент обсуждения участников форума.
Каша там, или не каша в голове - пофиг, сосредоточтесь на размере вселенной.

Голова - предмет темный и исследованию не подлежит

Сообщение было отредактировано: 24 июл 20, 10:18
24 июл 20, 10:20    [22172941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Synoptic
У вселенной есть размер? Ок.

И... вот тут-то сразу начинается облом с ложной предпосылки.
Поэтому точная терминология важна. Очень важна. Важнее всего остального.
Поэтому "размер вселенной" это для журналамеров, которые ниасилили полностью переписать из своего источника фразу "размер наблюдаемой вселенной". Что и делает две большие разницы.
24 июл 20, 14:13    [22173176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
kdv
да, но вы-то без этих ученых про кванты или плазму вообще бы ничего не слышали.
К примеру, квазары изучают уже 70 лет, с момента их первого открытия. И до сих пор там (разумеется) много чего непонятно.

Интересно, как способствует пониманию называние Звёзд "дырками"...
(где эти борцы за терминологию, когда они нужны )

Учёный учёному рознь. Вот когда запустили Хаббл и показал фоточки - это молодцы.
А когда университет мечтает срубить побольше бабла и всё сводится к "выдумай теорию покруче, чтобы дали денег побольше" - вот это уже искажение Информации.

Я лишь задаюсь вопросом "откуда берётся энергия?".
А у этих всё просто - открылся краник, вытекла плазма (целиком и сразу на все эти миллиарды Галактик), остыла, получился водород + гелий и... понеслась
...кварки, бозоны, 11е измерение... их уже не остановить.

Вот объясните мне, почему они всё ещё оперируют термином "Большой Взрыв", который основан лишь на наблюдении разлетающихся Галактик, когда мы уже "живём на пузыре тёмной материи"?
Эти 2 теории перпендикулярны.
Но вам, конечно, уже всё известно и понятно.

Да ну какой там, у меня просто другой подход и своя "теория"... но тоже с некоторым фундаментом.

kdv
я разве что уточню - мы имеем не "факты". А "договорные соглашения". Допустим, я предположил что А+Б = С. Кто-то взял, и проверил. И правда =С. И еще кто-то проверил, тоже получилось =С. Ну, раз так, соглашаемся, что =С, ничего другого не получается.
Тем более что =С помогает сделать вывод для "С+Д=Е".

это 2+2 - обычная логика. true/false - то на чём всё мышление строится.
И под фактами я имею ввиду, что излучение Вселенной - это уже факт, его задетектить можно и "пощупать". А на нём построить теорию про размер Вселенной.
Поэтому "фундамент" получается не очень прочный. И как бы, никто (из ученых) с этим не спорит. Да, пока так.

ну если в него говно добавлять, а не цемент, конечно "не очень"
s62
Не обижайтесь, но вы просто несколько невежественны в этой области. Как когда вы раньше написали, что в звездах нет атомов и нет ядер. Конечно же есть и ядра, есть и (в большей или меньшей степени ионизованные) атомы. Иначе невозможно было бы говорить о химическом составе звезд.

Это на поверхности Звёзд. А в ядрах там плазма. Та самая плазма, с которой всё началось при Большом Взрыве.
Возьмите первую же ссылку с гугла.
И такую же плазму выплёвывают квазары.
Хотя, как вы понимаете, всё это опять же теория. И никто не знает размер ядра плазмы, оно может быть 50%, а может быть 80%. Надо думать, что чем больше Звезда, тем атомов будет меньше. В планетах, например, считается, что ядро = жидкий металл.
s62
Дело в том, что современная физика объясняет процессы например в том же транзисторе и позволяет предсказывать те или иные эффекты.

Когда из-за угла падает тень человека, то логика подскажет, что там кто-то стоит.
У нас есть: угол, тень, знание как выглядит человек.
Теория - стоит человек. А может манекен...
Вот таких "экспериментов" у программистов тысячи. Я их даже не считаю за что-то серьёзное - это рутина.
А я говорил про теории, которые сложно доказуемые, что позволяет 90% современных "учёных" искажать их, как им вздумается.
Dimitry Sibiryakov
Поэтому точная терминология важна. Очень важна. Важнее всего остального.

Гораздо важнее - не ошибиться в вычислениях
24 июл 20, 17:52    [22173342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза,

ты всё ещё утверждаешь, что: "квазар СОЗДАЁТ атомы и наполняет ими космос"?
24 июл 20, 19:15    [22173377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3787
Алексей Роза
s62
Не обижайтесь, но вы просто несколько невежественны в этой области. Как когда вы раньше написали, что в звездах нет атомов и нет ядер. Конечно же есть и ядра, есть и (в большей или меньшей степени ионизованные) атомы. Иначе невозможно было бы говорить о химическом составе звезд.

Это на поверхности Звёзд. А в ядрах там плазма.

Вопрос безотносительно строению звёзд: а плазма это точно не атомы? Подумай... Точно?
24 июл 20, 19:19    [22173379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

Я лишь задаюсь вопросом "откуда берётся энергия?".

Смотри. Ты задаешь правильный вопрос. Но ты его задаешь с такой долей сарказма и обывательского
скептицизма что тебе на него ответить никто не сможет. Это знаешь как в анекдоте о том что 1 дурак 100 мудрецов
ушатает своими вопросами. Чтобы получить умный ответ на умный вопрос ты должен быть как минимум - подготовлен.
Ты должен быть в контексте. Тоесть понимать что мы сидим на лекции например. И нам вещает ктн или профессор
каких-то там наук. Имеющий вес и звание в научном обществе.

И самое главное. У тебя должно быть желание разбираться в абстракциях которые тебе предлагает наука.
Я замечу в скобках что многие из этих абстракций и мне непонятны. Но я отношусь к этому как к челенджу
который на моей совести. Это как-бы мой долг к освоению.

А так вообще с обывательской точки зрения и земля - плоская. И стоит на слонах и черепахах. А фигли... никтож не бурил
сквозь землю то...
24 июл 20, 19:40    [22173381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1139
Дмитрий Мух,

судя по ссылке, которую Алексей Роза привел, бывает, что плазмой называют разные вещи, в том числе "кварк-глюонную плазму". Но вообще в самом начале той же статьи написано традиционное разъяснение того, что называют плазмой.
КОСМИЧЕСКАЯ ПЛАЗМА, плаз­ма (пол­но­стью или час­тич­но ио­ни­зо­ван­ный газ) в кос­мич. про­стран­ст­ве и на­се­ляю­щих его объ­ек­тах.
То есть это газ, состоящий из атомов или молекул, который ионизован - часть электронов или в каких-то случаях, все, "оторваны" от атома. Ионизованный водород - это да, единственный электрон отсутствует, есть только ядро. Но для более тяжелых атомов энергия связи электронов внутренних оболочек может быть довольно большой, и оторвать их не так просто, а электроны внешних оболочек могут быть относительно легко "оторваны" за счет соударений с другими атомами при тепловом движении, какими-то внешними частицами и т.д.
Но в любом случае плазма - это атомы, часть которых или все, ионизованы. То есть и атомы, и ядра, в плазме есть.
Там же, по ссылке Алексея Розы, и написано:
Звёзд­ная плаз­ма. Звёз­ды ти­па Солн­ца пред­став­ля­ют со­бой мас­сив­ные плаз­мен­ные ша­ро­об­раз­ные объ­ек­ты. Тер­мо­ядер­ные ре­ак­ции в яд­ре под­дер­жи­вают вы­со­кие темп-ры, ко­то­рые обес­печи­ва­ют тер­мич. ио­ни­за­цию ве­ще­ст­ва и пе­ре­ход его в со­стоя­ние плаз­мы. Вы­со­кое дав­ле­ние плаз­мы под­дер­жи­ва­ет гид­ро­ста­тич. рав­но­ве­сие. Темп-ра плаз­мы в цен­тре нор­маль­ных звёзд мо­жет дос­ти­гать 109 К. Плаз­ма сол­неч­ной ко­ро­ны име­ет темп-ру ок. 2·106 К и со­сре­до­то­че­на пре­им. в маг­нит­ных ар­ках, труб­ках, соз­да­вае­мых вы­хо­дя­щи­ми в ко­ро­ну маг­нит­ны­ми по­ля­ми Солн­ца.

А вот в нейтронных звездах, где плотности на порядки и порядки выше, там уже происходят другие процессы.

Сообщение было отредактировано: 24 июл 20, 19:42
24 июл 20, 19:43    [22173383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Програмер.Илюша,

посмотрел второй ролик - одобрям. А то сколько я не смотрел фильмов про "темную материю" - всё время было подозрение, что тут что-то не так.
24 июл 20, 20:09    [22173396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
И такую же плазму выплёвывают квазары.

господи... То есть, вы утверждаете, что черных дыр нет? Я напомню, что это термин для обозначения "звездного объекта", который ничего не излучает. Излучает аккреционный диск. И оттуда же "выплевываются" джеты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазар
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра
что вот тут вас не устраивает?
24 июл 20, 22:21    [22173443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Дмитрий Мух
а плазма это точно не атомы? Подумай... Точно?

Ну конечно атомы. Всем же известно, что Вселенная началась с атомов...
mayton
Но ты его задаешь с такой долей сарказма и обывательского скептицизма что тебе на него ответить никто не сможет.

Да мне на него в любом случае никто не сможет ответить. Они даже не знают, что такое электричество.
Дело то не в сарказме. Сарказмом я высмеиваю очевидный бред.
mayton
Это знаешь как в анекдоте о том что 1 дурак 100 мудрецов ушатает своими вопросами.

Дело в том, что для тебя они мудрецы, а для меня - мудрецов там процента 3.
Но ты то дальше своих компиляторов походу не лазишь вообще. А я смотрю на мир со всех сторон.
mayton
И нам вещает ктн или профессор каких-то там наук. Имеющий вес и звание в научном обществе.

В обществе, где лепят теории ради бабла, а не ради науки. А ты сидишь развесив уши, не имея критического мышления (для которого нужна Информация БЕЗ искажений).
mayton
А так вообще с обывательской точки зрения и земля - плоская. И стоит на слонах и черепахах. А фигли... никтож не бурил сквозь землю то...

Ещё в VI веке д.н.э. Пифагор уже считал Землю шаром.
Через 200 лет Аристотель доказал это, ссылаясь на то, что во время лунных затмений тень Земли всегда круглая.
(правда это были учёные-философы)
Сегодня в этом можно убедиться сотней разных способов.
(простите за интеллект).
mayton
У тебя должно быть желание разбираться в абстракциях которые тебе предлагает наука.

А давай ты сначала начнёшь всё вокруг изучать по-серьёзному и вылезешь из своего маленького, удобненького мирка, где за тебя всё решили и разложили по полочкам. Разберёшься во всём, а вот уже потом будешь мне советы давать.

Я вот смотрю на мир со всех углов, и что я вижу:
В цитологии нет формул. Я смотрю внутрь клетки, изучаю все процессы, изучаю механизмы, вникаю в работу белков.
Там некуда прикрутить формулы. Даже ДНК работает БЕЗ формул.

Иду в лес, смотрю как там устроена биология, работает механизм пищевых цепочек, внизу идёт битва за каждый фотон, зверушки жрут растения и друг друга, падают на землю и разлагаются, дают корм червям, растениям и грибам.
Довольно сложный цикл замкнулся. Всё работает идеально. И опять БЕЗ формул.

Затем я смотрю на планетарные процессы. Как образовывалась планета. Какие процессы на ней шли. Как появилась первая клетка. Как появилась атмосфера. Как работает ЭМ поле Земли. Какие циклы происходят на планете.
Астероиды, извержения, смена полюсов, наводнения - вот это всё надо, чтобы мы не расслаблялись и развивались.
Динозавры 185 миллионов лет топтали Землю и достигли... ничего. Ну а если ты за 185 млн лет не научился защищаться от булыжника, то ты точно бесполезен.
(а дальше-больше. Потом надо будет научиться вовремя сваливать из Галактики, а то они иногда сталкиваются...)
И опять все эти сложнейшие (для нас) механизмы по развитию планеты (а точнее разума на планете) идеально работают БЕЗ формул.

В конце-концов я смотрю в небо. А там из каждого облака газа образуется шарик. Как? Да просто 2 атома в вакууме притягиваются своим ЭМ-полем.
И если газа будет много, то шарик будет горячий и все остальные облака газа будут вращаться вокруг него. В них тоже образуются шарики, а вокруг них ещё шарики (и вокруг них опять шарики... итого 4. Может тут можно прикрутить формулу?).
Итогом всего этого является жизнь. И вот тут возникает вопрос... если клетка не может без водорода, можно ли считать, что Вселенная создана ради клетки?

В общем, куда бы я не посмотрел, там всё работает БЕЗ формул. А значит у природы другой подход.
Но наших "мудрецов" хлебом не корми, дай запихнуть всю Вселенную в формулу. А то работать не будет.
Так что у каждого свой путь. Кто-то усиленно заучивает формулы и терминологию, а кто-то вникает в суть.
kdv
То есть, вы утверждаете, что черных дыр нет? Я напомню, что это термин для обозначения "звездного объекта", который ничего не излучает.

Если бы его (объект) назвали "Чёрным Повелителем" - это было бы куда ближе к правде. И звучит красивее.
А вот дыры там нет (вот это я утверждаю). Объект растёт. А значит там обычная Звезда. Просто чуть больше в-ва и гравитации.

зы: херасе "ничего не излучает". На квазар ещё раз посмотрите.
Они говорят, это типа "с поверхности"... Только свет и с поверхности не улетает. И куда у них делся "горизонт событий"?
зыы: а вы знаете, почему нейтронная Звезда не стала Чёрным Повелителем?
25 июл 20, 13:41    [22173553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Алексей Роза
Я лишь задаюсь вопросом "откуда берётся энергия?".

Внезапно, но она ниоткуда не берётся и никуда не исчезает. Закон сохранения энергии это запрещает. Она всего лишь способна трансформироваться из одного вида в другой и перетекать оттуда, где её много, туда, где меньше.
25 июл 20, 13:53    [22173556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
Полнейшую дичь Вы пишете

1. Всем кто смотрит ютуб давно известно что земля ПЛОСКАЯ !
пруфа не будет, учитесь гуглем пользоваться

2. Атомы состоят не из электронов и протонов, а из истинно славянского ВСЕРОДА (ровно 16 минута под споллером). Т.ч. скорее всего, все, что Вы понаписали выше про плазму и звезды - "это все ученые придумали" ( C )

А скорость света вообще равна 0."что проверяется элементарным опытом на спичке" ( C ) "свет никуда не бежит" ( C )

3. Большая часть сообщений в данном топике, как будто их писали студенты злостно пропускавшие занятия на кафедре теологии МИФИ.


kdv
И как бы, никто (из ученых) с этим не спорит

)))

+


25 июл 20, 15:00    [22173573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
автор
куда бы я не посмотрел, там всё работает БЕЗ формул. А значит у природы другой подход.

о-о, свет, спичка ... Мне только одному кажется, что я это всё слышал 30 лет назад в таком же замесе, а отдельными частями даже ранее?
Да, скорость зрения попросту мгновенна. Куда ТС ни посмотрит, видит это сразу. Посмотрит на звёзду, и сразу её видит. А вы говорите цветовые годы, формулы, на кончике пе... чего-чего? не слышу без очков?

Успели выше сказать, что формула - это всего лишь мат.модель, а не панацея, данная нам учёными?
Беда пока, что без формул что-то масштабируемое или пролонгируемое пояснить сложно.

П.с. для модератора. На прояжении стольких страниц красной нитью проходило, что по моделям стартовый вопрос объясняется так и так. Но автора не устраивает. И сменяемость моделей не устраивает. Других моделей у нас для него нет. Ну не нравятся формулы. Можно заняться медитацией, непосредственным постижением. И дальше не толочь в ступе. Я уже дважду намекнул про агностицизм и аксиоматику. Это бег по кругу. Вариантов 2: либо отвечаешь "да" на вопрос: согласен, что с т.зр. такой модели объясняется так?
Либо отвечаешь "не согласен" (не знаю, согласен, но не приемлю).

ПП.С. Не вижу смысла в обоюдном "принуждении к согласию" с мнением оппонента. Вопрос задан. Ответы получены. Автор не согласен. Собственно и других ответов у нас для него нет.

"А может, бабка Бога и нет, может и химия это всё"(М.Зощенко)

Сообщение было отредактировано: 25 июл 20, 15:32
25 июл 20, 15:29    [22173582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

В общем, куда бы я не посмотрел, там всё работает БЕЗ формул. А значит у природы другой подход.
Но наших "мудрецов" хлебом не корми, дай запихнуть всю Вселенную в формулу. А то работать не будет.
Так что у каждого свой путь. Кто-то усиленно заучивает формулы и терминологию, а кто-то вникает в суть.

Природа использует нейро-сетевую логику. Логику основанную а аналоговых а не цифровых вычислениях.
Грубо говоря когда кот решает прыгнуть со стула на шкаф - он в уме должен решить около 100 диф-уравнений
по расчету своего прыжка. И он их решает. Просто механизм решения другой. Мгновенный. Бесконечно-параллельный
и основанный на физико-хим реакциях в мозгу кота.

Но мы не можем этот механизм просто передать потому-что это - матрица коэффциентов и форм активационных
функций и топология. Она - ненаглядна для современного физ-мат аппарата который описывает знания.

Не можем мы это отобразить на бумаге. Да и не хватит нам столько бумаги.

Поэтому когда один ум обнаружил какую-то зависимость одного явления от другого - он ищет простое
(линейное) объяснение. Если линейное не работает - ищем нелинейное. И так далее.

А как ты хотел?
25 июл 20, 15:29    [22173583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, это у тех, кто имеет эНэСку, но это не вся природа. Но я боюсь, что следующим вопросом или топиком будет простыня по "самоорганизации". Но не в смысле самоменеджмента. Он же такой эрудит.
25 июл 20, 15:38    [22173585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Извините, подумалось вдруг. Начался ковид. 100 замесов в день, 600 замесов, 6000 замесов в день. Однако тенденция.
25 июл 20, 15:43    [22173586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Да. Эту механику можно просто изучать как часть знаний. Другая часть - генетические алгоритмы в природе.
Как вообще мозг появляется? Как он растет? Как в него вливаются новые знания. Тут - стык наверное сразу
очень многих наук. И химия. И биология. И еще много всего.

Только Алексей Хочет объяснений. И причем понятных. И сразу.
25 июл 20, 15:44    [22173587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Я думаю что будь в топике академик Капица или Стивен Хокинг то после непродолжительной беседы
они были бы посланы Алексеем в известном направлении с резолюцией что дескыть ничего не могут
объяснить.

Что поделаешь. Сложный человек. Требует простых ответов на вопросы мироздания. Мдя...
25 июл 20, 16:13    [22173595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Иногда маленького ребёнка отвлекают тем, что перенаправляют его внимание на другую цель. ТИпа: а что там у нас такое, ну-ка, посмотри ...
Насчёт простых явлений. Нужно составить модель явления: Стакан, цилиндрический, с чаем, размешивают ложечкой, чаинки, оседая, собираются в центре. Казалось бы под действием центростремительной(ных) силы. Со стороны чего действует эта сыла(ы)? Как она вообще появляется.
Уже не помню где, прочёл, но точно это была не науч-поп и не худлит. Известный физик США Р.Фейнман, говорят, пытался её решить, но ниасилил.
Готов выслушать в отдельной теме достаточно подробное объяснение.
25 июл 20, 16:37    [22173598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3988
exp98
Иногда маленького ребёнка отвлекают тем, что перенаправляют его внимание на другую цель. ТИпа: а что там у нас такое, ну-ка, посмотри ...
Насчёт простых явлений. Нужно составить модель явления: Стакан, цилиндрический, с чаем, размешивают ложечкой, чаинки, оседая, собираются в центре. Казалось бы под действием центростремительной(ных) силы. Со стороны чего действует эта сыла(ы)? Как она вообще появляется.
Уже не помню где, прочёл, но точно это была не науч-поп и не худлит. Известный физик США Р.Фейнман, говорят, пытался её решить, но ниасилил.
Готов выслушать в отдельной теме достаточно подробное объяснение.


Круто, что.
Энштейнов среди нас нашёл и хабрахабровцев.

Есть два варианта, что обсужать - О форме вращающейся жидкости и ПРОЕКТ ПАРАДОКС. ЧАИНКИ ЭЙНШТЕЙНА

Но лучше обсудить решение следующих задач - Победа разума над макаронами или Физика вина (в последнем недавно была в некоторой части поставлена точка - Физики объяснили форму «винных слез»

P.S. Не пугай нас сложными задачами.
P.P.S. Надо обсуждать простые вещи. Решение в которых никто опровергнуть не сможет, типа данной темы или темы Квалиа. Вот где простор развернуться!!
25 июл 20, 17:18    [22173607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Ой, как я облажался! Оказывается ТС и Алексей - разные ники. А я везде писал ТС, автор .... надо помнить, что это всё было в адрес Алексея Р.
25 июл 20, 17:23    [22173608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
я понятно попросил не обсуждать членов форума, а значит и Алексея?
25 июл 20, 18:21    [22173616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
tchingiz, если это в мой адрес, то где я обсуждал? Я обнаружил, что писал не в тот адрес. Чтобы оправдаться перед ТС, вот и отметился предыдущим постом. Остальными постами я лишь помогал вскрывать гносеологические корни Алексеевской "аргументации", а это не есть обсуждение ни личности, ни даже ника.
25 июл 20, 20:02    [22173635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Извини шеф. Если чо было - руби и меня Чапая. Но
мы реагируем в целом спокойно. С позиции науки тык-скыть.
25 июл 20, 21:29    [22173656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1324
Чето я как всегда , ничего не понял. Скуль уже не торт.
25 июл 20, 22:25    [22173670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
АСУ ТПшник, ну-у, честно, ушло время, когда я интересовался.
Краткое оисание предыдущих серий.
ИМХО, лучший по ясности и краткости ответ бы: шарик раздувается, а мы с тобой на его поверхности покоимся вместе со "скоростью света". При этом диаметр (видимый) растёт как d, а экватор как 3.14*d. Соответственно 43 / 14= 3.14. Но надо поверить в адекватность модели: разные там плоскости Лобачевского и прочее ...

Как-то так. Но кое-кто в подобное не верит и говорит, что учёные нас надувают (а не пшарик). И вообще, если ты не был внутри атома, то и не можешь ничего о нём достоверно говорить.
При этом законы природы надо постигать на самом деле не так как в действительности, а своими глазами. Например так:
"Ты ещё не видел чуда?
Никогда не видел чуда?
Так иди же посмотри!

Там, где магазин Посуда,
Возле дома номер Три,
Сквозь асфальт у перекрёстка
Пробивается берёзка."(Мультфильм)
25 июл 20, 22:43    [22173672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dimitry Sibiryakov
Алексей Роза
Я лишь задаюсь вопросом "откуда берётся энергия?".

Внезапно, но она ниоткуда не берётся и никуда не исчезает. Закон сохранения энергии это запрещает. Она всего лишь способна трансформироваться из одного вида в другой и перетекать оттуда, где её много, туда, где меньше.

да на здоровье, пусть течёт
взялась то она откуда?
mayton
Логику основанную а аналоговых а не цифровых вычислениях.

ну здрасьте...
1. "цифра" - это триллион(ы) колебаний в секунду, которые дают нам: радио-связь, Интернет, да и сам компьютер. Это колебания энергии вокруг нас (и мы эти колебания даже и в пол-силы не используем, наши компы не используют их напрямую, а очень окольными путями с огромными потерями. А вот природа использует.
Какие ещё "аналоговые вычисления" блин. Это У НАС "аналоговые вычисления").
2. логика складывается как раз из этих самых колебаний.
3. ЛОГИКА? Это ты сейчас так запросто перескочил на ЛОГИКУ природы?
Это уже тема про СВЕРХ-разум, дорогой.
mayton
Как вообще мозг появляется? Как он растет? Как в него вливаются новые знания.

Жду не дождусь, когда вот это будут запихивать в формулы...
А ведь я уже спрашивал в другой теме - где белки хранят инфу?
И не в надежде, чтобы мне дали ответ "тут и сразу", а потому что об этом даже не задумывается никто. Этого вообще НЕТ на повестке дня.
Да у них и вопроса "откуда взялась энергия" тоже нет на повестке дня. Просто "налили плазмы и понеслась".
А если не "налили плазмы", а сначала её надо было создать?
mayton
Только Алексей Хочет объяснений. И причем понятных. И сразу.

Что ты мне опять приписываешь отсебятину какую-то? Я уже раз 10 написал, с чем я не согласен (когда они даже не знают, что такое масса, гравитация, электричество, строение атома и т.п., но всю Вселенную старательно запихивают в формулу и плодят дичайшие теории, только чтобы бабла срубить. В итоге в учебниках одно противоречит другому), и против чего я против (искажение Информации).
И нигде я ничего "сразу" не требовал. Да и объяснений я с них не спрашивал, их очевидно нет. А лишь указывал на откровенную брехню.
Если когда у тебя нет объяснений, надо вводить в заблуждение, то вот с этим я НЕ согласен.
mayton
Я думаю что будь в топике академик Капица или Стивен Хокинг то после непродолжительной беседы они были бы посланы Алексеем в известном направлении с резолюцией что дескыть ничего не могут объяснить.

У Капицы много знаний, с ним интересно поговорить. Но и он не знает ответы на фундаментальные вопросы.
Про Хокинга мы поговорим, когда мозг человека достигнет 3кг хотя бы, тогда в его теории "Чёрных Властелинов" будут чётче видны дыры.
26 июл 20, 14:09    [22173793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза,

"где белки хранят инфу?" - полёт мысли просто потрясает.
26 июл 20, 15:46    [22173823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Да-да, всё будет хорошо.
Я за то, чтобы больше не продолжать, ибо пошёл N-й виток.

Из условно нового на новом витке
автор
А ведь я уже спрашивал в другой теме - где белки хранят инфу? И не в надежде, чтобы мне дали ответ "тут и сразу", а потому что об этом даже не задумывается никто. Этого вообще НЕТ на повестке дня.
В смысле рыжие и пушистые? сам видел, как тут же, не стесняясь, закапывают в землю даденный им орешек или семечку.

Какие же гады, эти учёные(( дурят народ, всё искажают, под шумок баблосики пилят ...
И даже не говорят студентам, что тем придётся работать на попиле бабла. Да-да, а чем ещё мы все занимаемся? именно им. Не ту специальность назвали программизмом, ну её нафиг. Всё, иду в колхоз. Счетоводом пока. 100 овец + 200 коз -- тоже математка. Что уж нам, где уж нам! Досвидание, мехмат. Всё равно ведь и без нас Е=mc^2.
26 июл 20, 15:59    [22173825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
exp98
В смысле рыжие и пушистые? сам видел, как тут же, не стесняясь, закапывают в землю даденный им орешек или семечку.
Напомнило мне байку, которую рассказала знакомая, работавшая одно время в НИИ генетики. А ей эту байку рассказал преподаватель из МГУ, проверявший вступительные экзамены по биологии. Итак, вопрос был: какие функции выполняют белки в клетке?
Ответ абитуриента:
1) бегают в колесе
2) чистят шерстку
3) грызут орешки
Преподаватель так офигел, что даже не понял сначала, что это вообще за ответ.

P. S. Как видно из ответа абитуриента, белки не выполняют функцию хранения информации
26 июл 20, 19:47    [22173869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Програмер.Илюша
А суть в том, что эксперимент делался на компьютерах (-:
Ну тогда я не настолько наивным был как сейчас. Поэтому сразу спросил "Сверяете функцию randomize своего ПО с теорией?!"
Если результат работы компьютерной модели в итоге не отличается от реального физического эксперимента - что в этом плохого? Другой вопрос, что практикум с реальными приборами и материалами будет иметь более сильный педагогический эффект. Особенно ценно то, что у студента, работающего руками, появляется возможность накосячить. После исправления косяков педагогический эффект усиливается многократно.

Програмер.Илюша
А сейчас если задуматься, что из себя представляет трактовка любого эксперимента, окажется, что ПО (научное) для него гнут как мама не горюй. Плюс необходимо учесть, что большинство алгоритмов в расчётах не опирается на доказанные математически методы, а насквозь "инженерные" - "плавали-знаем-работают".

Т.е. в моём представлении, есть идея, ставится задача, подбирается техника, под технику разрабатывается ПО. А на выходе получается проверка теории. В любой момент фейк.
Это на самом деле сложный вопрос. Обмануть самого себя, написав неправильный "теоретический" софт, действительно, очень просто. А вот обмануть природу уже сложнее. Если вы хотите подойти с точки зрения обывателя, которому некогда глубоко вникать в теории, можно судить по конечному результату. Любой бытовой прибор, построенный на каком-либо принципе, по сути своей является одновременно экспериментальной установкой по проверке этого принципа. Ваш электрочайник вскипятил воду за заявленное производителем время? Поздравляю, вы успешно провели проверку закона Ома. Ваш GPS-навигатор успешно довел вас из точки А в точку Б? Вы только что проверили работоспособность общей теории относительности. Вы пошли в поход и взяли с собой светодиодный фонарик? Отлично, заодно проверите работоспособность квантовой механики. Ну а если вы обладатель жесткого диска, поизведенного в последние лет 10, то вы каждый день проверяете работоспособность эффекта гигантского магнетосопротивления.

А если хотите ответов на серьезном уровне - то и усилия придется приложить соответствующие.
26 июл 20, 20:53    [22173890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Прогер_самоучка
Member

Откуда:
Сообщений: 68406
Никанор Кузьмич
exp98
В смысле рыжие и пушистые? сам видел, как тут же, не стесняясь, закапывают в землю даденный им орешек или семечку.
Напомнило мне байку, которую рассказала знакомая, работавшая одно время в НИИ генетики. А ей эту байку рассказал преподаватель из МГУ, проверявший вступительные экзамены по биологии. Итак, вопрос был: какие функции выполняют белки в клетке?
Ответ абитуриента:
1) бегают в колесе
2) чистят шерстку
3) грызут орешки
Преподаватель так офигел, что даже не понял сначала, что это вообще за ответ.

P. S. Как видно из ответа абитуриента, белки не выполняют функцию хранения информации
26 июл 20, 23:48    [22173935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
вот тоже видео, где на последних 11 минутах вся суть науки
вкратце - давят на них, манипулируют.
Виктор Шаурбергер, который работал с гравитацией, в ужасе прилетел из США со словами "если эти получат науку, конец человечеству вообще"
и ещё: "учёные на сегодня вынуждены быть марионетками, а позади них стоят в тени настоящие "мудрецы""
тоже, кстати, философ...
тынц

собственно, уровень "учёности" поражает и тут (на форуме), и там. Методы мутить воду везде примерно одинаковые.
школьники тоже услышав "многочлен" ржут, как кони.

Сообщение было отредактировано: 27 июл 20, 12:13
27 июл 20, 12:09    [22174106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Один проф. физики как-то мне сказал что все формулы и модели что мы имеем из области физики
- это пародия. Или жалкая карикатура на законы природы. Законы настолько сложны и всеобъемлющи
что написать простую линейную регрессию просто невозможно.

А сама линейность например в законах Ома нам просто помогает делать простые суждения. Если этот регулятор
двинуть вправо то что произойдет с системой и так далее. Формулы - это просто упрощение более сложных
зависимостей.

Еще одно моё наблюдение. Не из области физики а просто рядом. Взято из книги Шаши Шекшара - Основы пространственных
баз данных.

Он пишет что большинство людей не понимают теории полей. Им удобно представлять информацию объектами. Тоесть сущностями
которые хотя-бы имеют границы. Например фронт погоды. Циклон. Торнадо. Это по сути поле. Просто когда мы слышим
прогноз погоды на завтра - нам диктор сообщаяет упрощённую информацию дескыть циклон куда-то прошел. Или фронт
шторма передвинулся восточнее. Это всё упрощения для понимания простыми людьми погодных явлений.
27 июл 20, 12:24    [22174113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Алексей Роза
взялась то она откуда?

Сия тайна велика есть. И каждый строит гипотезы в меру своей фантазии. На данный момент самыми популярными являются две:
1) Всё образовалось в результате Большого Взрыва;
2) Всё образовалось по приказу "да будет свет".
27 июл 20, 13:57    [22174174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
exp98
Какие же гады, эти учёные(( дурят народ, всё искажают, под шумок баблосики пилят ...
Две претензии к ученым будут вечны:
1) Почему они до сих пор не раскрыли и не объяснили все тайны мироздания? Им же дали денег! И Я ЖЕ ЖДУ!!!!!!111одинодин
2) Почему они не могут объяснить в двух словах, что вообще происходит? Им че, сложно что ли?

И конечно, я не могу понять не потому, что я тупой, а потому что это они плохо объясняют. Очевидно же!
27 июл 20, 15:32    [22174233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Религия и наука - сходятся в исторических периодах образования земли.
Если составить хронологию из 6 дней сотворения мира - то они не нарушают
научный порядок (протерозой и т.п.)

Также например точка возникновения человека (долины Тигра и Ефрата)
по науке и по религии - одинаковы. По последнему факту я это читал в части
описания Эдемского сада, но к сожалению не могу найти источник. Если богословы
подскажут - спс.
27 июл 20, 15:52    [22174246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
mayton
Если составить хронологию из 6 дней сотворения мира - то они не нарушают
научный порядок (протерозой и т.п.)

Осталось только натянуть сову на глобус временную шкалу и соответствие фаз творения.

Мест зарождения человека гораздо больше одного. В междуречье образовались европеоиды.
27 июл 20, 16:02    [22174254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
Блин, ну если своих конспектов лекций не осталось, то хоть бы в Инете поискали

Конспекты кафедры теологии МИФИ

+

Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.


p.s.
http://lleo.me/dnevnik/2012/10/19

Сообщение было отредактировано: 27 июл 20, 16:19
27 июл 20, 16:17    [22174259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Dimitry Sibiryakov
mayton
Если составить хронологию из 6 дней сотворения мира - то они не нарушают
научный порядок (протерозой и т.п.)

Осталось только натянуть сову на глобус временную шкалу и соответствие фаз творения.

Мест зарождения человека гораздо больше одного. В междуречье образовались европеоиды.

Моя точка зрения на антропологию в целом - весьма скептична.
Я считаю антропологов на 80% лжецами и коньюнктурщиками.

Их наука формировалась в эпоху революций и фактически являлась острием копья которое
должно было поразить "старые устои". И у антропологов до сих пор нет находок которые бы
однозначно расставили точки над i в вопросе происхождения человека. Грубо говоря "та самая"
объезьяна так и не найдена до сих пор. На фоне того что найдены какие угодно скелеты
каких угодно тварей и птиц.
27 июл 20, 17:41    [22174311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6010
mayton,

это довольно сложно найти останки прородителя масштабируемого на тот момент вида
ибо он потому и масштабируется, что не встречает значимого сопротивления среды в силу появления новых способностей
соответственно практически нет и останков с насильственной симптоматикой
28 июл 20, 08:43    [22174517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
С насильственной?
28 июл 20, 08:45    [22174518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Формулы - это просто упрощение более сложных зависимостей.

Вернёмся к Шаурбергеру... В 1839 году было сделано открытие ламинарного (упорядоченного) и турбулентного (беспорядочного) течений.
автор
Ламинарное течение (лат. lamina — «слой») — течение, при котором жидкость или газ перемещаются слоями без перемешивания и пульсаций (то есть без беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).

Ну и конечно же нагородили кучу формул, чтобы всё это доказать
автор
Только в ламинарном режиме возможно получение точных решений уравнения движения жидкости (уравнений Навье — Стокса), например, — течение Пуазейля.

Но только спустя 100 лет кто-то додумался засунуть голову в реку и посмотреть, а как же на самом деле происходит движение потоков воды...
Какое там внутри движение - турбулентное ИЛИ ламинарное?
Так на его работы по началу забили, так что в итоге прошло 180 лет, прежде чем формулы наконец-то свалили с переднего плана и уступили место естествознанию.
Никто так и не имел представления, как же на самом деле движется вода в речке. Просто нарисовали формул и живут по ним. Вот такие вот "учёные" любопытные создания.
Шаурбергер был первый, кто додумался подойти к реке и честно, своими глазами выяснить, какое там движение воды.
Он, кстати, жил далеко ото всей этой "науки" и понятия не имел о гидродинамике. И он НЕ увидел там никаких "пластин" и "слоёв", а увидел реальное положение дел.
видео
Dimitry Sibiryakov
Алексей Роза
взялась то она откуда?

Сия тайна великая есть.

вот. Тайна есть. Понятия ни о чём нет (что такое эл-во, масса, гравитация, энергия - НЕ знают).
Но это ведь не мешает им делать заявления "вечного двигателя НЕ существует". Дескать НЕ может энергии выделяться больше, чем потребляется.
Хотя любой мало-мальски образованный человек понимает, что Вселенная - это сплошная энергия.
И что когда-то этой энергии НЕ было. А было ничего. Но теперь есть и много.
Но потом очевидно что-то пошло не так (учёные подъехали) и краник перекрыли. Энергия больше не производится
mayton
Религия и наука - сходятся в исторических периодах образования земли.
Если составить хронологию из 6 дней сотворения мира - то они не нарушают научный порядок (протерозой и т.п.)

Религию можно убить простейшей логикой. Эту ересь очевидно сочиняли для каких-то обезьян.
А концепция рая - это практически единственное, что обламывает нам ответ на вопрос "зачем мы здесь".
Вот тот кто придумал рай, увёл нас практически вообще в другую сторону.
28 июл 20, 14:11    [22174640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

Религию можно убить простейшей логикой. Эту ересь очевидно сочиняли для каких-то обезьян.

Хорошо. Вот сейчас в топике присуствтуют и постят человек 10.
И читают человек 50.

У тебя есть возможность убить простейшей логикой религию.
Но я напомню что бремя доказательства лежит на утверждающем.
Ты должен доказать отсутствие религии и тому подобного.

Все остальные - ничего не должны. Они могут только слушать и принимать
твои доказательства или отвергать.
28 июл 20, 14:29    [22174647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, нет у него никакого доказательства. Разве только в созданной (по сути, заимсвованной) им самим логической системе. Ну не станет же он типа класть руку на плечо, а потом вопрошать: Ну теперь увидел? Если только при этом чьи-то бойкие пальчики не погрузятся мне глыбко за ключицей.

Согласен я только с тем, что
автор
давят на них, манипулируют.
Ну так это давно известно. С нек-рых пор родилась ситсема грантов, ею и управляют. Общеизвестно.

Ну-у, у самого автора рыльце в пушку по самое некуда:
автор
собственно, уровень "учёности" поражает и тут (на форуме), и там. Методы мутить воду везде примерно одинаковые.

А вот это уже шедевр аргументации (выделенное жирным слово), таким приёмом можно доказывать что угодно:
автор
школьники тоже услышав "многочлен" ржут, как кони.
В моём 5-м классе вроде проходили размножение клеток по биологии. Слово "сперматозоид" использовалось спокойно наравне с другими словами. Смешков не вызывало, вызывать стало позднее, но тогда оно уже и не использовалось. Ну переходный возраст, и что? почему "тоже"? По-видимому готовится почва для пометок типа 12+ 16+ ... в математике?
28 июл 20, 15:07    [22174673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 44
Алексей Роза
Хотя любой мало-мальски образованный человек понимает, что Вселенная - это сплошная энергия
Вы правы, энергии полно, энергия повсюду, но дело в том что большая часть энергии - это связанная энергия, т.е. такая энергия, которую нельзя использовать для производства полезной работы.
28 июл 20, 15:10    [22174675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Если Алексей ещё не понял, что в абстракциях обобщением формулы является алгоритм, то это его проблемы.
Не всё можно "выразить в радикалах", не всё - формулами, до сих пор дискутируется всё ли можно алгоритмом. Какие трудности? Карандаш в руки и вперёд, косить этот газон.
Только уж тогда надо быть последовательным. Не пользоваться наработками, полученными неправедным путём. Не стремиться в прогеры на >90 тыр, т.к. больше уже от попила. Компом и инетом непользоваться. Многочлены некошерны - не использовать, стал быть и корней не извлекать. И т.п.
28 июл 20, 15:16    [22174679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 44
mayton
доказать отсутствие религии
это будет затруднительно, особенно если через несколько дней на праздник "Курбан-Байрам" выйти на улицы Москвы, например, и пытаться доказывать встречным мусульманам, режущим животных, что религии, дескать, не существует.
28 июл 20, 15:18    [22174680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Ох, забыл сколько было у Булгакова: ~До сих пор существовало 4 [попыток]доказательства существ-я Бога. Я дам вам 5-е[-ю].
Суть такая, кол-во не помню. Прочитав это в 9-10-м классе я гордо заявил вслух, что опровергну любое док-во. Что-то до ныне наука не считает доказанным отсутствие Бога. Алексею - в добрый путь. Начинайте, Алексей, а места, к-рые не заимствованы, т.е. лично ваши, помечайте.

Сообщение было отредактировано: 28 июл 20, 15:25
28 июл 20, 15:23    [22174687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Сотрудник Главного Управления, не придирайтесь. Конкретная цитата
автор
Религию можно убить ...логикой
предполагает доказ-во отсутствия Бога. Пусть автор позднее и повиляет, что не это хотел сказать, а я уверен, что именно это.
28 июл 20, 15:26    [22174689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Говорили вроде о доказательстве религии. Ну да ладно. Все сводится к одному и тому-же.
28 июл 20, 15:31    [22174694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Слегка off

+
28 июл 20, 15:32    [22174698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98
Если Алексей ещё не понял, что в абстракциях обобщением формулы является алгоритм, то это его проблемы.
Не всё можно "выразить в радикалах", не всё - формулами, до сих пор дискутируется всё ли можно алгоритмом. Какие трудности? Карандаш в руки и вперёд, косить этот газон.
Только уж тогда надо быть последовательным. Не пользоваться наработками, полученными неправедным путём. Не стремиться в прогеры на >90 тыр, т.к. больше уже от попила. Компом и инетом непользоваться. Многочлены некошерны - не использовать, стал быть и корней не извлекать. И т.п.

Или со стороны Курта Гёделя. Если Бог - это невыводимая и неопровржимая формула то и религия - непротиворечива.
28 июл 20, 15:34    [22174699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Сотрудник Главного Управления
...через несколько дней на праздник "Курбан-Байрам" ...
Слушай, не пугай. Вроде был уже недавно, или нет?
28 июл 20, 15:42    [22174707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
Или со стороны К... Гё...
1) Не подсказывай, пусть самостоятельно курсовик пишет 2) Противоречивость формальной системы, позволяющей описать по крайней мере натуральный ряд, .... (продолжьте предложение, подставив ваш вариант вместо многоточия.)
28 июл 20, 15:49    [22174717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Его позиция будет слаба по обоим направлениям. Человек неубежденный наукой
вышел оспаривать религию.
28 июл 20, 15:51    [22174719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
... вышел оспаривать религию ...
...логикой.
Но это тоже подсказка, протестую!

Сообщение было отредактировано: 28 июл 20, 15:54
28 июл 20, 15:56    [22174722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Или еще вариант. Нигилизм - как прикрытие психологического отрицания.
28 июл 20, 15:59    [22174724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Вот сейчас только вспомнил. Как раз в тему. В 90х достаточно известна были Торсионные поля. Вроде даже в МФТИ факультативно преподавались. Автор Шипов ??? В каком сейчас статусе эти поля?
28 июл 20, 16:00    [22174726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
Или еще вариант. Нигилизм ...
Отмечал уже, одеяния в стиле Агностицизма. Очень удобная одёжка.
28 июл 20, 16:03    [22174727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98
Вот сейчас только вспомнил. Как раз в тему. В 90х достаточно известна были Торсионные поля. Вроде даже в МФТИ факультативно преподавались. Автор Шипов ??? В каком сейчас статусе эти поля?

Не читал. О чем это?
28 июл 20, 16:11    [22174730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
exp98
Вот сейчас только вспомнил. Как раз в тему. В 90х достаточно известна были Торсионные поля. Вроде даже в МФТИ факультативно преподавались. Автор Шипов ??? В каком сейчас статусе эти поля?


Живут и побеждают. Уже в космосе летают.

ссылки на статьи в прессе легко найти
+

http://lurkmore.to/Торсионные_поля
lurkmore
В данный момент как минимум один торсионный двигатель установлен аж на спутник и благополучно закинут в космос. Вручную! К происшествию причастен крупный государственный НПЦ имени М. В. Хруничева, что символизирует всю серьёзность подхода. Научный руководитель, некий генерал-майор Валерий Меньшиков, клятвенно заверяет, что делалось всё забесплатно на чистом энтузиазме, а неторопливо попиливаемые с 2008-го года бюджетные сотни нефти тут совершенно ни при чём.

Формально говоря, спутник «Юбилейный» — это студенческий исследовательский проект СибГАУ, деньги под него давно освоены и списаны, так что навесить на него можно было что угодно. Вот добрые дяди и запустили, даже для студенческих проектов место осталось, чё там. По разрозненным описаниям вундервафля сильно напоминает уже знакомый инерциоид, только дисковый и вместо грузиков — жидкость (например, ртуть), движущаяся по спиральным каналам. Вроде двигателя расового немецкого егеря Виктора Шаубергера.

Общественность так занята извлечением лулзов из официальных терминов «наноспутник» и «гравицапа», что пока ещё не начала всерьёз негодовать.

28 июл 20, 16:32    [22174736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Лукоморье это хороший ресурс. С шуткой йумора в основе. Как они сами себя
позиционируют - собиратели интернет фольклора.
28 июл 20, 16:40    [22174742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
mayton

Моя точка зрения на антропологию в целом - весьма скептична.
Я считаю антропологов на 80% лжецами и коньюнктурщиками.

exp98
доказательства существ-я Бога


На правах рекламы:
https://scinquisitor.livejournal.com/

если поискать, у него полно выступлений и дебатов: и по поводу Бога и по поводу происхождения человека (от Адама и Евы, от дельфинов и прочие теории)
28 июл 20, 16:44    [22174744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
mayton
Лукоморье это хороший ресурс.

это не отменяет того факта, что в отличие от российской космической базы на луне 2015 года, гравицапа реально летает в космосе

https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/
https://www.kommersant.ru/doc/988962
28 июл 20, 16:48    [22174748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Алексей Роза

Религию можно убить простейшей логикой.

хихи
"позволь с тобой не согласиться" (c)


а логика - это не религия?
28 июл 20, 17:06    [22174752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Leonid Kudryavtsev
mayton

Моя точка зрения на антропологию в целом - весьма скептична.
Я считаю антропологов на 80% лжецами и коньюнктурщиками.

exp98
доказательства существ-я Бога


На правах рекламы:
https://scinquisitor.livejournal.com/

если поискать, у него полно выступлений и дебатов: и по поводу Бога и по поводу происхождения человека (от Адама и Евы, от дельфинов и прочие теории)

Одно из имён бога - Сущий.

И если доказывать несуществование Сущего - значит вступать в противоречие
с самим собой.

Это как парадокс лжеца.
28 июл 20, 17:38    [22174763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Leonid Kudryavtsev, но в ваших ссылках ничего про гравицапу, там про будущую лунбазу.
28 июл 20, 18:08    [22174783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Сотрудник Главного Управления
Дмитрий Мух
никуда не пуляется
пуляется

У квазаров вроде не бывает джетов....
28 июл 20, 18:18    [22174786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, не знаю наверняка, наверное Сущий - это в Христианстве, Протестантизме, Исламе и в их ветках. Но есть/были ещё язычество, Буддизм, Шаманизм, Ведантизм, Индуизм, Иудаизм, и .... есть ещё Теософия ...

Стоит ли в теме пытаться что-либо доказывать?
П.С, Случай был в 2018. Пятигорск, небольшая гостиница. Вечер, холл, фонарь, телевизор. Фильм (как я называю Современные приключения неуловимых). Молодой, не больше 30, совершенно не злой подвыпивший житель Грозного, мусульманин. Среди прочих мифов, я спросил кто такие с т.зр. Корана неверные, а главное почему? Потому, отвечает, что Алах един, а у Христиан их трое (Отец,Сын и Св.Дух - но их я ему назвал). Пришлось пересказать на свой лад концепцию Святой Троицы. Пусть хотя бы услышит об этом.

Сообщение было отредактировано: 28 июл 20, 18:25
28 июл 20, 18:19    [22174788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98, в Индуизме нет единого Бога ЕМНИП. Там - пантеон.

В Буддизме - все сложно и запутано. Кстати мне кажется что усилия по опровержению
буддизма обречены на еще большее затруднение по причине практически
полного отсуствия самого спора. Буддист скорее просто согласиться с любой точкой
зрения. Всё хорошо. А еще лучше себя и своё туловище превратить в камень
и блаженстовать не имея не желаний не творческих стремлений и не страстей.

В противоположность в Христианстве есть определенная жажда познания.
Божья искра. Или то что мы называем талант. Творчество. Креативность.
Талант. Что равно монета по одной из притчей. Забавно да? Талант - это
просто монета.

Вобщем - Буддизм самая мёртвая из всех религий по своей сути. Никакого дискурса.
28 июл 20, 18:30    [22174798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98
Среди прочих мифов, я спросил кто такие с т.зр. Корана неверные, а главное почему? Потому, отвечает, что Алах един, а у Христиан их трое (Отец,Сын и Св.Дух - но их я ему назвал). Пришлось пересказать на свой лад концепцию Святой Троицы. Пусть хотя бы услышит об этом.

Мне кто-то рассказывал что Коран признает Иисуса как реально жившего человека.
Кажется его называют Иисса. Что впрочем также созвучно с Египетским Осирисом.
28 июл 20, 18:33    [22174800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, да, это (обычный Пророк-человек) было одним из мифов в тот вечер. Об этом я тоже замолвил в защиту Христианства.
Насчёт Буддизма и Индуизмов у меня мнение иное. Просто иное.

Насчёт дискурса Буддизма - там упор на нравственные качества. Оно уже умерлО?
+
Достаточно привести ёмкую максимуму: не причинять вреда живым существам. Не путать это с Джайнизмом. И ведь это непричинение вплоть до того, чтобы как и в Христианстве "не пожелать жены ближнего своего". О параллелях есть что почитать, лучше в первоисточниках, адаптированных ещё для понимания европейцами конца XIX века.


Ещё раз исправил:
Хотя, нет, вспоминаю, упор как раз на познание, но нравственность не последнее в нём.

Сообщение было отредактировано: 28 июл 20, 18:44
28 июл 20, 18:38    [22174804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Нравственность - это слишком... неподходящий термин. Типа что кому по нраву.
Кому-то нравится и человеческое мясо кушать. В Европе был случай когда
на кулинарном шоу два телеведущих ответали мясо друг друга совершив
так называемый акт каннибализма. И общество взирало на это без особой
истерики. Нравы. Окно Овертона двинулось. В другой из стран набирает
рейтинги партия педофилов. Тоже такие вот нравы.

Поэтому я-бы был очень осторожен. По крайней мере базовые заповеди
более просты и готовы к употреблению. И притчи и нагорные проповеди
просто добавляют деталей.
28 июл 20, 18:54    [22174812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
ЕвгенийВ
У квазаров вроде не бывает джетов....

"Релятиви́стские стру́и, дже́ты (англ. Relativistic jet) — струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики. Первым такую струю обнаружил астроном Гебер Кёртис в 1918 году. Позже физик и философ Стивен Хокинг сумел доказать, что такие выбросы происходят из гипотетических чёрных дыр."
На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением[6][7]. Причиной появления таких струй часто является взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_струя

Квазар - это не звезда. Это сверхмассивная черная дыра в центре какой-либо галактики. На эту дыру падает много вещества, которое и начинает светиться. И т.д.
Я уже писал, что квазары наблюдаются уже 70 лет. Найти объяснение им смогли только 55 лет назад. И только где-то 45 лет назад пришли к консенсусу, что это, как, и почему.
28 июл 20, 19:30    [22174823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Я написал сходу и всего лишь о 2-х вещах, объединяющих Хр и Бд.

"Теория относительности". Она не об относительности Нр-сти вообще как термина, а о различных интерпретациях Нр и о различном наполнении Нр.
Нарочитый канибализм, и прочее имеет целью размывать наполнение Нр среди носителей консервативных ценностей.
Но если говорить о самых старых, исторически сложившихся наполнениях, то они принимались массами будучи освящёнными именно религией. Некоторые - антирелигией.

Но если уж слово Нр режет слух - я вообще-то имел ввиду всего лишь этическую часть религиозных учений, они - не вся её составляющая, как науч-поп - не всё содержание науки, к примеру. Уж слово этика наверное нейтральное.
28 июл 20, 19:41    [22174828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
kdv
...И только где-то 45 лет назад пришли к консенсусу, что это, как, и почему.
И не забываем, что всё это ложь, звездёж и провокация.
28 июл 20, 19:43    [22174831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
mayton
В другой из стран набирает рейтинги партия педофилов.
Какой кошмар! А есть ли у этой партии сайт в интернете? Страница в фейсбуке? Ну хотя бы аккаунт в твиттере? Подозреваю, ничего этого нет, как и самой партии

mayton
По крайней мере базовые заповеди
более просты и готовы к употреблению.
Это какие? Христианские что ли? Всем хороши заповеди, но вот беда - морально устарели.

mayton
И у антропологов до сих пор нет находок которые бы
однозначно расставили точки над i в вопросе происхождения человека.
Все точки давно и окончательно расставлены. Осталось уточнить только второстепенные детали.

mayton
Грубо говоря "та самая"
объезьяна так и не найдена до сих пор.
Что такое "та самая обезьяна"? Посмотрите на ютубе лекции Станислава Дробышевского. Там десятки часов популярных лекций, все разжевано. В одном из видео Дробышевский говорил, сколько останков найдено (промежуточных стадий между современным человеком и общим предком с шимпанзе): если тупо все кости покидать в кучу, наберется два грузовых Ж/Д вагона.
28 июл 20, 20:03    [22174838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Никанор Кузьмич
mayton
В другой из стран набирает рейтинги партия педофилов.
Какой кошмар! А есть ли у этой партии сайт в интернете? Страница в фейсбуке? Ну хотя бы аккаунт в твиттере? Подозреваю, ничего этого нет, как и самой партии

Организация называется nambla. И у них есть свой сайт. Гуглите.
28 июл 20, 20:14    [22174840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Никанор Кузьмич

Это какие? Христианские что ли? Всем хороши заповеди, но вот беда - морально устарели.

Что морально устарело? Не убей? Не укради?

Или может быть у вас есть какие-то поправки?
28 июл 20, 20:16    [22174841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Никанор Кузьмич
Что такое "та самая обезьяна"? Посмотрите на ютубе лекции Станислава
Дробышевского. Там десятки часов популярных лекций, все разжевано. В одном из видео Дробышевский
говорил, сколько останков найдено (промежуточных стадий между современным человеком и общим
предком с шимпанзе): если тупо все кости покидать в кучу, наберется два грузовых Ж/Д вагона.

Вы серъезно? Чтоб я 10 часов смотрел?

Дайте мне линк на наиболее значимую часть где "все разжевано" (хотя-бы в минут 15) и я с удовольствием посмотрю.
28 июл 20, 20:19    [22174842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
exp98
И не забываем, что всё это ложь, звездёж и провокация

да вообще всё. Истинный только фильтры Петрика, теплогенератор Потапова, и т.д., и т.п.
И их пророк канал РенТВ.
28 июл 20, 20:21    [22174843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
mayton
Никанор Кузьмич
пропущено...
Какой кошмар! А есть ли у этой партии сайт в интернете? Страница в фейсбуке? Ну хотя бы аккаунт в твиттере? Подозреваю, ничего этого нет, как и самой партии

Организация называется nambla. И у них есть свой сайт. Гуглите.
Погуглил. Это не партия, и популярность она теряет, а не набирает:
Википедия
С 1995 года критика со стороны общественности и внедрение правоохранительных органов в среду NAMBLA сильно ослабили эту организацию. Её общенациональная штаб-квартира теперь состоит лишь из одной частной почтовой службы в Сан-Франциско. Ответы на запросы в эту организацию приходят редко. В некоторых отчётах утверждается, что группа больше не проводит ни регулярных общенациональных собраний, ни местных ежемесячных встреч.

Поздравляю вас, гражданин соврамши.

mayton
Не убей?
Вы удивитесь, но да. Современные законы во многих странах (как минимум, формально), допускают убийство в целях самообороны. С точки зрения общественного мнения, опять же, какая-нибудь девушка, случайно убившая ножом потенциального насильника/грабителя, как правило, вызывает сочувствие, а не осуждение. И это не говоря уже о том, что армия любой, даже самой христианской страны, плевать хотела на эту заповедь с самой высокой в своей стране колокольни.

mayton
Что морально устарело?
Лет ми гугл ит фо ю:
Мне лень, я скопировал с Википедии
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Итого, на сегодняшний момент: заповеди 1 - 4 - всем пофиг совершенно. 6 - см. выше. 7 - не силен в теории, но прелюбодеянием вроде бы считается секс вне брака. Давно уже всем пофиг. 5, 8, 9 - ОК. 10 - по факту, это "не завидуй", что всем уже давно пофиг. Кто хочет, завидует, кто не хочет - не завидует. Конечно, в обществе считается, что завидовать - это плохо, но это плохо на уровне "ковырять в носу" и "ругаться матом".
Плюс есть нюанс: заповеди 4 и 10 упоминают рабов как нечто само собой разумеющееся, а заповеди "не обрати ближнего своего в раба" почему-то нет. Это при том, что и современная общественная мораль, и уголовный кодекс относятся к рабству резко отрицательно - на уровне примерно между грабежами и убийствами.
В итоге, из 10 заповедей не утратили актуальность только 3, и плюс еще 1 неплохо бы добавить. Как по мне, это и значит "морально устарели".

mayton
Дайте мне линк на наиболее значимую часть где "все разжевано" (хотя-бы в минут 15) и я с удовольствием посмотрю.
22174233
28 июл 20, 20:54    [22174849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Никанор Кузьмич, а в чем я соврал?
28 июл 20, 21:16    [22174855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Никанор Кузьмич,

автор
гражданин соврамши

это обсуждение участников форума.
28 июл 20, 22:39    [22174891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
exp98
Leonid Kudryavtsev, но в ваших ссылках ничего про гравицапу, там про будущую лунбазу.

гуглить разучились (((
в статье с лукморе все имена собственные для гугления есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_(космический_аппарат)

http://www.vremya.ru/2010/18/4/246663.html

...
-- Как далеко вы продвинулись в создании двигателя без выброса реактивной массы?

-- Сначала мы проводили эксперимент с ртутью. Получили очень хороший результат. Но, к сожалению, ртуть опасна и капризна, поэтому мы перешли к экспериментам с массивными твердыми телами, которые движутся по определенной траектории то с ускорением, то с замедлением. Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях.
...
-- Получается?

-- В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель «Рокот» вывела в космос малый космический аппарат «Юбилейный». На нем и установлена «гравицапа». В течение полутора лет отрабатывались новые приборы и системы. Недавно эти эксперименты закончились, и мы наконец смогли приступить к испытаниям своего движителя. Он проработает не менее 15 лет, а максимальное число включений может достичь 300 тысяч.
...
29 июл 20, 00:16    [22174912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Synoptic
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Dimitry Sibiryakov
Synoptic
У вселенной есть размер? Ок.

И... вот тут-то сразу начинается облом с ложной предпосылки.
Поэтому точная терминология важна. Очень важна. Важнее всего остального.
Поэтому "размер вселенной" это для журналамеров, которые ниасилили полностью переписать из своего источника фразу "размер наблюдаемой вселенной". Что и делает две большие разницы.
И в итоге приходим к тому, что все мы - части матрицы. И эффект наблюдателя тому подтверждение
29 июл 20, 07:06    [22174937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Дмитрий Мух
вещество и энергия - это всё одно?

Так то да, при аннигиляции из вещества рождается энергий, при чем вещества не остается.
29 июл 20, 11:52    [22175047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Synoptic
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

И... вот тут-то сразу начинается облом с ложной предпосылки.
Поэтому точная терминология важна. Очень важна. Важнее всего остального.
Поэтому "размер вселенной" это для журналамеров, которые ниасилили полностью переписать из своего источника фразу "размер наблюдаемой вселенной". Что и делает две большие разницы.
И в итоге приходим к тому, что все мы - части матрицы. И эффект наблюдателя тому подтверждение

С практической точки зрения интересен не масштаб вселенной а оценка времени. Сколько будет
идти радио-сигнал до Земли если отправляющий его "стоит на краю" обозримой вселенной.

Долетит ли он в принципе?

Или имеет-ли смысл слушать космос и коммуницировать с инопланетным разумом? Если-б он существовал
то наверное мы слышали-бы его далекое прошлое. Тоесть смотрели в историю. А кому нужна коммуникация
с тем что уже мильон лет как прошло?

Вот такого рода вопросы КМК важнее чем просто "приложить рулетку" к поперечнику вселенной.
29 июл 20, 12:16    [22175058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Юбилейный уже неактуален, все гадают что за результаты получили китайцы со своим нереактивным патефоном. Сами-то они вроде как отмалчиваются.

ЕвгенийВ
при аннигиляции из вещества рождается энергий, при чем вещества не остается.

Ещё как остаётся. Так что придётся уточнять при аннигиляции чего на чём, а то все ограничиваются только примитивной парой электрон-позитрон...

Сообщение было отредактировано: 29 июл 20, 13:52
29 июл 20, 13:53    [22175131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Ты должен доказать отсутствие религии и тому подобного.

Ещё одна распространённая ошибка - думать, что в этой Вселенной тебе кто-то что-то должен.
По-твоему я тут черпаю какую-то Информацию в этой теме?
Моё мнение о Вселенной изменится, если вдруг Звёзды станут отталкивать, а не притягивать.
Или белок будет делать 2 разные задачи. Или свет вдруг выключат...
А от ваших убеждений во Вселенной не поменяется ничего.

Другая ошибка - смешивать религию и Сверх-разум. Религия к Сверх-разуму отношения НЕ имеет.
Нагуглить логические нестыковки в религиозных писаниях может любой.
Надо только определиться - какая из 100500 религий интересует...
exp98
автор
давят на них, манипулируют.
Ну так это давно известно. С нек-рых пор родилась ситсема грантов, ею и управляют. Общеизвестно.

Вот так быстро сдался?? Всего на 8й странице... Я думал ещё страниц 20 будете рассказывать, какие учёные безупречные и безошибочные.
exp98
Слово "сперматозоид" использовалось спокойно наравне с другими словами. Смешков не вызывало, вызывать стало позднее, но тогда оно уже и не использовалось. Ну переходный возраст, и что?

Первые 40 лет - самые трудные во взросление ребёнка. Лошадиный ржач над словом "белки" - это не "переходный возраст", это "уровень".
Leonid Kudryavtsev
если поискать, у него полно выступлений и дебатов: и по поводу Бога и по поводу происхождения человека (от Адама и Евы, от дельфинов и прочие теории)

Кстати, у Адама и Евы есть пупки.
kdv
Это сверхмассивная черная дыра в центре какой-либо галактики.

нет там никакой "дыры".
kdv
И только где-то 45 лет назад пришли к консенсусу, что это, как, и почему.

И назвали Звезду "дырой".
mayton
Вы серъезно? Чтоб я 10 часов смотрел?

вылазь из компиляторов
29 июл 20, 14:28    [22175167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
ЕвгенийВ
Дмитрий Мух
вещество и энергия - это всё одно?

Так то да
То-то и оно, что нет. Вещество реально существует в природе, а энергия - это всего лишь математическая абстракция (поле, кстати, тоже, но там чуть сложнее). Также позвольте искренне поздравить всех, для кого это новость.
29 июл 20, 14:33    [22175168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
mayton
Никанор Кузьмич, а в чем я соврал?
Вы сказали, что "В другой из стран набирает рейтинги партия педофилов." Привести пример такой партии вы не смогли. Смогли привести другой пример - организации, которая ни партией не является, ни популярность не набирает. Не, если хотите, можете называть это не "наврал", а "творчески переосмыслил". Я не против.
29 июл 20, 14:37    [22175169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Никанор Кузьмич
mayton
Никанор Кузьмич, а в чем я соврал?
Вы сказали, что "В другой из стран набирает рейтинги партия педофилов." Привести пример такой партии вы не смогли. Смогли привести другой пример - организации, которая ни партией не является, ни популярность не набирает. Не, если хотите, можете называть это не "наврал", а "творчески переосмыслил". Я не против.

Хорошо. Я упомянул исторический факт который сегодня не актуален.
29 июл 20, 14:49    [22175185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

Ещё одна распространённая ошибка - думать, что в этой Вселенной тебе кто-то что-то должен.

Ну.. ты же писал выше что можешь легко доказать.

Не?
29 июл 20, 14:51    [22175189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
И назвали Звезду "дырой".

расскажи, что там. Понятно, что не дыра. Термин не нравится? Ну вот мне слово "смузи" не нравится.
29 июл 20, 15:15    [22175218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Dimitry Sibiryakov
Юбилейный уже неактуален, все гадают что за результаты получили китайцы со своим нереактивным патефоном. Сами-то они вроде как отмалчиваются.

ЕвгенийВ
при аннигиляции из вещества рождается энергий, при чем вещества не остается.

Ещё как остаётся. Так что придётся уточнять при аннигиляции чего на чём, а то все ограничиваются только примитивной парой электрон-позитрон...

Я имею ввиду аннигиляцию пар лептон-антилептон и кварк-антикварк по элетромагнитному сценарию, как самую "элементарную"
29 июл 20, 15:26    [22175225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Сталкиваются две частицы по три кварка (антикварка) в каждой. Одна пара кварков аннигилирует, улетая в виде фотонов. Что за дивное двух (четырёх) кварковое создание остаётся?
29 июл 20, 15:32    [22175236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Никанор Кузьмич
ЕвгенийВ
пропущено...

Так то да
То-то и оно, что нет. Вещество реально существует в природе, а энергия - это всего лишь математическая абстракция (поле, кстати, тоже, но там чуть сложнее). Также позвольте искренне поздравить всех, для кого это новость.

Если бы энергии не существовало, ты бы не мог читать эти строки. На микроуровне у частиц проявляется корпускулярно-волновой дуализм.
Так же существует то, чего нет - физический вакуум и не только существует, но и вполне себе живет полноценной жизнью, рождая "из ничего" те самые атомы.
29 июл 20, 15:34    [22175237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Гравитацию мы уже обсудили?
29 июл 20, 15:41    [22175248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
ЕвгенийВ
Если бы энергии не существовало, ты бы не мог читать эти строки.
Откройте любой нормальный учебник физики и прочитайте там определение понятия "энергия". Можно даже взять Википедию, но лично я рекомендую фейнмановские лекции по физике, том 1, глава 4. Там разжевано так, что не понять можно, только если специально задаться целью ничего не понять.

ЕвгенийВ
На микроуровне у частиц проявляется корпускулярно-волновой дуализм.
Это не имеет никакого отношения к энергии. И чтоб два раза не вставать - "корпускулярно-волновой дуализм" является устаревшим и довольно бессмысленным понятием.
29 июл 20, 15:51    [22175253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Никанор Кузьмич
Откройте любой нормальный учебник физики и прочитайте там определение понятия "энергия". Можно даже взять Википедию, но лично я рекомендую фейнмановские лекции по физике, том 1, глава 4. Там разжевано так, что не понять можно, только если специально задаться целью ничего не понять.

Под передачей энергии понимает способность материи изменять свое состояние посредством поля созданного другой материей. Ты бы не мог читать этот текст, если бы фотоны излученные монитором (поле созданное одной материей) не отбомбились по твоей роговице (другая материя)
Никанор Кузьмич

Это не имеет никакого отношения к энергии. И чтоб два раза не вставать - "корпускулярно-волновой дуализм" является устаревшим и довольно бессмысленным понятием.

Иде пруф?
29 июл 20, 16:09    [22175259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
ЕвгенийВ
Ты бы не мог читать этот текст, если бы фотоны излученные монитором (поле созданное одной материей) не отбомбились по твоей роговице (другая материя)
Это вне всякого сомнения так! Но определение понятия "энергия" вы все-таки прочитайте в учебнике. Рекомендованный выше ФЛФ доступен онлайн и отстоит от вас в двух-трех кликах мышкой.

ЕвгенийВ
Иде пруф?
Откройте любой учебник по квантовой механике для студентов физических специальностей, найдите там понятие "корпускулярно-волновой дуализм". Почитайте, что про него пишут. Если не нашли - можете смело его забыть. У Фейнмана его вроде бы нет, если я не ошибаюсь.

Идею корпускулярно-волнового дуализма придумали, когда обнаружили явление интерференции электронов. Ну типа электрон - вроде частица, а интерференция - это же только у волн! На самом деле, кроме интерференции, у квантовых частиц есть куча других свойств: спин, квантовая запутанность, волновая функция и дофига чего еще. Всех этих свойств нет ни у классических частиц, ни у классических волн. Поэтому "корпускулярно-волновой дуализм" не имеет смысла - он все равно никак не характеризует квантовомеханические свойства частиц. Это понятие придумали в конце 1920-х и отказались от него буквально через несколько лет. Вместо этого говорят просто "классические частицы" и "квантовые частицы". Классические - это как обычные шарики, а квантовые - это как шарики плюс интерференция, спин, волновая функция и прочий фарш.
По неизвестной никому причине широкую публику об этом забыли оповестить. Я и сам случайно узнал.
29 июл 20, 16:38    [22175275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
Алексей Роза

Ещё одна распространённая ошибка - думать, что в этой Вселенной тебе кто-то что-то должен.

Ну.. ты же писал выше что можешь легко доказать.
Не?
Не. Не царское это дело. Сказано, значит так и есть. А кому будет непонятно или неубедительно, того и проблемы.
29 июл 20, 21:45    [22175431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
видишь ли, дружок, ляпнуть "все воруют" может любой, а указать кто у кого где, когда и сколько ... , а ты пожелаешь меня уверить, что первым придумал? да ты ещё не родился, когда гранты появились. Но собственно манипуляция не влечёт за собой ложь автоматически. Ты наверное недавно прочитал Оруэллаи сейчас под впечатлением.

Сообщение было отредактировано: 29 июл 20, 21:53
29 июл 20, 21:48    [22175433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
exp98
Алексей Роза,
видишь ли, дружок, ляпнуть "все воруют" может любой, а указать кто у кого где, когда и сколько ... , а ты пожелаешь меня уверить, что первым придумал? да ты ещё не родился, когда гранты появились. Но собственно манипуляция не влечёт за собой ложь автоматически. Ты наверное недавно прочитал Оруэллаи сейчас под впечатлением.

я просил не обсуждать членов форума

59 минут

Сообщение было отредактировано: 29 июл 20, 22:04
29 июл 20, 22:07    [22175446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Никанор Кузьмич
а квантовые - это как шарики плюс интерференция, спин, волновая функция и прочий фарш.

Может быть дифракция?
Вообще ИХМО, введение всех этих квантовых чисел напоминает нерадивого разраба, добавляющего очередной флаг в говнокод, что бы он хоть как то работал в конкретной ситуации.
Все не проще и не сложней, все по другому.
30 июл 20, 11:14    [22175574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
ЕвгенийВ
Никанор Кузьмич
а квантовые - это как шарики плюс интерференция, спин, волновая функция и прочий фарш.

Может быть дифракция?
Вообще ИХМО, введение всех этих квантовых чисел напоминает нерадивого разраба, добавляющего очередной флаг в говнокод, что бы он хоть как то работал в конкретной ситуации.
Все не проще и не сложней, все по другому.

Напротив. Это обобщение. Когда тебе не хватает обычных чисел - ты вводишь комплексные.
Хотя для расчётов на рынке тебе хватит и обычных. Тут уж каждый выбирает уровни обобщения.
30 июл 20, 12:27    [22175626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
ЕвгенийВ
Может быть дифракция?
Ну, или так)) Она с последующей интерференцией, в рез-те к-рой она и демонсмтрируется.
30 июл 20, 13:25    [22175673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
Гравитацию мы уже обсудили?
Я думаю, да. ТС вопросов не задает (вместо него впрягся "Алексей Роза").
С "нашей" ответы были согласно общеизвестным учебникам и теориям, или даже собственным наблюдениям. Мы здесь не физики-теоретики, не биологи и можем многого не знать. Кого ответы не удовлетворили, их проблема, пусть дают свои.
И я думаю, со мной многие согласятся, что просто сослаться на чьё-то выступление где-то в недрах всемирной помойки не научно. Необходимо было бы объяснить, почему из выступления следует то-то и то-то.

Пусть я пожертвую собой, но я вообще предлагаю закрыть или даже вовсе удалить это позорище для форума, ставшее таковым благодяря постоянному "надувательству щёк" известного персонажа вместо аргументации.

Хорошо, агностицизм, алгоритмы, Гёделя и классы логик отложим в сторону. "Алексей Роза" уклоняется касаться этих тем.
Про белок мы ответили, а что такое "инфа" пусть автор объяснит. И объяснит, почему она должна именно храниться.

Вспоминаю классику: "сама себя выпорола".
автор
Надо только определиться - какая из 100500 религий интересует...
Снова вспоминаю юморину Карцев и Кравченко.
-А пиво есть?
-Какое пиво?
-А какое есть?
-У нас пиво 5ти марок.
-Мне, пожалйста, 4-ю, Жигулёвское.

Будь добр, определись, твоя была инициатива. Меня не интересуют все 100500 религий, интересуют только три:
-4-я(Иудаизм),
-11-я(Шиитская разновидность Ислама)
-38-я(Кальвинизм).
Про Христианство не интересно от слова совсем, ибо обострения в его адрес случаются ежегодно. И в них нет ничего нового десятки лет.
30 июл 20, 13:41    [22175682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
автор
Религия к Сверх-разуму отношения НЕ имеет.

Что такое Сверх-разум? что такое разум? что такое религия? Почему "не имеет"?
30 июл 20, 13:44    [22175684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Никанор Кузьмич
Идею корпускулярно-волнового дуализма придумали, когда обнаружили явление интерференции электронов.

Вообще-то наоборот, всё началось с квантования фотонов, потом дуализм и его подтверждение в виде проявления волновых свойств у частиц, считавшихся "классическими", то бишь у электронов. Но электроны изначально были подозрительными, поскольку была проблема определения их размеров, а вот интерференция одиночных нейтронов дуализм таки утвердила незыблемо.

Никанор Кузьмич
отказались от него буквально через несколько лет.

Однако, оно успело войти в БСЭ, что растягивает ваше "несколько" до полувека как минимум.
30 июл 20, 14:05    [22175700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза

Ещё одна распространённая ошибка - думать, что в этой Вселенной тебе кто-то что-то должен.

Ну.. ты же писал выше что можешь легко доказать.

Не?

Я написал вот что:
Алексей Роза
Религию можно убить простейшей логикой. Эту ересь очевидно сочиняли для каких-то обезьян.
А концепция рая - это практически единственное, что обламывает нам ответ на вопрос "зачем мы здесь".
Вот тот кто придумал рай, увёл нас практически вообще в другую сторону.

Эта логика описана в гугле 100500 раз, практически по каждому пункту в библии и писаниях.
Но образованному человеку там и без гугла всё понятно.
Доказывать - это что? Ходить переубеждать чтоли всех? Да мне в общем-то всё равно, кто во что верит. У меня своя жизнь. Я лишь делаю выводы и ими тут делюсь.
kdv
расскажи, что там. Понятно, что не дыра. Термин не нравится? Ну вот мне слово "смузи" не нравится.

Уже писал:
Алексей Роза
Если бы его (объект) назвали "Чёрным Повелителем" - это было бы куда ближе к правде. И звучит красивее.
А вот дыры там нет (вот это я утверждаю). Объект растёт. А значит там обычная Звезда. Просто чуть больше в-ва и гравитации.

Да, термин искажает истину, потому и не нравится.

Любите вы обсуждать то, чего нет Вам исказили истину, а вы давай её искажать ещё больше. Ещё и драться за это.
А откуда это всё берётся? Да вот откуда:

В этом видео прекрасно всё... анти-частицы, цветной заряд , пи-мезоны, кварки, анти-кварки, анти-материя, бозоны, аннигиляция...
И никто ничего из этого никогда не видел. И не увидит.
Аннигиляция вообще "была" только на ранних стадиях формирования Вселенной. Очень удобно. И доказывать ничего не надо.
Что они там делают в своих коллайдерах - пойди докажи.
Открыли бозон в эксперименте, который нельзя повторить. Но быстренько выписали премию Нобеля и раструбили по всему миру.
автор
Процесс аннигиляции - это один из самых распространённых процессов в природе, в этом процессе рождаются новые частицы. Скажем, новые кварки, которые люди открывали, и даже новые лептоны, которые открывали, они открывали именно в процессе аннигиляции, когда сталкивались известные частицы и аннигилировали в фотоны, а из фотона из Z-бозона рождались новые кварки и лептоны, и которые потом экспериментально обнаруживали в детекторах.

Никто из них не видел даже протон. Но они умудрились присунуть нам ещё и кварки, которые в миллионы раз меньше.
А началось всё конечно же с уравнения. Уравнения Дирака для электрона.
Это он придумал дырки, которые надо заполнять отрицательными электронами... и понеслась...
теперь это анти-частицы
Чего только не сделаешь, чтобы формулы сошлись.
30 июл 20, 16:39    [22175795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
exp98
Что такое Сверх-разум?

То что создало клетку.
что такое разум?

логика.
что такое религия?

инструмент человека.
Почему "не имеет"?

потому что там нет логики.
30 июл 20, 16:52    [22175798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

Я написал вот что:
Алексей Роза
Религию можно убить простейшей логикой. Эту ересь очевидно сочиняли для каких-то обезьян.
А концепция рая - это практически единственное, что обламывает нам ответ на вопрос "зачем мы здесь".
Вот тот кто придумал рай, увёл нас практически вообще в другую сторону.

Эта логика описана в гугле 100500 раз, практически по каждому пункту в библии и писаниях.
Но образованному человеку там и без гугла всё понятно.
Доказывать - это что? Ходить переубеждать чтоли всех? Да мне в общем-то всё равно, кто во что верит. У меня своя жизнь. Я лишь делаю выводы и ими тут делюсь.

Ты - интересный человек. Желаю тебе успехов в твоих дискурсах. Но мне с тобой говорить стало очень трудно.

Нет мотивации ... понимаешь?
30 июл 20, 17:04    [22175806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 8757
Алексей Роза

Религию можно убить простейшей логикой.

Не возможно. Т.к. это совершенно не связанные понятия.

Это как пересечение паралельных прямых. В Евклидовой геометрии они не пересекаются, в геометрии Лобачевского - запросто.

Религия опирается на веру. Так же, как геометрия на аксиомы. Если логика не может объяснить существование бога, значит - плохая логика, придумывайте другую, т.к. бог существует.

IMHO
30 июл 20, 17:14    [22175810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Малыхин Сергей
Member

Откуда: г. Курск
Сообщений: 735
автор
В Евклидовой геометрии они не пересекаются, в геометрии Лобачевского - запросто.

Чушь полная.
30 июл 20, 18:49    [22175843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4935
Leonid Kudryavtsev


Это как пересечение паралельных прямых. В Евклидовой геометрии они не пересекаются, в геометрии Лобачевского - запросто.



Не поверишь, но параллельные прямые и в геометрии Лобачевского не пересекаются. 👀
30 июл 20, 19:01    [22175854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
ЕвгенийВ, в его посте это не столь важно. Видоизменёна аксиома парллельных была примерно так: через точку их можно провести более 1-й. Я просто дословно уже не помню.

Пост писался ради главного: Религия опирается на веру. Точка.
Рациональность, логика, прибыль, золото ... - сбоку от веры. (В сторону: не стоит вслед за гуглафилами мешать в кучу веру и конкретного носителя веры.)

Касательно "Алексей Роза" - слив засчитан, можешь расслабиться.
31 июл 20, 01:12    [22175908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
>что такое разум?
логика.

Шедевр. Краткость сестра таланта. Подозоеваю, что гений просёк, если будет отвечать многословно, то нарвётся на растущее дерево вопросов по каждому понятию. А дерево зациклится нескоро. Ну а так, типа "см. выше". Вот я и начал смотреть выше. Определение логики никто не написал. Потому возникло множество новых вопросов.
- а что такое логика?
- какой вариант логики? в инете их 2^100500 если погуглить, а если пояндексовать, то ... пока не скажу.
- Настоящие мужчины утверждают, что у женщин нет логики. Означет ли это, что у женщин нет разума? Сюда бы феминисток сейчас ...
- Есть ли логика у птиц? в частности у попугаев?
- Есть ли логика у мужчин?
-Если у кого из перечисленных категорий есть логика, то где и в каком виде они её хранят?
Ведь без детального исследования термина нельзя им впустую размахивать, правда?

П.С. И я всё не дождусь, кто первым сошлётся на принцип причинности.

Сообщение было отредактировано: 31 июл 20, 13:01
31 июл 20, 13:03    [22176121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Leonid Kudryavtsev
Религия опирается на веру.

на сказки.
на страхи.
на террор.
на пытки.
но только не на логику.
Если логика не может объяснить существование бога, значит - плохая логика, придумывайте другую, т.к. бог существует.

термин "бог" не подходит, т.к.:
- это церковный термин, у него совсем другое значение - пугать людей;
- богов 100500 штук уже - чёрт ногу сломит;
- ах да, у них там ещё и чёрт есть...
- причём бог за всю библию чего только не творил - и содомы, и потопы, и медведицами детей рвал, и огонь с неба посылал...
Людишек валит миллионами. А сатана ваще мирный такой. Лучший друг людей.

Поэтому я предпочитаю термин Сверх-разум. В нём нет сказок. И он хотя бы описывает суть.
mayton
Нет мотивации ... понимаешь?

Это пройдёт. Ближе к смерти очень захочется ответов. Только жизнь уже будет прожита.

Сообщение было отредактировано: 31 июл 20, 13:44
31 июл 20, 13:46    [22176146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
exp98
Видоизменёна аксиома парллельных была примерно так: через точку их можно провести более 1-й.

Если точка принадлежит более чем одной прямой, значит эти прямые пересекаются в данной точке. ЧиТД.

Алексей Роза
Это пройдёт. Ближе к смерти очень захочется ответов.

Эх, наивная молодость... Как и со стаканом воды, тебя ждёт разочарование.
31 июл 20, 14:04    [22176164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей.

Помнишь я выше писал что ты вышел на тропу войны будучи слабым? Так. Вот.
Ты, дорогой товарищ Алексей - еретик от науки. Ты в нее не веришь. Тебя она
не убеждала. Ты слаб также в базовой философии. Это не дает тебе возможности
трезво рассуждать кроме как набрасывая ярыки.

Так вот. Чтобы иметь возможность спорить - надо выйти с позицией.

Твоя позиция - слаба. И наука тебе ничего не объяснила. И в философии Гёделя
ты слаб.

Куда-ж ты вышел дорогой? Это вот подожди зайдут в топик настоящие софисты и риторики
- не такие пушистые коты как я. Я вообще-то просто инженер от софтварных технологий.
Энтузиаст вобщем в других науках.

А другие - они тебя в асфальт закатают только за одни твои сомнения. Они на определениях
тебя похоронят!

Понимаешь дорогой?
31 июл 20, 14:06    [22176168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Я вообще-то просто инженер от софтварных технологий.

...и тебе очень важно, чтобы твой хрупкий мир не рухнул.
mayton, твоя наука походу так и закончилась на компиляторах.
Дробышевского тебе слушать лень. Философию думать скучно. Клетку изучать некогда. Размышлять не мотивирует.
Ты это всё флудишь, только чтобы оправдать себя и спасти свои иллюзии.
Какие ты там на меня уже ярлыки повесил? Невежественен, слаб, без позиции, еретик.
Ну я то хотя бы послушал свои 10 часов Дробышевского. И 100 часов цитологии. ~1000 часов по истории.
Ну и так, по мелочи... Физиков этих ваших, пока кровь из ушей не пошла.
А вот ты эту херню на чём обосновываешь?

mayton
А другие - они тебя в асфальт закатают только за одни твои сомнения. Они на определениях тебя похоронят!

"хоронить" надо аргументами. И логикой. А я чё-то пока ещё не видел никаких внятных аргументов. Один флуд.
Дело не в пушистости, mayton, а в том что тебе страшно вылезать из своего мирка. Набрался бы знаний в естественных науках и смог бы сам всех закатать... Всех физиков
Видишь ли, "софтверные технологии" придуманы человеком. Весьма примитивным разумом.
Но некоторые идеи там были почерпнуты (сюрприз-сюрприз) из клетки (это сами разработчики проговорились).

Dimitry Sibiryakov
Эх, наивная молодость... Как и со стаканом воды, тебя ждёт разочарование.

Чё уже спился и сдулся?
31 июл 20, 14:40    [22176211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
Физиков этих ваших, пока кровь из ушей не пошла.

для таких утверждений надо очень хорошо знать физику (и ряд других наук), вам не кажется?
Иначе получаются попытки крестьянина рассуждать о деталях полетов на луну.

p.s. Недавно в ЖЖ на пост про "американцы были на луне" у людей подорвало. И один написал - "следы на луне не могут сохраняться, они сразу рассыпаются!". Даже по моим мизерным знаниям это дурацкое предположение. Тем не менее, я нашел общее описание характеристик лунного грунта, страниц на 10. И убедился - да, "рассыпаются" - это капитальная глупость.
Какими научными сведениями порадуете нас о заблуждениях "физиков этих ваших"?
31 июл 20, 15:17    [22176255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
kdv
для таких утверждений надо очень хорошо знать физику (и ряд других наук), вам не кажется?

а вам не кажется, что вы (как и большинство физиков) никогда не были в коллайдере
никогда не смотрели в электронный микроскоп
никогда не были в чёрной Звезде
вам не кажется, что всё что вы знаете от физиков про недостижимый вам мир - это чистая вера?

Ну расскажи мне, учёный, как вырастить тропический лес в пустыне?
Как вырастить персики в сибири?
Как вылечить рак?
31 июл 20, 15:41    [22176273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Dimitry Sibiryakov, не-не-не, за это время я почти вспомнил. ...Параллельных данной прямой, а точка вне данной прямой. Из-за этого сыр-бор и шёл. Зависит ли аксиома Евклидова пространства от других аксиом. Лобачевский (любители поздней "исторической правды" спешат тут же назвать и другое имя) то ли изменил формулировку,то ли ваще её исключил и вывел иную геометрию. Надо уточнять.

Насчёт определения параллельных в 2Д-3Д: лежат в одной "плоскости" И НЕ пересекаются. То есть по определению не.
Неохота сейчас уточнять, я от вас кого-нибудь ждал.
31 июл 20, 16:25    [22176301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
автор
Чё уже спился и сдулся?
Заходи как-нибудь на огонёк в раздел С++. Без этих глупостей.
31 июл 20, 16:29    [22176308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
автор
Ну расскажи мне, учёный, как вырастить тропический лес в пустыне?
Ведь ты здесь всеучёный многостаночник, тебе и газонокосилку в руки.
31 июл 20, 16:32    [22176312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
kdv,
я не знаю, кроме етупов давал гений ссылки на научную литературу?
Я долго вспоминал. Рекомендую к прочтению. Я читал бегло. ИМХО достаточно интересно. Автор умеет увлекательно преподносить такие вещи как происхождение и трудности квантовой мех-ки, квантовая криптография. Там же есть джентельменский набор теорема Эйлера, Ферма, Шора ...

"Введение в квантовую теорию информации", Физматгиз, 2008. У меня книга. Исписок научных публикаций и имён авторов и сооавторов внушительный. Сам автор проф. математик. Впрочем за неск минут мы обменялись по вопросу и по ответу, после чего направлись в разные стороны.

Ваще подкупила история в сноске о происхождении уравнения Шредингера: Неизвестная женщина пригласила Шр в горы покататься на лыжах. ...... После этого никто её больше не видел. Почти как "Меня сегодня муза посетила. Так немного посидела и ушла.Но от неё остались 2 строки ..."
В общем рекомендую.
31 июл 20, 16:45    [22176316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза
Leonid Kudryavtsev
Религия опирается на веру.

на сказки.
на страхи.
на террор.
на пытки.
но только не на логику.
Если логика не может объяснить существование бога, значит - плохая логика, придумывайте другую, т.к. бог существует.

термин "бог" не подходит, т.к.:
- это церковный термин, у него совсем другое значение - пугать людей;
- богов 100500 штук уже - чёрт ногу сломит;
- ах да, у них там ещё и чёрт есть...
- причём бог за всю библию чего только не творил - и содомы, и потопы, и медведицами детей рвал, и огонь с неба посылал...
Людишек валит миллионами. А сатана ваще мирный такой. Лучший друг людей.

Поэтому я предпочитаю термин Сверх-разум. В нём нет сказок. И он хотя бы описывает суть.
mayton
Нет мотивации ... понимаешь?

Это пройдёт. Ближе к смерти очень захочется ответов. Только жизнь уже будет прожита.
Полная чушь.
31 июл 20, 16:47    [22176319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
"Алексей Роза", что такое логика? ты сам знаешь?
31 июл 20, 16:49    [22176320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
автор
термин "бог" не подходит, т.к.: - это церковный термин ...
Церковь (место собрания Христиан) вроде как не использовалась до того. Нет?
А богами клялись повсеместно. Представь, и даже в Иудее, и на территориях нынешних англии и сша.

Сообщение было отредактировано: 31 июл 20, 16:51
31 июл 20, 16:54    [22176324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза, давай, ты не будешь заниматься разжиганием ненависти к неопределённому кругу лиц на почве религии?
Оказывается, и про религии, ничего не знаешь. Многостаночники, они такие многостаночники.

ОЧень некстати, тут на днях полнолуние намечается. Боюсь представить, что ещё можно будет услышать от юного дарования.

Сообщение было отредактировано: 31 июл 20, 16:58
31 июл 20, 17:00    [22176331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза,
автор
У меня своя жизнь. Я лишь делаю выводы и ими тут делюсь.
Пока ты только пересказываешь смотрённое/читанное невесть где. Из выводов я нашёл только, что все мы глупцы и незнайки - в этом духе. Да и такое слышано прежде тебя.
31 июл 20, 17:11    [22176339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98, слушай. А чего это мы забросили совсем преобразование Хафа?
31 июл 20, 17:12    [22176341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, почему я трачу время здесь, а не там?
Мой статус паузы сохраняется. Я писал, что моник сдох, до сих пор не до него. В буке экран А5, прогать - мучение, МЛ на нём только. Недавно всё ещё усугубилось. Пока не до этого от слова совсем. Здесь я просто развлекаюсь. А с фотами - там надо придумывать и эксперементировать, короче погружаться надо.

Кстати, недавно мой 2-й по жизни начальник меня откопал. Ему надоть ПДФы дербанить на текст-таблицы-рисунки. ПДФы - науч-технич-я лит-ра.
Я слили ему все свои примеры, бывшие по "проекту" факс-сжатие. Для наглядности, какое кач-во на данном этапе я могу предложить и почему достаточно трудоёмко сделать это с хорошим качеством и на полном автомате. А он хотел на автомате и разнести отдельно тексты, рис и табл. Даже помня, что бросил работать, я отказался. По совокупности причин.
31 июл 20, 17:31    [22176348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Не совсем понял что такое "дербанить".
31 июл 20, 17:34    [22176350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Victor Cookin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 726
mayton,

"дербанить" = "разъяснять"
31 июл 20, 18:37    [22176377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
У меня было другое понимание. Я думал речь идет об извлечении ресурсов из pdf. Как то jpg-картинки. e.t.c.
31 июл 20, 18:38    [22176379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, это слово я написал? ну да, вытаскивать оттуда. Ведб хрень, когда ПДФ закрыт или весь графический, или чрезмерно продвинутый формат, к-рый всё равно что графикаили нет такого шрифта, а там свой встроен. И ещё формулы ...

Потому что когда я делал многообновляемой документации в ворде, тообозначал по ГОСТ и проблем не было. ССылки на риситаблицы всегда были. Рисунок обозначал Рис. и его стиль, для Таблиц - Таблица и её стиль. Остальное стал быть текст - его стилем. Правда ещё бывали неформатные Приложения.

А в ПДФ не знаю, как всё это устроено.
31 июл 20, 19:41    [22176398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Забыл для чего заходил. Выше я сегодня книгу рекомендовал. Оказалось есть 2 с таким названием. Если автор Холево, то это неплохой учебник. Но я про ту, где автор А.Хренников.
31 июл 20, 19:48    [22176402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98
mayton, это слово я написал? ну да, вытаскивать оттуда. Ведб хрень, когда ПДФ закрыт или весь графический, или чрезмерно продвинутый формат, к-рый всё равно что графикаили нет такого шрифта, а там свой встроен. И ещё формулы ...

Потому что когда я делал многообновляемой документации в ворде, тообозначал по ГОСТ и проблем не было. ССылки на риситаблицы всегда были. Рисунок обозначал Рис. и его стиль, для Таблиц - Таблица и её стиль. Остальное стал быть текст - его стилем. Правда ещё бывали неформатные Приложения.

А в ПДФ не знаю, как всё это устроено.

Не знаю о чем это. Я порно-картинки с pdf-комиксов выкачивал через

$ pdfimages
pdfimages version 0.62.0
Copyright 2005-2017 The Poppler Developers - http://poppler.freedesktop.org
Copyright 1996-2011 Glyph & Cog, LLC
Usage: pdfimages [options] <PDF-file> <image-root>
  -f <int>       : first page to convert
  -l <int>       : last page to convert
  -png           : change the default output format to PNG
  -tiff          : change the default output format to TIFF
  -j             : write JPEG images as JPEG files
  -jp2           : write JPEG2000 images as JP2 files
  -jbig2         : write JBIG2 images as JBIG2 files
  -ccitt         : write CCITT images as CCITT files
  -all           : equivalent to -png -tiff -j -jp2 -jbig2 -ccitt
  -list          : print list of images instead of saving
  -opw <string>  : owner password (for encrypted files)
  -upw <string>  : user password (for encrypted files)
  -p             : include page numbers in output file names
  -q             : don't print any messages or errors
  -v             : print copyright and version info
  -h             : print usage information
  -help          : print usage information
  --help         : print usage information
  -?             : print usage information
31 июл 20, 19:52    [22176403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Victor Cookin
"дербанить" = "разъяснять"

Вообще-то оно однокоренное с "раздирать", "драть" и смысл имеет соответствующий...
1 авг 20, 14:12    [22176532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, pdfimages надо компилить, я правильно понял?

В нём может случиться как я попробовал сейчас через он-лайн?
через PDF24 Tools ? Сначала они берут себе мой файл, потом я жму их кнопку Извлечь изображения из PDF и получаю
автор
Cannot read JPEG2000 image: Java Advanced Imaging (JAI) Image I/O Tools are not installed
1 авг 20, 15:39    [22176542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
exp98
mayton, pdfimages надо компилить, я правильно понял?

В нём может случиться как я попробовал сейчас через он-лайн?
через PDF24 Tools ? Сначала они берут себе мой файл, потом я жму их кнопку Извлечь изображения из PDF и получаю
автор
Cannot read JPEG2000 image: Java Advanced Imaging (JAI) Image I/O Tools are not installed

Не знаю. У меня - linux и он идет из коробочного репозитария.

Под Windows - посмотри здесь порты https://www.xpdfreader.com/download.html

По поводу JPEG2000 - интересно. Можешь приаттачить этот документ к форуму?
1 авг 20, 16:48    [22176546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
какое отношение PDF имеет ко Вселенной?
1 авг 20, 18:24    [22176563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Алексей Роза, имеет, поверь мне.
1 авг 20, 18:25    [22176564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton
По поводу JPEG2000 - интересно. Можешь приаттачить этот документ к форуму?
Увы, пока нет, содержимое пока не разглашать по договору с третьими лицами. Случайно выбрал файл. Сервис "PDF24 Tools".

Пол дня убил на всё.

У них в он-лайне хуже оказалось. Сервис "PDF24 Tools", я замучился с ними сегодня, какие-то только примитивные файлики вытаскивал текстом. И одну примитивную картинку сумел. Я махнул на него. Зато ГУИ у них на мой вкус шикарный и лаконичный одновременно!

xpdfreade тоже смотрел. Сам ридер в виде приложения винды - фуфло, читает долго, а только копипастить потом можно.

Среди них лучшим был как раз эти утилиты для виндовса из проекта Xpdf pdftotext.exe и pdfimages.exe
Но для текста нехвататет дополнений по шрифтам/кодировкам. Только ansii, а остльное как в песне
"в каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама. Я отгадывать не стала, не надейся и не жди ..."
А рисунка ни одого не сумел через утилиту.
Руки наверное у меня не той системы.

На их фоне даже демка для PHPlib в он-лайн текст вытаскивала. Но ограничение в 2 Мб на файл. Получить ПХП-либу надо региться. Ненафижу.
1 авг 20, 18:51    [22176568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза
какое отношение PDF имеет ко Вселенной?

Что думаешь про открытие Америки?
Христофор Колумб? Или Викинги?
1 авг 20, 19:11    [22176572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Продолжим?
Алексей Роза
Leonid Kudryavtsev
Религия опирается на веру.

на сказки.
на страхи.
на террор.
на пытки.
но только не на логику.
Во-первых на логику тоже, но ведь ты не знаешь ни религи, ни логики, а делаешь заявления. Во-вторых, забыли тебя спросить на что опираться. В-третьих, сказок в детстве ты не читал? а они ведь полезны.

Насчёт остального списка
автор
на страхи. на террор. на пытки.
Объясняй, как религия опирается на них. Причём повторю. Сферическая 100500 религия никому не интересна. Я вот скажу, что на форуме одни дебилы. Но ведь не все? Так что прошу брать из моего перечня. Начни с простой, с Кальвинизма.
Как Кальвинизм опирается
автор
на страхи. на террор. на пытки.
?


Я вот, следуя твоему методу, имею ИМХО, что С++ опирается на сказки, на страхи. на террор. на пытки. Да и логика тоже на них опирается. Что-то не так?

(подсказку не смотреть: например из Буддизма: не приносить вреда живым существам)

Сообщение было отредактировано: 1 авг 20, 19:15
1 авг 20, 19:13    [22176574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза
какое отношение PDF имеет ко Вселенной?

Что думаешь про открытие Америки?
Христофор Колумб? Или Викинги?

вот эти ребята
1 авг 20, 19:43    [22176581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза
mayton
пропущено...

Что думаешь про открытие Америки?
Христофор Колумб? Или Викинги?

вот эти ребята

Но это не твоя точка зрения. Я хотел услышать лично твою. Что ТЫ думаешь по этому поводу?
1 авг 20, 19:55    [22176586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, я вижу характерное другое. Что мнение не он придумал, понятно без чтения. А что, как любят выражаться, "жертвы ЕГЭ" не имеют других авторитетов, кроме смердипедии, и искренне не понимают, не то зачем, а почему нужны другие. А в топике наблюдается откровенная неприязнь к научным изданиям, имеющим научных рецензентов, прошедшим рецензирование. А в случае КМ до сих пор научный мир удивляется, что вроде бы основы и с косяками, но ведь КМ работает! вопреки новоявленным ниспровергателям.

Но "жертвы ЕГЭ" лучше сошлются на какого-нибудь хрена с горы, чем на авторитет. Да имэто и неизвестно. На этот счёт есть социсследования и спец. термин: "мозаичное мышление". Т.е. пазл, перебор вариантов либо первый попавшийся. И это поколение очень скоро будет "двигать" остатки науки, поскольку приемственность уже давно прервана.
1 авг 20, 21:44    [22176605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Это здесь нек месту, но всё же появился повод побалагурить. Удивительно, но я ни разу не задумывался, как Лобачевский пришёл к "своей" плоскости ик новой геометрии. Понятно дело, что аксиома парллеьных сто лет обсуждалась, но что навело именно на такой вариант. B кстати говоря, я вспоминал этот вопрос во время карантина, посмотрев очень старый эпизод из детского "Ералаша".

+
Кто помнит, сюжет такой. После урока оставили пятёрочника объяснять двоечнику, что параллельные прямые не пересекаются. То-сё, этот чертит мелом на классной доске 2 вертикальные прямые.
-Видишь, не пресекаются!
-А дальше?
Тогда чертит их до пола и до потолка.
-Теперь видишь, и там не?
-А дальше?
Короче говоря, провёл по полу , по потолку, обе линии замкнулись.
-Теперь видишь, что нигде не?
-Теперь вижу. А почему они не пресекаются?


Сообщение было отредактировано: 1 авг 20, 22:03
1 авг 20, 22:00    [22176608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Вот и подумалось мне, мож Лобачевский задумался, что нужно, чтобы
+
они не пересекались, вместо того, чтобы тупо применить определение парллельных? Может лист с прямыми изогнулся, и он увидел на нём прообраз будущей плоскости?
Ведь этот, нобелиат по спирали ДНК, забыл, к-рый с Криком в паре был, Ватсон. По его воспоминаниям, в один прекрасный вечер, в своей комнатке он в очередной раз покомбинировал пластинки и сложил их по принципу пространственного дополнения. Так и родилась двойная спиралька.

Может как-то так и с новой геометрией было? Не встречалось об этом?

Сообщение было отредактировано: 1 авг 20, 22:18
1 авг 20, 22:20    [22176611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза
пропущено...

вот эти ребята

Но это не твоя точка зрения. Я хотел услышать лично твою. Что ТЫ думаешь по этому поводу?

На каждом континенте Земли есть сооружения, которые НЕ могли построить люди.
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем (даже 100 не поднимем).
Моя точка зрения занимает целую книгу, которую ты сможешь прочитать лет через 20.
2 авг 20, 00:15    [22176620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем (даже 100 не поднимем).
"Извините, не мы, а вы" (с)
2 авг 20, 01:08    [22176624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза
На каждом континенте Земли есть сооружения, которые НЕ могли построить люди.

какие-то конспирологи показывают мутные фотки, что-то там рассказывают на пальцах, и т.д.
а потом туда едут какие-то зануды, и оказывается, что и камни не так положены, и распилены не так,
и следы там не те, и между камнями не то что ножик, а и ногу засунуть можно, и вообще.
Этот феномен уже известен - малонаучному человеку легче верить во всякую чушь, чем озаботиться какими-то скучными знаниями.
2 авг 20, 03:24    [22176631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
19200 pounds = 8709 kg = 8.7 tons
жаль что вы физик, а не математик. Знали бы, что это несколько отличается от 1000 тонн.
Под 1000 тонн не получится подложить эти досочки. Кантовать тоже. На попа поставить тоже.
Кроме того, воткнуть вертикальный блок в землю несколько отличается от установки третьего блока наверх.

зы: другой впечатлительный персонаж назвал тоже самое видео "20 тонн блоки"
зыы: дяденька, вы вот тут всякую херню постите, а ведь я даже не настоящий физик (с)
2 авг 20, 03:37    [22176632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
kdv
Алексей Роза
На каждом континенте Земли есть сооружения, которые НЕ могли построить люди.

какие-то конспирологи показывают мутные фотки, что-то там рассказывают на пальцах, и т.д.
а потом туда едут какие-то зануды, и оказывается, что и камни не так положены, и распилены не так,
и следы там не те, и между камнями не то что ножик, а и ногу засунуть можно, и вообще.
Этот феномен уже известен - малонаучному человеку легче верить во всякую чушь, чем озаботиться какими-то скучными знаниями.

а ещё можно песочком протереть дырочку в граните...
и пирамида готова
ох уж эти "научные люди", что ж вам так легко нассать в уши.
А это всё потому, что вам легче поверить в ту т.з., которая совпадает с вашей. Менять то своё мышление вы ж не умеете.
На, просунь тут ногу:
2 авг 20, 03:42    [22176633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28989
Алексей Роза,

Скляров? О, нет...!
2 авг 20, 03:43    [22176634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
а фто такои? Скляров всё в фотошопике нарисовал?
2 авг 20, 13:59    [22176683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза
mayton
пропущено...

Но это не твоя точка зрения. Я хотел услышать лично твою. Что ТЫ думаешь по этому поводу?

На каждом континенте Земли есть сооружения, которые НЕ могли построить люди.
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем (даже 100 не поднимем).
Моя точка зрения занимает целую книгу, которую ты сможешь прочитать лет через 20.

Мегалиты?
2 авг 20, 14:01    [22176685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 50765
Алексей Роза
воткнуть вертикальный блок в землю несколько отличается от установки третьего блока наверх.

А теперь сгоняй в Питер и посмотри на Исаакиевский собор. Попробуй просунуть нож между частями его колонн и подивись как на эти колонны взгромоздили портик. Потом можешь заглянуть в древнюю грецию и сравнить с тамошними колоннами и портиками.
2 авг 20, 14:07    [22176687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Алексей Роза

Чё уже спился и сдулся?

24 часа
2 авг 20, 19:17    [22176759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
[quot Алексей Роза#22176146]
Leonid Kudryavtsev
Религия опирается на веру.

на сказки.
на страхи.
на террор.
на пытки.
но только не на логику.
.

Алексею бесполезно, я для посторонних читателей.
Сначала я прочитал и, надо сказать успешно, освоил Топологию Энгелькинга.
Замечательная монография с поностью аксиоматическим и логичным изложением предмета. Потом - всякую хрень, из которой как бриллиант блестел язык Си Кернигана и Ричи. Потом - ради прикола почитал БхагаватГиту. При чтении Гиты у меня было ощущение, что ее писал Энгелькинг. Такое же аксиоматическое и логичное изложение.
А потом вспомнил заметку в журнале НаукаИЖизнь за 7х год, где обсуждался алгол60 и высказывалось предположение в контексте искуственных языков, что санскрит это первый искуственный язык, созданный для логичного, однозначного и непротиворечивого описания Бога. И на нем написали БхагаватГиту.
2 авг 20, 19:35    [22176765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
Малыхин Сергей
автор
В Евклидовой геометрии они не пересекаются, в геометрии Лобачевского - запросто.

Чушь полная.

Малыхин - фамилия знатная, ))),
дал моему соавтору совет как заработать личную аксиому, а потом полдюжины статей написал с моей идеи,
но можно поподробнее.
2 авг 20, 19:43    [22176767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
tchingiz
Member

Откуда:
Сообщений: 37102
http://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=inta&paperid=72&option_lang=rus
Пономарев - это не мой приятель ))
2 авг 20, 19:45    [22176769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Я не знаком с мелькающими выше фамилиями, да и не хочу.
Дополню про БГ. Известный томик с переводом, вышедший на исходе катастройки, - он продавался повсюду по Мск и мож даже бесплатно - не помню. Мамашка купила, я начал читать - не пошло. В конце 90-х прочёл БГ в варианте, который называется "перевод на русский Писаревой с английского перевода А.Безант" с комментариями впридачу. Это была вещьч. Правда к тому моменту я был мотивирован.
И ещё. На данный момент БГ (гита == книга) входит в отдельный том в составе эпоса "Махабхараты" (Большая война). Видел давно дайджесты БГ. Просто так читать вряд ли пойдёт. Надо понимать контекст событий, в которые вписан этот (БГ) эпизод. И понимать, что БГ в составе МБх подобна Нагорной проповеди в составе Нового Завета.

И ещё был перевод МБ издательством Ладомир в 90-х-2000-х. Это был т.н. "научный перевод" с подробными сносками и пояснениями на основании историко-философских и литературных исследований. 20-25 томов.

Сообщение было отредактировано: 2 авг 20, 21:02
2 авг 20, 20:59    [22176785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
mayton
Алексей Роза
пропущено...

На каждом континенте Земли есть сооружения, которые НЕ могли построить люди.
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем (даже 100 не поднимем).
Моя точка зрения занимает целую книгу, которую ты сможешь прочитать лет через 20.

Мегалиты?

ну да, и не только
В основании Баальбека есть трилитон (3 блока по 800 тонн), идеально состыкованных
их никто не поднимет даже сегодня, а уж состыковать...
Но это простая прямая стыковка. Куда больше вопросов вызывает стыковка НЕровная, когда два огромных камня выпилены по неровной линии и идеально состыкованы так, что лезвие не просунешь.
Когда внутри камня выпилены идеальные углы.
А ещё прорубленные внутри мегалитов спуски в пирамидах на сотни метров.
вчера, 14:11    [22177440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
Dimitry Sibiryakov
Алексей Роза
воткнуть вертикальный блок в землю несколько отличается от установки третьего блока наверх.

А теперь сгоняй в Питер и посмотри на Исаакиевский собор. Попробуй просунуть нож между частями его колонн и подивись как на эти колонны взгромоздили портик. Потом можешь заглянуть в древнюю грецию и сравнить с тамошними колоннами и портиками.

Почему именно Исаакиевский? Он даже не самый большой.
Ну ок, колонны по 114 тонн, из каменоломни их "выпиливали" взрывчаткой...
Там же обрабатывали, а затем катили и везли, снова катили (в т.ч. и наверх), ставили на попа и вуаля.
Взрывать, катать и поднимать на попа в XIX веке смогли, но всего этого не было во времена римлян, которые в своих храмах колонны вообще складывали из кусков, а не целиком их выгрызали.
Что касается портика, я по его весу инфы не нашёл. Но вообще там треугольник и прямоугольный параллелепипед. Они могут быть раздельными.
А теперь сгоняй в каменоломни Баальбека и погляди, как ТАМ выпиливали мегалиты (да и на любой каменоломне с мегалитами).
Там этих монстров выгрызали с идеальными пропилами безо всякой взрывчатки.
вчера, 14:25    [22177449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3886
Алексей Роза,

вы вот сами бы посмотрели как на каменоломнях работают и как мужики с 1 долотом и клином в руках могут резать камни, а если их 1000 человек взять они и не только храм построят. Если вы, не понимаете технологию процесса производства чего либо, это еще не значит, что её не существует.
вчера, 14:51    [22177472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 418
Алексей Роза
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем
самый мощный подъемный кран
Гром-камень

Автор, пиши еще!
вчера, 16:52    [22177543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Ну если мегалит рукотворен - то можно восхититсья терпением и настойчивостью древних
или их технической продвинутостью которая позволяла им в сибири или где-то в южной
америке поднять такую глыбу и поставить там где надо.

Но мне кажется интересным не этот вопрос а другой. ЗАчем он нужен? В строительстве
обходятся и более простыми формами. Набор кирпичей и блоков - практичнее.

Если мегалит имел культовое значение - то какое? И где символы которые должны были
покрывать его поверхность?
вчера, 17:10    [22177559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
Может закончить канитель, аа? Видно же, едва не успевает "многостаночница" нагуглить одно, как тут же не успевает нагуглить другое.
Или перенести в раздел С++.
вчера, 19:37    [22177609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
Алексей Роза
Member

Откуда: РФ
Сообщений: 556
ля как вы за***ли, тупой и ещё тупее.
игноришь их игноришь, а они только всё больше засирают тему. Дармоеды бл?*:! "учёные".
А тупой чингиз них.. порядок навести не может.
Никанор Кузьмич
Алексей Роза
Просто потому, что блок в 1000 тонн мы и сейчас не поднимем
самый мощный подъемный кран
Гром-камень

Автор, пиши еще!

ути-пути-божечки, трусы смотри последние не потеряй от радости.
https://zen.yandex.ru/media/tshistory/3-samyh-bolshih-megalita-v-mire-process-peremesceniia-kotoryh-vyzyvaet-mnojestvo-voprosov-5da949085d636200b2470e4c
автор
Эти самые мегалиты должны были составлять всю стелу, общий вес который составлял бы 31 000 тонн приблизительно, впечатляет не правда ли? Всего там 3 мегалита и каждый имел свое предназначение - это должны были быть разные части тела в стеле.

Самый большой мегалит - это основание. Высота около 16 метров, длина 30 метров, а ширина 13 метров, что касается веса, то это либо самый крупный мегалит в мире, либо он на втором месте - вес 16 250 тонн.
давай, геркулес, тащи.
Но тупость даже не в этом. А в том, что меня вообще краны особо так то не интересуют сегодняшние.
Потому что пирамиды построили 13000 лет назад блин. Точнее основание из мегаблоков положили.
Roman Mejtes
Алексей Роза,

вы вот сами бы посмотрели как на каменоломнях работают и как мужики с 1 долотом и клином в руках могут резать камни, а если их 1000 человек взять они и не только храм построят. Если вы, не понимаете технологию процесса производства чего либо, это еще не значит, что её не существует.

Резать камни. Резать. Именно резать камни долотом. Именно как ножом прям резать гранит, терзать его полностью. Долотом.
А алмазные пилы по камню на 3 метра дураки придумали, которые форум этот не читают.
с**а.
Медное долото (а других у них не могло быть, даже бронзовых) против гранита это... тут нет такого смайлика, который смог бы передать уровень этого заявления от магистра камнерезки.
mayton
Но мне кажется интересным не этот вопрос а другой. ЗАчем он нужен?
В строительстве обходятся и более простыми формами. Набор кирпичей и блоков - практичнее.

кирпичи и блоки не простоят 13000 лет.
Если пирамиды действительно ловят сейсмику и усиливают сигнал в космос, то нас просто пасут на предмет изобретения оружия, например.
Это базовая тактика - паси соседа.
tchingiz
Алексей Роза

Чё уже спился и сдулся?

24 часа

автор
Вы получили это письмо потому, что ваша аккаунт был заблокирован модератором форума.
Причина блокировки: другая причична

Вы там на пару чтоли бухаете?
Вопрос был к Диме, ты то хули лезешь. Дима почему-то постоянно забывает говорить "Б".
Поэтому мы никогда не узнаем, чем же он хотел меня удивить.
Ну не больными же коленками? А то я его сам удивлю, что они болят только у незнаек.
tchingiz
24 часа

ты каши чтоли мало ел? Хуярь на месяц, чтобы я уже от тебя отдохнул.
вчера, 21:08    [22177636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Алексей Роза

кирпичи и блоки не простоят 13000 лет.
Если пирамиды действительно ловят сейсмику и усиливают сигнал в космос, то нас просто пасут на предмет изобретения оружия, например.
Это базовая тактика - паси соседа.

Не понял. Что пирамиды усиливают? И как они посылают? На основании каких свойств?
вчера, 21:48    [22177650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2436
mayton, это же фигурально выражаясь, это ж гипотеза)) Уже не помню где читал, 80-е были. Когда катастройку начали, вся эта магия и повылазила на поверхность. Тогда было интересно. Со временем пена в голове испарилась. Травка у чел-ка, непонятно разве?
вчера, 21:58    [22177657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как диаметр вселенной может быть 43 млрд св. лет, а её возраст всего 14 млрд лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47946
Я-бы придерживался более консервативной версии. Это - склеп для туловища древнего царя.
вчера, 22:08    [22177661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить