Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
Тема в заголовке.
Про себя - работаю на заводы в разных местах. Сижу без постоянной работы аж с Октября 2019. Там объективно больше не нужен был. До этого - еще полтора года до полугодового контракта просидел на вольных хлебах, опять же потому что нет капвложений. Это гораздо выгоднее , просто в разы! чем работать в штате. Пишу это только для того , чтобы показать , что тема хоть и звучит провокационно, но она не про стабильные здесь обсуждения - как все плохо или хорошо.
Сейчас - законтрактованный с Марта, пролетел после письма -
автор
This decision has been made in light of global airlines putting restrictions on certain flight paths. As of now, we have no clear end date on this halt but will ensure we do our upmost to keep you updated as time progresses.

Датированное 15/03.

По всяким неофициальным слухам (а сейчас никому не дадут гарантию, что его примут), что-то зашевелится в Июне, от заслуживающих источников...

А как у вас? Я понимаю что все на Мальдивах, но оставшиеся реалисты как себя чувствуют?
Вернее не так.. Как у Вас ваша карьера видится? На удаленки и после проекта в мусорку, или есть ежедневная потребность в специалистах вашего профиля?
20 май 20, 20:55    [22136705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2417
Я на удаленке уже без малого три года - зачем мне с неё выходить? :))
20 май 20, 20:58    [22136710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3456
АСУ ТПшник
А как у вас?

Работаем удалённо.
Как откроют офис, кто-то сразу туда переместится, кто-то предпочтёт быть там с возможностью переодически работать удалённо, кто-то работать удалённо и переодически быть в офисе, кто-то так и останется на удалёнке.
20 май 20, 21:04    [22136716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
Справедливо. Мне не понятна система оплаты вашего труда.
Поясню.
Для старых заводов - я знаю как и что, но если меня новый на времянку берет - то сразу включается калькулятор. Сколько нужно времени на задачу чуть отличную от типовой студенческого уровня.
Знания из опыта -чтобы понять завод , надо на нем минимум лично полгода просидеть. Может не совсем на нем но в той же структуре, с теми же типовыми решениями.
Калькулятор выключается, когда оказывается что готовы заплатить за 2 недели, пусть и по европейским расценкам, но вот только за них две.
Первое что приходит в голову - разделение задач разработки и обслуживания. Разработка гораздо дольше и существенно дороже как по деньгам так и по времени. И в этот момент меня и осенило - а как у вас, у настоящих парней от программирования?
Насколько я понимаю цикл разработки, там нужен коллектив для более менее не ежедневных задач. Но сейчас куча проектов потонула... Не знаю как сформулировать.
20 май 20, 21:13    [22136724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
Работаем удалённо.
Как откроют офис, кто-то сразу туда переместится, кто-то предпочтёт быть там с возможностью переодически работать удалённо, кто-то работать удалённо и переодически быть в офисе, кто-то так и останется на удалёнке.

У вас какой-то один проект? Или проекты? В смысле - вы точно знаете что и дальше делать после выхода из всей этой ситуации. Это хорошо. А капстрой проекты не урезали?
20 май 20, 21:15    [22136727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2732
До конца июня у нас все точно работают из дома. Если с вирусом ситуация не улучшится, полагаю, продолжим.
Удаленка - это не проблема.
Проблема будет, когда из-за продолжительного карантина начнут закрываться клиенты фирмы. Это если карантин протянется еще несколько месяцев.
20 май 20, 21:22    [22136729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3456
АСУ ТПшник
автор
Работаем удалённо.
Как откроют офис, кто-то сразу туда переместится, кто-то предпочтёт быть там с возможностью переодически работать удалённо, кто-то работать удалённо и переодически быть в офисе, кто-то так и останется на удалёнке.

У вас какой-то один проект? Или проекты? В смысле - вы точно знаете что и дальше делать после выхода из всей этой ситуации. Это хорошо. А капстрой проекты не урезали?

У нас несколько продуктов. Их и продолжаем развивать.
20 май 20, 21:23    [22136730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2878
пока из дома работаем. думаю с 1 июня будем выходить... может раньше.
в принципе, нам пропуска сделали - кто хочет может прямо сейчас ))

Сообщение было отредактировано: 20 май 20, 21:27
20 май 20, 21:27    [22136737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
Проблема будет, когда из-за продолжительного карантина начнут закрываться клиенты фирмы. Это если карантин протянется еще несколько месяцев.

Угу. В этом и вся самая большая проблема. Даже у нас, кто не печется о user friendly. Печемся о капстрое.
автор
У нас несколько продуктов. Их и продолжаем развивать.

Область, если не секрет, подскажете? И опять же как под бюджетирование попадаете? Даже в самых зажравшихся конторах есть краткосрочные среднесрочные и так далее проекты. Дольгосрочные закрывают, средние - ну запущены уже (подозреваю вы под низ и попадаете), короткие... С ними все печально.
20 май 20, 21:30    [22136738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3456
АСУ ТПшник
Область, если не секрет, подскажете?

Membership management software (for associations and nonprofits). Сайт: https://personifycorp.com/
20 май 20, 21:32    [22136741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
Открыл, но ничего не понял. Линкедин очередной? Суть не пойму. Слишком много стандартной воды на странице.
Хотя правильнее будет задать вопрос - Вы там зачем так необходимы?

Сообщение было отредактировано: 20 май 20, 21:34
20 май 20, 21:35    [22136742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3456
АСУ ТПшник
Открыл, но ничего не понял. Линкедин очередной? Суть не пойму. Слишком много стандартной воды на странице.
Хотя правильнее будет задать вопрос - Вы там зачем так необходимы?

Пишем софт для обычных людей, как я и вы. Для некоммерческих организаций, сообществ, клубов и т.п.

Вот зачем необходим этот форум? :)
20 май 20, 21:39    [22136744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2732
АСУ ТПшник
Насколько я понимаю цикл разработки, там нужен коллектив для более менее не ежедневных задач. Но сейчас куча проектов потонула... Не знаю как сформулировать.

Множество программистов сидит на проектах поддержки и развития уже написанного продукта, который вышел в прибыль.
Такой продукт может продаваться десяток лет, и все это время дорабатывается новый функционал, правятся ошибки, иногда частями переписывается. Наоборот, постоянные ежедневные задачи.

А новые проекты, которые только начали писать, и прибыли еще нет - да, куча их уже потонула.
20 май 20, 21:53    [22136750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2878
Дмитрий Мух
АСУ ТПшник
Открыл, но ничего не понял. Линкедин очередной? Суть не пойму. Слишком много стандартной воды на странице.
Хотя правильнее будет задать вопрос - Вы там зачем так необходимы?

Пишем софт для обычных людей, как я и вы. Для некоммерческих организаций, сообществ, клубов и т.п.

Вот зачем необходим этот форум? :)

а форум много денег зарабатывает?
20 май 20, 22:08    [22136759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
Множество программистов сидит на проектах поддержки и развития уже написанного продукта, который вышел в прибыль.
Такой продукт может продаваться десяток лет, и все это время дорабатывается новый функционал, правятся ошибки, иногда частями переписывается. Наоборот, постоянные ежедневные задачи.

"Задача"-"Решил" (Четко формализованная и записанная в багтеркер. Со всеми перепроверками) Правильно понимаю?
У нас например - в жизнь не доверят человеку что-то править, если он не под рукой и не исправит косяк, который остановил производство. И есть для этого Формальные проверки.
Глупо наверное , но никто на меня месяц в том-же Си на джунироском уровне не возьмет колупаться. Очень интересно , как можно все это делать - "удаленно" без четкого ТЗ, который легче слить подрядчику и контролировать на пару шаго раньше на предмет штрафа.
20 май 20, 22:09    [22136760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
а форум много денег зарабатывает?

Вообщем-то согласен, но переведет тему не в конструктивное русло. А русло тут - где мы и вы нужны после кризиса.
20 май 20, 22:12    [22136763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2732
АСУ ТПшник
У нас например - в жизнь не доверят человеку что-то править, если он не под рукой и не исправит косяк, который остановил производство. И есть для этого Формальные проверки.

В разработке проекты также могут дойти до стадии, когда простои стоят ощутимых денег.
Тогда код не сразу попадает клиенту, а проходит через несколько контуров: разработческий -> тестовый -> боевой. Бывает, выделяют группу бета-пользователей, на которых тестируют новую версию, прежде чем выкладывать ее в бой для всех.

В случае косяков оперативно возвращают старую версию.
Человек на удаленке всегда под рукой (через VPN + RDP) и может исправить свой косяк.
Иногда после отката на старую версию приходится исправлять данные, которые испортила новая версия приложения.
АСУ ТПшник
"Задача"-"Решил" (Четко формализованная и записанная в багтеркер. Со всеми перепроверками)?

Задачи в таск-трекере нередко не очень хорошо формализованы. Для уточнения деталей нужно обращаться к тому, кто поставил задачу. Например, к аналитику, который является частью команды разработки и собирает требования у заказчиков \ на клиентском форуме \ у руководства. Аналитик или тестировщик позже проверяет результат на тестовом контуре.

После перехода на удаленку процесс у нас не изменился. Но это один из вариантов, в разных компаниях организация процесса может отличаться.
20 май 20, 22:54    [22136783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3456
mefman
Дмитрий Мух
пропущено...

Пишем софт для обычных людей, как я и вы. Для некоммерческих организаций, сообществ, клубов и т.п.

Вот зачем необходим этот форум? :)

а форум много денег зарабатывает?

Не знаю.
20 май 20, 23:02    [22136787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
Задачи в таск-трекере нередко не очень хорошо формализованы. Для уточнения деталей нужно обращаться к тому, кто поставил задачу. Например, к аналитику, который является частью команды разработки и собирает требования у заказчиков \ на клиентском форуме \ у руководства. Аналитик или тестировщик позже проверяет результат на тестовом контуре.

После перехода на удаленку процесс у нас не изменился. Но это один из вариантов, в разных компаниях организация процесса может отличаться.

Как выразить...
Получается у Вас, или Заказчиков есть бюджет. По 5*200 скажем команду разработчиков. Реальные 100 на руки + отчисления.
Из больших вычетов - за офис.
На это деньги забиты на год вперед (были)
чтобы по большой кривой:
1 Кто-то разъяснил - что заказчику не понравилось. И главное он объяснил с технической точки зрения, что именно. "Работает" только когда с профи работаешь.
2 Кто-то (не обязательно тот же человек) - занес в баг трекер.
3 Кто-то (или коллективно) распределили решение этой задачи.
4 Кто-то решил?
5 Кто-то оттестировал ...
"Десять" ступеней....

Пытаюсь сопоставить с нашей областью.
Капстрой - долговременные проекты.
Наладка - по сути капстрой, но хитрый.
На год оставили человека - краткосрочный проект.
Из среднесрочных - по месту принципиально не решается без безграничной веры в работника со стороны подписывающих бумаги.
Сервис - вообще никак не из этой статьи расходов.

Я вам зачем мозг выношу - как видите, я все более менее честно сравниваю свою область, интересно как в программистко-ориентированных компаниях это делается. (Т.е. в компаниях, где программист - зарабатывающее звено).
20 май 20, 23:27    [22136795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31204
АСУ ТПшник
Очень интересно , как можно все это делать - "удаленно" без четкого ТЗ, который легче слить подрядчику и контролировать на пару шаго раньше на предмет штрафа.
Почему вы связываете место физического нахождения тела, и организацию рабочих процессов?
Если удалённо - то обязательно "без ТЗ"
Разница же только в том, видишь человека через слой воздуха, или на мониторе. А всё остальное не меняется.

Понятно, что если вы АСУ ТП прокатного стана, и вам нужно щупать датчики, и прикладывать к ним щуп мультиметра, то удалённо никак.
Но если это работа в офисе, то разница не так велика, как с датчиками. Хотя она, безусловно, есть.
21 май 20, 00:11    [22136805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
автор
Понятно, что если вы АСУ ТП прокатного стана, и вам нужно щупать датчики, и прикладывать к ним щуп мультиметра

Даже больше. Надо понимать "поток информации". Как на фабрике что-ли. Вы правильно понимаете.
Это опять частности. Сейчас (Лично у меня) - складывается впечатление, что кто на обслуживании критического важного для системы, не потеряет работу. Остальные мимо, никто не будет вкладывать в очередную техническую фигню.. Завтра еще наверное отзывы будут.
21 май 20, 01:12    [22136815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1262
Вот хотелось бы ваше резюме, что можно а что нельзя на удаленке. А вот за что платить будут - ваши цитаты по всей блогосфере разнесут.
21 май 20, 01:18    [22136817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31152
fkthat
Я на удаленке уже без малого три года - зачем мне с неё выходить? :))
аналогично, только я чуть менее 2-х лет. Меня в удаленке все устраивает, а то что примерно раз в меясц приходится скататься в офис, так это не проблема.
21 май 20, 05:38    [22136836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Квази
Member

Откуда:
Сообщений: 468
АСУ ТПшник

А как у вас? Я понимаю что все на Мальдивах, но оставшиеся реалисты как себя чувствуют?
Вернее не так.. Как у Вас ваша карьера видится? На удаленки и после проекта в мусорку, или есть ежедневная потребность в специалистах вашего профиля?

Почти десять лет сидел на фрилансе. С предыдущего места работы ушел не очень хорошо (там затеяли чистку, потом "чистильщиков" выкинули самих). Проект, который начал там, внезапно оказался востребованным (но ниша довольно узкая). На хлеб хватало. Но стало скучно, заметил, что личного развития никакого нет. Устроился в филиал крупной компании. Входить в режим было не так уж и тяжело, хотя привычка спать днем и не спать ночью изживалась с трудом ))). Устроился в конце лета прошлого года, ну а в марте как все - на удаленку.
21 май 20, 06:19    [22136845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выход из кризиса. Как с удаленки или безработицы собираетесь выходить?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2732
АСУ ТПшник
Сейчас (Лично у меня) - складывается впечатление, что кто на обслуживании критического важного для системы, не потеряет работу. Остальные мимо, никто не будет вкладывать в очередную техническую фигню.

На тему, какие наши проекты проживут дольше, нам на работе кинули ссылку на обсуждение кризисов прошлых лет. Это те проекты, по которым с клиентами заключены долгосрочные договоры (сразу на год), госконтракты, обслуживание основного бизнеса компании.

У нас надеются на снятие карантина до осени, т.к. иначе пойдет массовое банкротство компаний:
У большинства временно закрытых компаний по опросам есть запас всего на несколько месяцев.
21 май 20, 06:37    [22136850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить