Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
Раскладки
Нет, QWERTY наше все
84,6%
 (11)
Да, я начинал на ЕС ЭВМ - JCUKEN
7,7%
 (1)
Да, я немец (француз) - QWERTZ (AZERTY)
0,0%
 (0)
Да, DVORAK или варианты
7,7%
 (1)
Да, COLEMAK или варианты
0,0%
 (0)
Да, Workman или варианты
0,0%
 (0)
Да, другое (напишите)
0,0%
 (0)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 13  

Клавиатура - наш основной инструмент, после мозга :). Логично будет попробовать оптимизировать процесс набора. Кто пробовал альтернативные раскладки? Какие впечатления?
26 май 20, 14:20    [22139764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
Описание некоторых альтернативных раскладок

Colemak
Colemak MOD-DH
Workman
26 май 20, 18:20    [22139944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Что бесит. На современных клавиатурах (особенно ноутбучных) клавиша левого слеша вечно где-то путешествует.
Приходится ее искать. + Курсорные кнопки толи утоплены где-то толи уменьшены до таких размеров что палец не попадает.

И рудименты. Кому скажите нужен Scroll Lock? Кто пользуется.

Я вот еще правым набором ctrl+shift не пользуюсь.

А переключалка национальных клавиатур - вообще отдельная песня...
26 май 20, 19:46    [22140028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
mayton
Что бесит. На современных клавиатурах (особенно ноутбучных) клавиша левого слеша вечно где-то путешествует.
Приходится ее искать. + Курсорные кнопки толи утоплены где-то толи уменьшены до таких размеров что палец не попадает.

И рудименты. Кому скажите нужен Scroll Lock? Кто пользуется.

Я вот еще правым набором ctrl+shift не пользуюсь.

А переключалка национальных клавиатур - вообще отдельная песня...


Многие энтузиасты собирают себе кастомные урезаные клавиатуры, без рудиментов. А некоторые и стрелки считают рудиментом также. :)

+ Вот один из самых экстремальных вариантов: Alpha 28
Картинка с другого сайта.


Сообщение было отредактировано: 28 май 20, 07:50
26 май 20, 20:17    [22140056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Щас кстати мода снова пошла на механику. Именно на хардовую клавиатуру с щелчком.

Бородачи на самокатах покупают. Хотя такие клавы дороже в разы чем тонкие. Жаль я штук 5 таких
в своё время выкинул. Щас жалею.
26 май 20, 20:22    [22140061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
Так говоришь, как будто это что-то плохое. Я вот тоже бороду отрастил на удаленке ) И решил собрать себе клавиатуру. (Нет ли тут связи? Стоит ли дочери опасаться за самокат?) И раз уж все равно привыкать к клавиатуре, то почему бы не пойти дальше и не попробовать альтернативную раскладку? Вот, собираю опыт и мнения.
26 май 20, 22:11    [22140115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Борода - это хорошо. Кризис грянет - айтишноков уволят - пойдешь по мусорникам собирать
стекло и картон - будешь в образе. Вроде как свой.

По поводу клавиатур. Мне еще Microsoft нравилась. С такими резиновыми
упорами для ладоней. Гнутая. Так и не купил.

Щас сижу на каком-то Logitech.
26 май 20, 23:18    [22140146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 10422
fixxer, прячьте, мопвашуять, пространные скриншоты под спойлер.
27 май 20, 07:09    [22140247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3899
mayton
Борода - это хорошо. Кризис грянет - айтишноков уволят - пойдешь по мусорникам собирать
стекло и картон - будешь в образе. Вроде как свой.

По поводу клавиатур. Мне еще Microsoft нравилась. С такими резиновыми
упорами для ладоней. Гнутая. Так и не купил.

Щас сижу на каком-то Logitech.
на счет эргономики поносить её не буду, так как дело индивидуальное, но качество клавиатуры оставляет желать лучшего. Символы на кнопках стёрлись, силиконовая подушка быстро забивается грязью и перестает быть такой красиво и приятной на ощуп, в обслуживании (помыть и т.д.) редкосный геморой, одновременно кнопом нажимается не особо много, но это и не игровая клавиатура. Все свистелки, перделки по центру и бокам я не использовал от слова совсем, это не рудименты, а какие то чужеродные наросты. :)
сам уже около 20 лет пользуюсь клавиатурой Silitek SK-2501K под брендом HP. Уже 3я пошла, но стала поскрипывать, надо смазывать. И она не механика, так как я люблю обычные мембранные клавиатуры без шума и гама.
27 май 20, 07:20    [22140252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3899
mayton
Что бесит. На современных клавиатурах (особенно ноутбучных) клавиша левого слеша вечно где-то путешествует.
Приходится ее искать. + Курсорные кнопки толи утоплены где-то толи уменьшены до таких размеров что палец не попадает.

И рудименты. Кому скажите нужен Scroll Lock? Кто пользуется.

Я вот еще правым набором ctrl+shift не пользуюсь.

А переключалка национальных клавиатур - вообще отдельная песня...

попробуйте нажать Scroll Lock в Excel. А вообще то, что эта кнопка не работает, вина тех, кто её не программирует. На сколько я помню, кнопка запрещала прокручивать вывод в терминале, чтоб можно было почитать, что там вообще написано. И кнопка PrintScreen рядом по той же причине, для отправки "скрина" на печать
27 май 20, 07:22    [22140253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3899
мой выбор Das Keyboard Pro без символов на кнопках, как по мне, топовая клава. Цена вопроса 12 т.р. и это очень печально, но клавиатура для работы может стоит таких денег.
Картинка с другого сайта.
27 май 20, 07:26    [22140254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 10422
Roman Mejtes, за такие деньги можно было хотя бы "реперный рельеф" на двух клавишах среднего ряда сделать.

P.S.
Как ни посмотришь на всякую "элитарщину", так "лишь бы не как у всех".
И, как правило, не потому, что "есть смысл", а просто для того, чтобы не платить разновсяческие отчисления.
27 май 20, 09:32    [22140301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Roman Mejtes
mayton
Что бесит. На современных клавиатурах (особенно ноутбучных) клавиша левого слеша вечно где-то путешествует.
Приходится ее искать. + Курсорные кнопки толи утоплены где-то толи уменьшены до таких размеров что палец не попадает.

И рудименты. Кому скажите нужен Scroll Lock? Кто пользуется.

Я вот еще правым набором ctrl+shift не пользуюсь.

А переключалка национальных клавиатур - вообще отдельная песня...

попробуйте нажать Scroll Lock в Excel. А вообще то, что эта кнопка не работает, вина тех, кто её не программирует. На сколько я помню, кнопка запрещала прокручивать вывод в терминале, чтоб можно было почитать, что там вообще написано. И кнопка PrintScreen рядом по той же причине, для отправки "скрина" на печать

Ее функционал в MS-DOS я знаю. Я просто акцентирую на том что многие атавизмы пережили время.
27 май 20, 10:31    [22140335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3030
mayton

И рудименты. Кому скажите нужен Scroll Lock? Кто пользуется.

У меня скроллок переназначен на капслок, а капслок переназначен на ескейп.
27 май 20, 12:04    [22140393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Мне кажется что одну из ненужных батонов надо переназначить на переключатель языков.

Вот только я невкурсе Винда позволяет? И Mint, и Ubuntu?
27 май 20, 12:06    [22140396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1543
fixxer
Логично будет попробовать оптимизировать процесс набора.

Так тут суть не в том, куда нажимать, а в том, чтобы нажимать меньше. Для такого есть vim!

fixxer
Кто пробовал альтернативные раскладки?

Я думаю, от них может быть выхлоп, если работаешь каким-нибудь стенографистом, и то. Чисто дело привычки, не думаю, что будет какой-то ощутимый буст.
27 май 20, 12:48    [22140424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1543
mayton,

В linux'е точно можно как только не извращаться с переключением. И на касп менять и на касп - одну раскладку, на ctrl+caps другую. И на левый/правый alt/ctrl+shift и хоть сплясать в присядку. В венде тоже можно поди, если не в системе, то каким-нибудь пунтосвитчером.

Сообщение было отредактировано: 27 май 20, 12:48
27 май 20, 12:50    [22140425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Roman Mejtes, на этой клавиатуре нет даже пупырок на клавишах "F", "J".
Тоесть при слепом методе есть риск начать печатать не то.
27 май 20, 14:58    [22140527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 59527
mayton
Бородачи на самокатах покупают. Хотя такие клавы дороже в разы чем тонкие. Жаль я штук 5 таких
в своё время выкинул. Щас жалею.
Они более живучи, как показывает практика.
Хорошая игровая мембранная клава у меня через 2-3 года начинает терять контакты на некоторых клавишах (контроль, ентер, пробел, бекспейс). Плохие мембранные через полгода уже начинают заедать настолько, что пальцы устают кнопки жать.
27 май 20, 15:59    [22140603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3030
crutchmaster
Для такого есть vim!

+1500. Для того ведь капслок на ескейп и переназначен
27 май 20, 16:23    [22140637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
crutchmaster
fixxer
Логично будет попробовать оптимизировать процесс набора.

Так тут суть не в том, куда нажимать, а в том, чтобы нажимать меньше. Для такого есть vim!


И в том куда нажимать тоже. В qwerty слишком много лишних, по сравнению с оптимизированными раскладками, движений, особенно вредных латеральных (боковых) дерганий пальцами на средний ряд и однопальцевых диграмм, когда популярное буквосочетание набирается одним пальцем на разных рядах.

По-поводу вима согласен. И после него уже хочется, чтобы hjkl работал везде. Поэтому в кастомных клавах программируют доп. слой, который позволяет пользоваться функциональными клавишами не сходя пальцами со среднего ряда.
27 май 20, 18:59    [22140765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
Basil A. Sidorov
fixxer, прячьте, мопвашуять, пространные скриншоты под спойлер.


А кто ж знал, что в теге [img] нет ресайза?
27 май 20, 19:02    [22140768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Вот еще интересная. Как шар под ладонь.

Картинка с другого сайта.
27 май 20, 19:02    [22140769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
mayton
Вот еще интересная. Как шар под ладонь.
+

Картинка с другого сайта.


Мне нра. Особенно, что ряды не смещены по горизонтали, но смещены по вертикали с учетом анатомии кисти (средний палец длиннее)
27 май 20, 19:11    [22140778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3899
mayton,
они там есть, по крайней мере на тех, что я щупал своими руками. Фото такое. + кнопки там все меняются как хочешь и на что хочешь
27 май 20, 19:22    [22140795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
А вот их новая версия, с улучшенным кластером под большой палец.

+

Картинка с другого сайта.
27 май 20, 19:23    [22140797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fixxer
Member

Откуда:
Сообщений: 791
Вариация на тему с упором на минимализм.

keyboardio-atreus

Сообщение было отредактировано: 27 май 20, 19:48
27 май 20, 19:48    [22140819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
Вот тут еще несколько интересных дизайнерских решений https://m.habr.com/en/post/145084/

Есть даже клавиатура без клавиш как таковых. Такой... почти аналаговый вариант ввода.
27 май 20, 20:02    [22140828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
maxkar
Member

Откуда:
Сообщений: 160
fixxer
Кто пробовал альтернативные раскладки? Какие впечатления?


У меня в качестве рабочей - Programmer Dvorak. Отличается от стандартного Dvorak верхним (цифровым) рядом. Для programmer там идет пунктуация а цифры - с шифтом.

Впечатления. При наборе dvorak удобнее - движения пальцев/кисти короче получаются. Это именно удобство, на скорость сильно не влияет. После 80% освоения раскладки Dvorak (слепая печать) начинается ломка. Уже хочется писать на новой раскладке, но моторика и оставшиеся невыученными 20% мешают. Через какое-то время это проходит. Сейчас я могу и на qwerty, и на programmer dvorak без проблем работать (кроме паролей, они строго qwerty).

На работе - Kinesis Advantage + Trackball. Особенности раскладки клавиатуры (посмотрите, где там фигурные скобки) прекрасно компенсируются раскладкой :). Trackball я периодически по сторонам переставляю. Больше времени он проводит слева (для баланса - мышь дома справа).

Дома - Microsoft Natural 4000. В целом - устраивает. Но на работу я такую уже не возьму. Она слишком широкая и при правильной постановке за мышкой справа приходится очень далеко тянуться. Поэтому очень тянет поставить клавиатуру неправильно (смещена влево, правая часть выдвинута вперед). Это приводит к неправильной осанке (правое плечо тоже развернуто вперед). Поэтому для работы - только симметричные клавиатуры.
28 май 20, 23:24    [22141818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48022
У меня никогда никаких туннельных синдромов кисти не было. Но последнее время стали болеть суставы большого
и указательного пальцев.

После этого купил себе Logitech с трекболом. Та у которой мячик посередине стоит. Стало полегче.

С тачпадом я так и не научился работать. Если честно он меня всегда раздражал.
29 май 20, 12:06    [22142093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1543
fixxer
И в том куда нажимать тоже. В qwerty слишком много лишних, по сравнению с оптимизированными раскладками, движений, особенно вредных латеральных (боковых) дерганий пальцами на средний ряд и однопальцевых диграмм, когда популярное буквосочетание набирается одним пальцем на разных рядах.

Так все хоткеи делались под qwerty и на другой раскладке потенциально удобно будет только набирать. Ну что-то можно перенастроить, но далеко не всё.

Я юзаю самую дефолтную клаву, любая другая - не попадаю по кнопкам и начинают болеть руки.

Сообщение было отредактировано: 29 май 20, 13:03
29 май 20, 13:04    [22142177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Вы пользуетесь альтернативными раскладками клавиатуры?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3030
crutchmaster
Я юзаю самую дефолтную клаву, любая другая - не попадаю по кнопкам и начинают болеть руки.

На самом деле с типовой раскладкой довольно интересная история. Первые печатные машинки были полностью механические и при быстром нажатии на соседние клавиши их постоянно заклинивало. Поэтому раскладку разрабатывали с тем расчетом, чтобы реже пользоваться двумя соседними клавишами подряд. Потом проблема с механикой по понятным причинам исчезла, но раскладка та так и осталась.
29 май 20, 14:50    [22142268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Программирование Ответить