Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Стоит ли менять работу?  [new]
епаммер
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Доброго времени суток!
Было бы здорово получить совет от форумчан по моей ситуации.

Суть:
Несколько лет работаю на позиции middle-разработчика в одной галере. Поначалу всё было нормально, но со временем «наелся» корпоративной пропагандой, отсутствием сколь либо существенных повышений зарплаты. Платформа, под которую мы пишем, довольно специализированная. С самого начала она не была особо интересной — просто обычный монструозный энтерпрайзный фреймворк написанный на Java, изучение работы с которым занимает пару месяцев. А последние полгода я в таком состоянии, что вести разработку под него еще могу, а каким либо дальнейшим развитием экспертизы не получается заниматься — тошнит почти физически. Хотелось бы вернуться в обычную Java-разработку.
Но, есть нюанс, из-за специфики работы «растерял» за несколько лет свои знания в Java (типичная работа состоит из написания довольно простого кода и постоянного конфигурирования фреймворка), что не прибавляет мне уверенности в своих силах.

Насколько реально вернуться в Java-разработку с сохранением достойного уровня оплаты (не ниже 130-140к)? И стоит ли?
Заранее спасибо.
31 май 20, 00:06    [22142918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
Что-то как-то маловато у вас в Питере для жава-миддла. Я бы не менял, наверное. Узкая специализация в таком проекте - это сильный козырь, который только надо вовремя разыграть. А на другом месте ты с большей вероятностью окажешься таким же джава-миддлом, но только уже таким, которого в любой момент можно заменить на джава-миддла случайно зашедшего с улицы.
31 май 20, 00:26    [22142921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2828
Когда тошнит физически, то дальше может стать еще хуже. Вплоть до проблем со здоровьем.
Со стороны уже должно быть видно, что работать стали так себе, т.к. мотивация на нуле.

Хочется в нормальную разработку - надо идти, пока еще хоть что-то хочется. Походите по собеседованиям, запомните вопросы, которые задают, и с n-ной попытки устроитесь.
Либо на текущем месте в другой проект попробовать перейти.
31 май 20, 01:16    [22142925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6862
130-140к не особо большая зп для Питера, если работать умеешь - то найдешь работу без особых проблем...
31 май 20, 04:31    [22142944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 2141
епаммер,

если слова контейнеризация и микросервис для вас не чужды - то бояться не чего, от слова совсем.

(круглый)
31 май 20, 12:29    [22142995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62610
Блог
епаммер
Но, есть нюанс

Есть нюанс, что если уж вляпались в дерьмо, то стоит выбираться из него как можно быстрее. Чем дольше просидите в этом фреймворке - тем больше потеряете и морально, и материально.

епаммер
что не прибавляет мне уверенности в своих силах

(опуская прочие комментарии) Уверенности прибавляют пройденные собеседования и полученные предложения. Ну а непройденные собеседования дают знания о том, что и как стоит подтянуть.

епаммер
Насколько реально вернуться в Java-разработку с сохранением достойного уровня оплаты (не ниже 130-140к)?

Не знаю как отразится на зарплатах нынешний кризис, а по состоянию на февраль я сказал бы, что человеку, когда-то слышавшему слово "Java" получить такую зарплату будет несложно.
31 май 20, 13:23    [22143051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
автор
Не знаю как отразится на зарплатах нынешний кризис, а по состоянию на февраль я сказал бы, что человеку, когда-то слышавшему слово "Java" получить такую зарплату будет несложно.

Надо срочно переезжать.
TS Не верьте, суждения здесь совсем не репрезентативная выборка.
31 май 20, 13:54    [22143072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer
Ну а непройденные собеседования дают знания о том, что и как стоит подтянуть.

Некоторых они, наоборот, настолько унижают, что они готовы писать в прокуратуру и прочие институты Лумумбы :))

Если же серьезно, то тут все очеь двояко. Подавляющее большинство проектов в энтерпрайзе, это горы в той или иной степени жуткого легаси - искать там какое-то развитие это как идти по пустыне. Если есть возможность заниматься все время в одном месте одним единственным проектом, то, по-моему куда лучше в него углубиться - изучить предметку, детально разобраться в самом проекте и т.п. Через какое-то время можно тогда стать на этом проекте действительно ценным и авторитетным специалистом. А меняя регулярно работу по принципу "бегом из этого болота туда где интересно" ты через пять лет будешь квалифицированным сеньором-помидором с кучей знаний и опыта, но который при этом занимается исключительно тем, что какой-то унаследованный говнокод хоть как-то пытается заставить работать. Я когда-то давно уже на эти грабли наступил, и очень об этом жалею.
31 май 20, 13:54    [22143073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62610
Блог
fkthat
Если есть возможность заниматься все время в одном месте одним единственным проектом, то, по-моему куда лучше в него углубиться

Именно таким образом получился коллега ВМоисеев.

Сидеть на одном проекте имеет смысл только тогда, когда он, во-первых, достаточно всеобъемлющий (чтобы уверенно сказать, что его интересности хватит до пенсии и он вообще столько проживёт) и при этом ты занимаешь достаточную позицию для того, чтобы в обозримой перспективе выкинуть из него весь говнокод и не пускать его обратно.

Однако, практика тех адских легаси, о которых Вы говорите, убедительно показывает, что их разработчики почему-то не досидели до пенсии на собственном творении (ну, бывают исключения, но это ещё хуже - потому что там говнокод устраняется только через труп разработчика).
31 май 20, 14:04    [22143076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer
при этом ты занимаешь достаточную позицию для того, чтобы в обозримой перспективе выкинуть из него весь говнокод и не пускать его обратно.

Да, кстати, вот об этом еще тоже хотел написать. Дело еще в том, что будь ты хоть трижды почетный MVP, весь увешаный почетными грамотами от MS и орденами от Oracle, но если ты достаточно новый человек на проекте, то никто тебе все равно не доверит принимать какие-то серьезные технические решения и тем более что-то радикально переделывать. И это правильно. Но таким образом можно каждый год в поисках "интересностей" место работы менять а в итоге все это время только и прозаниматься тем, что говнокод за джунами ревьюить да править. Если хочется реально со всего этого съехать, то надо просто переучиваться и идти гамесы для мобилок разрабатывать.
31 май 20, 14:59    [22143096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
nnalogovik
Member

Откуда:
Сообщений: 156
епаммер
Доброго времени суток!
Было бы здорово получить совет от форумчан по моей ситуации.

Несколько лет работаю на позиции middle-разработчика в одной галере.

....




Дальше слова "галере" даже не читал

Ответ - менять работу стоит.
31 май 20, 15:01    [22143098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer

Именно таким образом получился коллега ВМоисеев.

Коллега ВМоисеев получился только от своего нежелания слушать, читать, и учиться. К сожалению, таких полно, просто большинство из них не так слышно - на них внимание обращаешь, только когда как-нибудь делаешь git log, бормоча себе под нос: "что за .... этот WTF написал" :))
31 май 20, 15:03    [22143099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
nnalogovik
Дальше слова "галере" даже не читал

Понятие "галера" в трудовом законодательстве отсутствует, т.ч. это запросто может быть всего лишь субъективное суждение. Моя самая лучшая по условиям работа была как раз в "бодишопе", где у меня была служебная двухкомнатная квартира и >2000 евро "подъемных" сразу же после наала работы. Но, правда, это в Европе было. Мировой кризис второй половины двухтысячных всю малину тогда обломал :))
31 май 20, 15:08    [22143100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62610
Блог
fkthat
Дело еще в том, что будь ты хоть трижды почетный MVP, весь увешаный почетными грамотами от MS и орденами от Oracle, но если ты достаточно новый человек на проекте, то никто тебе все равно не доверит принимать какие-то серьезные технические решения

Да ну, бросьте. С вероятностью 50% ровно наоборот - "своего Васю", просидевшего на проекте, продолжают воспринимать как младшего разработчика, каким он был десять лет назад, а пришлому варягу такой же квалификации сходу предлагают зарплату сильно больше и начинают смотреть в рот.

fkthat
Коллега ВМоисеев получился только от своего нежелания слушать, читать, и учиться.

Нет, далеко не только. Он, кстати, очень даже желает читать и учиться. Коллега получился от того, что шёл по Вашему алгоритму: сел в болото и "рос" там в "авторитетные специалисты", переводя прочитанное в код в меру своих способностей и понимания и не встречаясь с теми, кто мог бы доходчиво продемонстрировать и вовремя править его глупости.

Сообщение было отредактировано: 31 май 20, 15:14
31 май 20, 15:16    [22143106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
nnalogovik
Member

Откуда:
Сообщений: 156
fkthat

Понятие "галера" в трудовом законодательстве отсутствует,


в трудовом законодательстве отсутствует множество реально существующих явлений - таких как

"его ушли"
"подсидели"
"наелся корпоративной пропагандой"
"замучили на саппорте"
"выжили"
"не прижился"
"софт скилы"
"дружный коллектив"

и прочий мрак

Тот же огромный спектр возможностей работника - который указан в трудовом законодательстве на практике работниками практически не применяется

Хотя возможностей прижать работодателей через суд у работника масса


Все дело в сломе духа что ли

Ну что должно быть с человеком чтобы находясь в таком ужасе - бежать спрашивать разрешения на форум - менять ли ему работу у каких то там людей
31 май 20, 15:26    [22143116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer
Да ну, бросьте. С вероятностью 50% ровно наоборот - "своего Васю", просидевшего на проекте, продолжают воспринимать как младшего разработчика, каким он был десять лет назад, а пришлому варягу такой же квалификации сходу предлагают зарплату сильно больше и начинают смотреть в рот.

Очень даже допускаю, что такое вполне имеет место и быть, но, лично я, в такие места ни разу не попадал, вполне может быть, что просто повезло.

softwarer
fkthat
Коллега ВМоисеев получился только от своего нежелания слушать, читать, и учиться.

Нет, далеко не только. Он, кстати, очень даже желает читать и учиться. Коллега получился от того, что шёл по Вашему алгоритму: сел в болото и "рос" там в "авторитетные специалисты", переводя прочитанное в код в меру своих способностей и понимания и не встречаясь с теми, кто мог бы доходчиво продемонстрировать и вовремя править его глупости.

Я сидя пять лет в "болоте" и не занимаясь разработкой за пару лет прошел очень по тем временам неплохую сертификацию. Когда потом переехал, то сразу же удалось устроиться на з/п раза в полтора большую, чем можно было бы рассчитывать с моим отсутствием опыта (и, кстати, там был самый адский говнокод, который я, наверное, в своей жизни видел :). Через год (весь офис, из-за поглощения нашего клиента другой конторой остался полностью без дела) без проблем перешел в другое место уже на помидорскую позицию. И я вообще очень слабо верю в изучение чего-нибудь "на производстве", даже, возможно, от такого "изучения" может быть больше вреда чем пользы.

Сообщение было отредактировано: 31 май 20, 16:38
31 май 20, 15:34    [22143123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1453
fkthat
Если есть возможность заниматься все время в одном месте одним единственным проектом, то, по-моему куда лучше в него углубиться - изучить предметку, детально разобраться в самом проекте и т.п. Через какое-то время можно тогда стать на этом проекте действительно ценным и авторитетным специалистом
fkthat
но если ты достаточно новый человек на проекте, то никто тебе все равно не доверит принимать какие-то серьезные технические решения и тем более что-то радикально переделывать
По моему опыту всё ровно наоборот. Каждая смена работы - это увеличение зп в 1,5-2 раза. На старой работе практически невозможно изменить к себе отношение. К тебе может и относятся как к ценному специалисту, но выражается это преимущественно в твоём участии во всевозможных совещаниях и всё.
31 май 20, 16:36    [22143159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62610
Блог
fkthat
Я сидя пять лет в "болоте" и не занимаясь разработкой
.....
Когда потом переехал, то сразу же удалось устроиться на з/п раза в полтора большую
.....
Через год (весь офис, из-за поглощения нашего клиента другой конторой остался полностью без дела) без проблем перешел в другое место уже на помидорскую позицию.

И Вы советуете всем сидеть на своём проекте и никуда не уходить, я верно всё понял?
31 май 20, 16:40    [22143161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer
И Вы советуете всем сидеть на своём проекте и никуда не уходить, я верно всё понял?

Все зависит от конкретной ситуации. Я бы подытожил так, что профессиональный рост это не всегда и не только изучить самые распоследние фреймоворки и платформы. Любого сотрудника ценят не за то, что он знает чем отличается SynchronizationContext в ASP.NET 4.х и ASP.NET Core, а за его полезность для бизнеса в целом. А это полезность определяется кучей факторов, где техэкспертиза только лишь один из них.
31 май 20, 16:51    [22143170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
softwarer,

Я вот, в своё время, двинул, как мне кажется, не в том направлении, не то чтобы я об этом сильно жалею, но, сдается, что я много из-за этого по гамбургскому счету все-таки упустил.
31 май 20, 16:54    [22143174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Какой смысл сидеть на проекте, если от него уже воротит?) потом придется пару месяцев восстанавливаться в Тайланде
Другой вопрос что сейчас кризис и во многих конторах фриз на найм
31 май 20, 17:22    [22143191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
nnalogovik
Member

Откуда:
Сообщений: 156
Geek777
Какой смысл сидеть на проекте, если от него уже воротит?)


Никуда больше не берут - а кушать хошется
31 май 20, 17:26    [22143194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2868
Ares_ekb
По моему опыту всё ровно наоборот. Каждая смена работы - это увеличение зп в 1,5-2 раза.

Только быстро обнаружишь, что уперся в потолок и пробить его никак не можешь. Это когда ты на джунской з/п сидишь, то легко её подвинуть вверх, уйдя, в другое место. Для помидорских позиций все совсем не так радужно. Иначе можно было бы стартуя с полтоса через пять лет получать 300+ просто меняя работу каждый год. В экономике есть такой очень общий "принцип уменьшения отдачи".

Ares_ekb
На старой работе практически невозможно изменить к себе отношение. К тебе может и относятся как к ценному специалисту, но выражается это преимущественно в твоём участии во всевозможных совещаниях и всё.

Несколько лет назад мне увелиичли з/п на 20% от первоначального оффера еще при прохождении испытательного срока.
31 май 20, 17:46    [22143208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2828
Geek777
Какой смысл сидеть на проекте, если от него уже воротит?) потом придется пару месяцев восстанавливаться в Тайланде
Другой вопрос что сейчас кризис и во многих конторах фриз на найм

Да и в Тай сейчас не поехать.
Есть конторы, в которых фриз на найм только на части проектов. А пара проектов еще нанимает. Но сейчас позиции стали заполняться заметно быстрее, и даже эти проекты скоро перестанут нуждаться в людях.
Так что дальше может стать хуже. Лучше менять работу сейчас. Только придется подумать, насколько стабильно будет существовать новая компания/проект, чтобы не оказаться первым кандидатом на увольнение как новичок.
31 май 20, 18:01    [22143216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4108
епаммер
Платформа, под которую мы пишем, довольно специализированная. С самого начала она не была особо интересной — просто обычный монструозный энтерпрайзный фреймворк написанный на Java, изучение работы с которым занимает пару месяцев. А последние полгода я в таком состоянии, что вести разработку под него еще могу, а каким либо дальнейшим развитием экспертизы не получается заниматься — тошнит почти физически. Хотелось бы вернуться в обычную Java-разработку.
Смотря что за "платформа". Если это не местная самописка, а какой-нибудь дорогой энтерпрайз-продуХт от известного бренда (вроде IBM, EMC, SAP или того же Oracle), то профит возврата в "обычную разработку" вовсе не очевиден.

Сообщение было отредактировано: 31 май 20, 19:05
31 май 20, 19:07    [22143265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить