Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров
17 июн 20, 16:03    [22152478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
listtoview,

как именно он задействован в процессе? Если он сделал свои дела и к нему нет вопросов - пусть смотрит. Чего Вы от него хотите? Чтобы он с нервным видом бегал за вашими спинами и рвал на себе волосы? Если же не сделал, вопросы есть и они не решаются, правильный и вполне деликатный намёк - эти самые вопросы ему задавать. Регулярно и часто. Лучше по емейлу, чтобы оставались материальные следы. При отсутствии своевременных ответов - начать тоже смотреть ютуб, заготовив фразу "Я не могу двигаться вот по этим задачам, пока не получу вот этих ответов".

Отдельный вопрос - а кто это ухитряется "спрашивать с кодеров" мимо начальника? Он там вообще для чего-нибудь нужен или просто так сидит?

Сообщение было отредактировано: 17 июн 20, 16:07
17 июн 20, 16:08    [22152482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 115
listtoview,

Жираф большой - ему видней (с)

Если начальник занимается фигнёй - значит либо не всё так плохо, либо он свою работу уже сделал, либо всё таки сгорит но он себя найдёт как отмазать. Если он вам нужен для работы - пишите письма. Можно с копией на других уважаемых людей. Если он вам для работы не нужен - а оно вам надо, пялиться в чужой монитор?
17 июн 20, 16:44    [22152519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела
17 июн 20, 16:47    [22152525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 115
listtoview,

почему?
17 июн 20, 16:51    [22152532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
listtoview
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела

Так а что он должен делать - за кодеров их работу? Какая у него вообще роль в процессе? Он Product Manager, или Program Manager, или Product Owner, или все вместе? Такой роли как просто "начальник отдела" в природе не существует.
17 июн 20, 16:54    [22152536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 115
fkthat,

Зато вполне существует такая должность :-)
17 июн 20, 16:56    [22152537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
listtoview
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела

Если у кодеров завал, дело начальника - создать наилучшие условия для его разгребания. И главное из этих дел - не дать более высокому начальству прибегать и "мотивировать".
17 июн 20, 17:06    [22152546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31328
listtoview
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела
Не согласен.
Начальник, например, может работать по 16 часов, когда кодерам нечего делать. Или наоборот.

Вообще, если у кодеров завал, тогда, возможно, начальник в чём то недоработал; но в любом случае стоять за спиной, и спрашивать нукогда?, нускоро? будет не очень хорошо для команды.

Не свалил на дачу? Готов помочь, ответить на вопросы, подключить людей из других подразделений, решить административные вопросы? Значит, всё в порядке.
17 июн 20, 17:18    [22152552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
nnalogovik
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Секретарша на ресепшене играет в косынку


Что делать ? Увольняться из компании ?

Ужас ужас - айти загибается
17 июн 20, 17:22    [22152559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31226
listtoview
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела
судя по всему не такой уж и завал, раз у тебя вместо решения задач находится время смотреть чем именно заняты другие сотрудники
17 июн 20, 17:33    [22152571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 7983
bga83
listtoview
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела
судя по всему не такой уж и завал, раз у тебя вместо решения задач находится время смотреть чем именно заняты другие сотрудники

и описывать это на форуме :)
17 июн 20, 17:53    [22152585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
godsql
Member

Откуда:
Сообщений: 67
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров

Напишите служебную записку на высокое начальство, чтобы вашему начальнику предоставили отдельный кабинет :)

PS. а вообще, все зависит от того, как организован процесс кодинга и квалификации начальника
17 июн 20, 18:23    [22152622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2330
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров
Соглашусь. Смиряйся. Прогеры - расходный материал, сравнимый с пролами на конвейере. Некоторые узнали себя, теперь пинают тебя. Обычная корпоративная солидарность.

По остальным ответам типа "Если он сделал свои дела и к нему нет вопросов ...", не указывая пальцем, скажу крамольную для здешних начальников вещь. Имею полное моральное право как чел-к, поработавший долго и в большом кол-ве контор разных направлений, и мелким начальнноком в т.ч. Вряд ли найдётся здесь ещё такой.

Дело не в ИТ отделе. Это частое поведение средне-мелких начальников. Их классу сложно дать определиение. С одной стороны как бы полусвободный график или ненормированный день. С другой стороны демонстративное пинание балды. Особенно в летний период. Удовлетворение личного интереса, стоит только тому возникнуть, вместо повышения квалификации, как это имеет место у прогеров. И т.д. Знакомые признаки?

И за редким исключением им очевидным образом переплачивают. Это не означает, что они такие умные и что успевают всё с 9-10 ч. Почему переплачивают? Тоже очевидно. Принимающий их на работу мыслит схожим способом. Ну и ... так сложилось исторически.

Один примерчик из прошлого. В 90-х была модная вакансия манагер "проекта". Если ты поработал им, у тебя хорошие шансы взяться в другую контору. Но ... надо же беде случиться, грянул дефолт 98-го. С тех пор в той вакансии стала появляться приписка, дословно "с УСПЕШНЫМ опытом ведения проектов".
Теперь все умные (кадровики), а раньше где были? Ничего личного к здешним кадровикам и мелко-средним начальникам, просто наблюдение. И кратенькая зарисовка, не претендующая на полноту.
17 июн 20, 18:56    [22152639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 33495
Блог
listtoview,

Зависть?
17 июн 20, 18:57    [22152640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1880
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Попроси его сходить за кофе и плюшками для тебя, раз ему заняться нечем.
17 июн 20, 19:15    [22152653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7313
listtoview,

может он бэст практисы смотрит?
17 июн 20, 21:19    [22152688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
listtoview,

Можно попробовать убедить его выбрать другое место в комнате, чтобы ему было удобнее, а вам не было видно монитор.
Сидит он с вами во время дедлайнов, никуда не уходит, чтобы быть под рукой, когда понадобится - и отлично. А то бывает, некоторые пытаются сбежать домой.
У нас такой был. Попытался уйти во время вечернего аврала. Сказала, что если он уйдет, то я тоже иду домой. Пришлось сидеть со всеми до победного конца, вдохновлять своим присутствием, хотя делать ему было нечего.
17 июн 20, 21:34    [22152694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
Eleanor
Сидит он с вами во время дедлайнов, никуда не уходит, чтобы быть под рукой, когда понадобится - и отлично. А то бывает, некоторые пытаются сбежать домой. У нас такой был. Попытался уйти во время вечернего аврала. Сказала, что если он уйдет, то я тоже иду домой. Пришлось сидеть со всеми до победного конца, вдохновлять своим присутствием, хотя делать ему было нечего.

Помню один случай, когда применяли этот подход. Тогда тестировщиков в пятницу вечером просто не отпустили домой, хотя реально понадобились они только в воскресенье. До тех пор сидели, бегали по очереди за беляшами и резались в кваку.
17 июн 20, 21:36    [22152696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 2330
listtoview, ещё добавлю к сложившейся практике. Вот сейчас ищут виновных у Норникеля.
Виновный быть должен. До сих пор всегда находили стрелочников. Не исключение и в этот раз, когда сказали, типа пока задержан начальник цеха. - типа того, не в этом суть.
Суть в том, что сложившаяся капиталистическая практика предполагает, что управленец управляет правильно. Он умный, он всё распланировал как надо. Подкачала реализация. Отсюда - стрелочники. Так же и прогеров и долбят - у вас де ошибка на ошибке. Управленцы ошибок не допускают.

Тебе нормальный ответ дал единственно софтвер, технический ответ. А теперь смотри мою ситуацию и мотай на ус. Я где-то сказал, что распрощался недавно со службой. А мог сделать иначе. В том небольшом гадючнике все боялись достаточно свежего директора, директор боялся меня. Как я предполагаю, из-за того, что понимаю механизм подчинения. Он был назначен. Вывшестоящей организацией. Она госуд-ая. Из разряда крутых научнщ-производственных. У меня там знакомые. Сам директор(учёный) этой вышестоящей мог помнить меня ещё студентом - ну это просто к слову, а мог не помнить.
Ход мыслей прост. Я пишу туда, рассказываю, как идёт транжирство денег, начинается проверка. Вот это и есть причина его трусости. К его счастьь, я добрый, не люблю склоки. Я просто вышел оттуда.

А ты сам решай как поступать, только сперва оцени национальность нач-ка.
17 июн 20, 21:47    [22152700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
softwarer,

Не, не тот случай. Этот нам за беляшами не бегал.
Хотя был другой, он кофе приносил из кофемашины, если просил задержаться и сделать что-то до завтрашнего дня. И по домам потом развозил.
17 июн 20, 21:50    [22152701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
автор
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров

Добро пожаловать во взрослый мир. Но от этого начальника любыми путями избавьтесь, хоть переход в другое подразделение. С какого-то момента - вы сам себе начальник, потому как ваш менеджер уже не в состоянии оценить что и как надо делать. И сдается мне - про это история. Или вы до сих пор думаете что начальник, это такой дофига хороший организатор вашего труда?
17 июн 20, 22:14    [22152707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
Куча комментариев, а может у него начальник - это начальник от охраны? Который в охране понимает а не в вашем всяком. Так бывает да. Есть радикальное решение проблемы - идти к тем, кто считает , что не в профильной организации программистов хуже работать, чем среди настоящих профессионалов. Тут наверное пяток на форуме наберется, не рулившими вообще никаким процессом, но думающим, что понимают саму суть. Маркер - а вот наша система такая крутая на миллионы долларов, а тут нас недооценвивают. Другой вариант - податься к формошлепам. Говорят им по 200 тыщ дают за красивые глаза, я до сих пор завидую.
17 июн 20, 22:17    [22152708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
автор
listtoview, ещё добавлю к сложившейся практике. Вот сейчас ищут виновных у Норникеля.
Виновный быть должен. До сих пор всегда находили стрелочников. Не исключение и в этот раз, когда сказали, типа пока задержан начальник цеха. - типа того, не в этом суть.
Суть в том, что сложившаяся капиталистическая практика предполагает, что управленец управляет правильно. Он умный, он всё распланировал как надо. Подкачала реализация. Отсюда - стрелочники. Так же и прогеров и долбят - у вас де ошибка на ошибке. Управленцы ошибок не допускают.

Управленец про деньги, вы про все гамно с технологиями и прочим. Его приделали скорее всего немного по другому. Там настолько сложные взаимоотношения, что тот кто был до него, скорее всего пользовался неприкасаемым авторитетом. А его поставили - когда предыдущий уже устал абсолютно.
А его приделали по славной российской традиции - раз ты мастер или кто угодно цеха, то ты ответственный за все. Вообще все. Ты первый барьер. Тебя перемолотит ну и ладно. Надеюсь только что все-таки выкатят ему несоответствие занимаемой должности. Там такая статья видна.
PS В бытность нового времени - этих дебилов из высших управленцев возили на специальное шоу - налили в 2-тысячник (2000 тонн) воды. Подогнали КАМАЗ и дернули ослабленный люк - землянной вал снесло как дымку. И только тогда, самамя передовая по тем временам компания ЮКОС задумалась - у может обвалование, которое прямо в правилах прописано, должно может быть бетонным? Ну это мелочи не для программистов. Даже денег дали, на многие нефтебазы.

Сообщение было отредактировано: 17 июн 20, 22:31
17 июн 20, 22:23    [22152710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
А это на секундочку - капстрой а не эксплуатация. Обвалования эти всякие.
17 июн 20, 22:35    [22152717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 17758
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Начальник смотрит записи трансляций конференций и обучающие видео.
Типа "Как заставить кодеров кодить? 10 шагов к успеху!" ))
17 июн 20, 23:25    [22152731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5358
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Не нравиться текущее место работы - ищите другое, где вам будет комфортно.
Программистам это сделать гораздо проще, чем другим.

ИМХО мне кажется, что вам просто начальник не нравиться, а не то что он делает/не делает. :-)
18 июн 20, 06:19    [22152764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 143
Работал по молодости в одной конторе,
там начальник весь день играл в Варкрафт 3 (тогда был в моде)
у кодеров был завал,
НО начальник был родственником владельца компании.
18 июн 20, 06:41    [22152766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1169
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Дружище, смотри лучше за своими воротами, чтобы не залетало. Это не твоя задача впиливаться командно в дедлайны, твоя задача покрыть свою зону.
Видать молодой еще совсем.
А начальник может быть другом ген дира и они на пару шпиливилят секретаршу и заинтересованые лица покрывать друг друга
18 июн 20, 07:17    [22152769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров

А вы хотите, что бы он сидел рядом и смотрел в ваш монитор?
18 июн 20, 08:36    [22152781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 34
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Начальник - это не должность, а привелегия. Вы хотите указать место тому, кто стоит выше вас в иерархии? Поверьте, это не принесет вам никакой пользы, только создаст лишние проблемы. Все эти разговоры про "мы команда" и прочая корпоративная чушь про софтскиллс, нужны лишь чтобы им самим не работать и не нести ответсвеннось, а вы успешно делали всю работу.

Можно пойти искать другую работу. Но это тоже не поможет, в лучшем случае, вы найдете такую работу, где не будете видеть и знать, чем занимается начальник. Но это тоже не самый прикольный вариант, обычно такие начальники потом все же вламываются в ваш кабинет и вешают всех собак на вас. Не будут же они на себя их вешать. А при разборе ситуации с вышестоящими, вы все равно окажетесь крайним.

Поймите, что в работе по найму нет ничего хорошего, это форма взаимоотношений между людьми на уровне дикого средневекового феодализма.
18 июн 20, 09:07    [22152793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47486
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров

Я думаю что имеет право. Хотя вы можете всей командой подойти и попросить его
надеть наушники.

Также можете его озадачить вопросами которые нерешаемы на вашем уровне.
18 июн 20, 09:42    [22152811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4680
listtoview,

Надо отправить его в отдельный кабинет, а над вашими рабочими местами повесить вот это

Картинка с другого сайта.
18 июн 20, 11:37    [22152847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Filona
Member

Откуда:
Сообщений: 1
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


может у него на работе произошло выгорание. Ему нужно взять себя в руки, а вам посочувствовать ему
18 июн 20, 11:54    [22152861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3949
hVostt
listtoview
Прям сильно демотивирует
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается
а спрашивают с кодеров


Начальник смотрит записи трансляций конференций и обучающие видео.
Типа "Как заставить кодеров кодить? 10 шагов к успеху!" ))


+1

я тоже ютуб включаю. но не смотрю обычно (если это не обучалка), а слушаю в фоне
18 июн 20, 12:04    [22152869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
МодальноеОкно,

тоже youtube management channel (aka Как заставить кодеров кодить)?
18 июн 20, 12:27    [22152890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1353
bga83
судя по всему не такой уж и завал, раз у тебя вместо решения задач находится время смотреть чем именно заняты другие сотрудники

И жаловаться на форум
18 июн 20, 13:18    [22152907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1353
автор
Начальник отдела пол дня смотрит ютуб

Так сами кодеры полдня смотрят ютуб. Весь день кодить если и можно, то не долго.
18 июн 20, 13:30    [22152913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3949
Eleanor
МодальноеОкно,

тоже youtube management channel (aka Как заставить кодеров кодить)?


разное. иногда что-то развлекательное слушаю. иногда музыку. в фоне разумеется
18 июн 20, 14:58    [22152977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3492
listtoview,

Вы предлагаете стоять над вами и пендалями постоянно напоминать что у вас сроки горят? Или может плеточкой?.. Прям как дети малые. Даже если он порнохаб будет смотреть а не ютуб - вам какое дело? У него свой начальник есть. И пока его все устраивает ... И не будет начальник за вас делать вашу работу.
Можете прямо к начальнику подойти и сказать:
- Начальник, я тупой и нихрена не успеваю.
18 июн 20, 17:42    [22153096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47486
Я после гос-конторы когда перешл на аутсорс - сильно удивлялся. Половина сотрудников по пол-дня
отсуствуют на рабочем месте. Потом приходят е е60шат как демоны. По сути важно договориться внутри
команды чтобы 1-2 раза в сутки все собрались на скайп или вживую и проговорили статусы и текущие
задачи. А потом можно хоть издому кодить. Хоть сидя на лестнице. Хоть в кофе-баре.
18 июн 20, 18:17    [22153122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
fkthat
listtoview
не коллеги, вы не правы
если у кодеров завал, начальник не может быть без дела

Так а что он должен делать - за кодеров их работу? Какая у него вообще роль в процессе? Он Product Manager, или Program Manager, или Product Owner, или все вместе? Такой роли как просто "начальник отдела" в природе не существует.

тимлид
в моем понимании тимлид это минимум сеньер разработчик, а если нет техлида и архитектора то берет и их обязанности тоже.

основные обязанности:
решение особо сложных технических задач
код ревью
разработка архитектуры
оценка сроков
планирование
организация командной работы программистов
+ тимлид - это интерфейс команды для внешнего мира
все коммуникации, планерки и тд чз него

правило примерно 70%/30%
70%-техническая работа
30%-организационная

это ни разу не управленец
и образования достаточно технического с хорошими софтскилами, личным авторитетом и желанием перейти в управленцы

ПМ - это уже управленец, а лид это кодер

а единственный способ добиться от команды хорошей работы, это личный пример
больше никак

кто такой Program Manager я не знаю
19 июн 20, 09:24    [22153396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
Злой Бобр
listtoview,

Вы предлагаете стоять над вами и пендалями постоянно напоминать что у вас сроки горят? Или может плеточкой?.. Прям как дети малые. Даже если он порнохаб будет смотреть а не ютуб - вам какое дело? У него свой начальник есть. И пока его все устраивает ... И не будет начальник за вас делать вашу работу.
Можете прямо к начальнику подойти и сказать:
- Начальник, я тупой и нихрена не успеваю.

тупых программистов не бывает

если сроки не выдерживаются это значит
- либо нет достаточного контроля стадий выполнения
- либо объем работ был увеличен
- либо лид плохо знает возможности команды и неправильно оценил сроки

это звучит странно, но тупых программистов не бывает
даже самые слабые кодеры могут успешно закрывать простые проекты

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 09:31
19 июн 20, 09:33    [22153401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
вообщем текущие проекты до сентября закроем
и придется с ним попрощаться

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 09:39
19 июн 20, 09:41    [22153413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
listtoview,

топик-то зачем создавал?

Если есть обоснованные претензии к начальнику отдела, так перед этим самым начальником их и озвучь.
Лично, или там собрание у себя собери.

Форум за тебя что-ли это должен сделать? :)

Если обоснованных претензий нет, а просто тебе не нравится, то это опять же твои проблемы.

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 10:54
19 июн 20, 10:55    [22153477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3949
listtoview
основные обязанности:
решение особо сложных технических задач
код ревью
разработка архитектуры
оценка сроков
планирование
организация командной работы программистов
+ тимлид - это интерфейс команды для внешнего мира
все коммуникации, планерки и тд чз него


в сутках уже 70 часов стало?
19 июн 20, 11:25    [22153503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3949
listtoview
тупых программистов не бывает


бывают. а еще бывают "житрож.пые" - редьки хрен не слаще


listtoview
если сроки не выдерживаются это значит
- либо нет достаточного контроля стадий выполнения
- либо объем работ был увеличен
- либо лид плохо знает возможности команды и неправильно оценил сроки


кто вам сказал, что последнее слово по срокам остается за лидом. и что нет никаких изменений в ходе выполнения
19 июн 20, 11:28    [22153508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
Дмитрий Мух
или там собрание у себя собери.

Типа, бунт на корабле Команда недовольна капитаном
19 июн 20, 11:34    [22153514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 3949
fkthat
Дмитрий Мух
или там собрание у себя собери.

Типа, бунт на корабле Команда недовольна капитаном


+1

слезай с бочки. вот тебе черный qr-код
19 июн 20, 11:36    [22153515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
listtoview
тупых программистов не бывает

Ха. Мне сразу вспоминается один товарищ, которого за два месяца так и не сумели приучить к тому, что блин НЕ НАДО СТАВИТЬ У ЗАГОЛОВКОВ ГРИДОВ ЖИРНЫЙ ШРИФТ.

listtoview
даже самые слабые кодеры могут успешно закрывать простые проекты

Могут. При условии, что более сильный кодер тратит на них больше времени, чем ему потребовалось бы, чтобы сделать то же самое самому. Я дважды наблюдал такой эффект, когда тупо и непосредственно вклад людей в работу был отрицательным. В том смысле, что после их увольнения оставшиеся продолжали работать в том же режиме, а производительность оказывалась выше. Потому что люди занимались своими делами, а не возились с ними, не передывали за ними, не объясняли по сотому разу и т. п.
19 июн 20, 11:36    [22153516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2957
Дмитрий Мух

Лично, или там собрание у себя собери.

Точно. Поднять вопрос на парт-собрании!
19 июн 20, 11:39    [22153517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
fkthat
Дмитрий Мух
или там собрание у себя собери.

Типа, бунт на корабле Команда недовольна капитаном

Если вы пираты, то можно и бунт устроить.

Однако инженеры способны в более конструктивной форме обсудить сложившееся положение дел, почему у них там жопы в мыле и какие действия предпринять.
19 июн 20, 11:39    [22153518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2957
softwarer
listtoview
тупых программистов не бывает

Ха. Мне сразу вспоминается один товарищ, которого за два месяца так и не сумели приучить к тому, что блин НЕ НАДО СТАВИТЬ У ЗАГОЛОВКОВ ГРИДОВ ЖИРНЫЙ ШРИФТ.

Он художник, он так видит.
19 июн 20, 11:41    [22153521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
mefman
Дмитрий Мух

Лично, или там собрание у себя собери.

Точно. Поднять вопрос на парт-собрании!

Если оные проводятся, то можно и там поднять вопрос, почему нет?

Иначе предложить собраться и обсудить накопившиеся проблемы и то, как их можно решить.

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 11:42
19 июн 20, 11:44    [22153523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
Тем более, что есть понимание того, с чем дела обстоят плохо в команде:
listtoview
решение особо сложных технических задач
код ревью
разработка архитектуры
оценка сроков
планирование
организация командной работы программистов

19 июн 20, 11:53    [22153533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 766
fkthat
Дмитрий Мух
или там собрание у себя собери.

Типа, бунт на корабле Команда недовольна капитаном

лучше профсоюз имени гребного спорта))

ЗЫСЫ тоже работал в конторе где начальник дофига смотрел ютюб(приколы, котики и все такое) .
Когда надо помогал, когда надо защищал, когда надо ругал, т.е. делал свою работу,
и даже иногда кодил(когда ему скуфно становилось).
При этом это был один из лучших моих начальников.
19 июн 20, 12:00    [22153538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
Дмитрий Мух
Тем более, что есть понимание того, с чем дела обстоят плохо в команде:
listtoview
решение особо сложных технических задач
код ревью
разработка архитектуры
оценка сроков
планирование
организация командной работы программистов


:)

дык вначале писал же
автор
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается


ну ладно, хватит по ПТ скучать) скажу как есть, возможно не тактично получится
19 июн 20, 12:27    [22153568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
listtoview
Дмитрий Мух
Тем более, что есть понимание того, с чем дела обстоят плохо в команде:
пропущено...


:)

дык вначале писал же
автор
как бы намекнуть тактичнее что дедлайны горят, а он ерундой занимается


ну ладно, хватит по ПТ скучать) скажу как есть, возможно не тактично получится

Если отбросить эмоции, то из вашего: "с**а, у нас тут дедлайны горят, а вы ерундой занимаетесь, пол дня смотрите ютуб", - вполне может получиться:

"Владимир Петрович, меня беспокоит то, что сроки горят, напряжение в команде растёт, я вижу ряд проблем с архитектурой, планированием, код ревью...
Предлагаю нам всем собраться и обсудить текущую ситуацию и те риски, что нам грозят, если ничего не изменится".

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 12:39
19 июн 20, 12:41    [22153580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 34
softwarer
listtoview
тупых программистов не бывает

Ха. Мне сразу вспоминается один товарищ, которого за два месяца так и не сумели приучить к тому, что блин НЕ НАДО СТАВИТЬ У ЗАГОЛОВКОВ ГРИДОВ ЖИРНЫЙ ШРИФТ.


То есть разработчик сделал что-то не так, но задача ему не возвращается на доработку с замечаниями, а возникает неведомый бизнес-процесс "не сумели приучить"?

+
Может все дело в том, что руководители в вашей организации половину рабочего дня смотрят ютуб?
19 июн 20, 12:46    [22153589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1207
monsenior
fkthat
пропущено...

Типа, бунт на корабле Команда недовольна капитаном

лучше профсоюз имени гребного спорта))

ЗЫСЫ тоже работал в конторе где начальник дофига смотрел ютюб(приколы, котики и все такое) .
Когда надо помогал, когда надо защищал, когда надо ругал, т.е. делал свою работу,
и даже иногда кодил(когда ему скуфно становилось).
При этом это был один из лучших моих начальников.

Идеальный начальник!
19 июн 20, 12:55    [22153600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
eksql
То есть разработчик сделал что-то не так, но задача ему не возвращается на доработку с замечаниями

То есть задача возвращается на доработку с code review, потом снова возвращается с code review, потом с матюками возвращается с code review, потом он всё-таки везде убирает этот жирный, потом приходит следующая задача, и в ней снова все заголовки жирные. Так продолжалось где-то с марта 1998-го и по июнь, когда он таки приучился этого не делать.

eksql
+
Может все дело в том, что руководители в вашей организации половину рабочего дня смотрят ютуб?

+
Спасибо, мне теперь гораздо легче повесить на Вас ярлык "Саша, не трать на него бисер"
19 июн 20, 13:03    [22153612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 34
softwarer
когда он таки приучился

Так приучился или не приучился? Я не верю в то, что возможно существование настолько тупых людей, что вы ему достаточно внятно объяснили, а он все равно делает не так. Опять же, если товарищь настолько тупой, как ему удалось пройти собеседование в вашей организации?

+
Может все же дело в том, что руководители в вашей организации половину рабочего дня смотрят ютуб? Вместо организации нормального собеседования и всего остального.
19 июн 20, 13:14    [22153619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4680
sergeyns
monsenior
пропущено...

лучше профсоюз имени гребного спорта))

ЗЫСЫ тоже работал в конторе где начальник дофига смотрел ютюб(приколы, котики и все такое) .
Когда надо помогал, когда надо защищал, когда надо ругал, т.е. делал свою работу,
и даже иногда кодил(когда ему скуфно становилось).
При этом это был один из лучших моих начальников.

Идеальный начальник!


Я видел отдел, где начальник посреди рабочего дня геймился, а его подчиненные в этот момент раскладывали на томике Д. Кнута бутерброды с салом и рюмочки с водочкой.
19 июн 20, 13:29    [22153626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
eksql
Так приучился или не приучился?

Месяца за три или четыре приучился - не помню точно.

eksql
Я не верю в то, что возможно существование настолько тупых людей,

Можем разыграть историю в лицах. Я буду в роли программиста С., в коде которого регулярно обнаруживаются собственные тормозные и глючные аналоги стандартных функций Си. Вы - внятно мне объясняете. Для начала, допустим, в моём коде обнаружен аналог strlen(), на который я, по моим словам, потратил большую часть рабочего дня. Вперёд, рассказывайте мне как надо.

eksql
Опять же, если товарищь настолько тупой, как ему удалось пройти собеседование в вашей организации?

Это отдельные весёлые истории. Я их не раз уже рассказывал на форуме, и если бы Вы адекватно действовали, рассказал бы и сейчас.

eksql
+
Может все же дело в том, что руководители в вашей организации половину рабочего дня смотрят ютуб? Вместо организации нормального собеседования и всего остального.

Да-да, те товарищи, в существование которых Вы не верите, именно так и действуют.
19 июн 20, 14:19    [22153679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
softwarer
Для начала, допустим, в моём коде обнаружен аналог strlen(), на который я, по моим словам, потратил большую часть рабочего дня.

Если это strlen(), который работает за константное время, то на это и полгода не жалко было бы :))
19 июн 20, 14:53    [22153707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
fkthat
Если это strlen(), который работает за константное время, то на это и полгода не жалко было бы :))

За константное время она работает в Delphi :-P
19 июн 20, 14:56    [22153709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
softwarer
fkthat
Если это strlen(), который работает за константное время, то на это и полгода не жалко было бы :))

За константное время она работает в Delphi :-P

Да она везде работает за О(1), кроме Си. Z-strings считаются его самым эпическим факапом :))
19 июн 20, 15:02    [22153711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 34
softwarer

Месяца за три или четыре приучился - не помню точно.

Проблема в том, что я не слышу версию "того товарища", поэтому не склонен воспринимать ваше видение ситуации за реально происходившее
Я не вижу той причины, по которой человек 3 месяца делал неправильно, а потом стал делать правильно, кроме той, что описал выше. Если он действительно настолько тупой, то зачем было его брать на работу и как он умудрился пройти испытательный срок? С какой стороны не посмотри, но проблема явно не только в этом работнике.
19 июн 20, 15:04    [22153713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3492
listtoview
тупых программистов не бывает

Ну да, ну да. Вот смотрю я на свой код 10 летней давности и понимаю что был тупым. Смотрю на 20 летней давности - так и хочется руки в двери ... Но конечно, когда был молодым и энергичным, думал что все вокруг тупые а я один такой дартаньян. У вас еще все впереди.

listtoview

если сроки не выдерживаются это значит
- либо нет достаточного контроля стадий выполнения
- либо объем работ был увеличен
- либо лид плохо знает возможности команды и неправильно оценил сроки

- либо программисты тупые

listtoview

это звучит странно, но тупых программистов не бывает
даже самые слабые кодеры могут успешно закрывать простые проекты

Вы не путайте работу и обучение. Кодеры никогда не закрывают проекты. Проекты (задачи, задания) закрывает человек которому за это платят (начальник, тим-лид, Вася Пупкин, ...). Задача кодера выполнить работу в установленный срок согласно действующим в компании стандартам. Кодер не обязан волноваться что кто-то сидит в интернете и т.п. Кодеру платят за его работу, т.к. глупая инициатива что он такой красавчик, а вокруг все идиоты приведет к печальным последствиям.

Вы уже пару дней себе яйца мнете и не можете поговорить с начальником. Не нужно его бояться. Подойдите и задайте ему интересующие вас вопросы.
19 июн 20, 15:37    [22153747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
eksql
Проблема в том, что я не слышу версию "того товарища", поэтому не склонен воспринимать ваше видение ситуации за реально происходившее

Я же, как уже сказал, не вижу причин сыпать бисер. Вы либо не отличаете видение (например, "он тупой") от фактов (например, "человек сдал код в котором гридам проставлен жирный шрифт в заголовках") либо обвиняете меня во лжи. В обоих случаях моя реакция - пожать плечами и потратить время на того, кто способен сказать что-нибудь разумное.

eksql
Я не вижу той причины, по которой человек 3 месяца делал неправильно, а потом стал делать правильно, кроме той, что описал выше.

Вам, например, для того, чтобы отучиться от определённой неправильной практики, понадобилось два сообщения. Ему - два месяца. Разница количественная. Кто-то более упёртый, кто-то менее.

eksql
Если он действительно настолько тупой, то зачем было его брать на работу и как он умудрился пройти испытательный срок? С какой стороны не посмотри, но проблема явно не только в этом работнике.

Конечно, не только. Но обсуждаемый тезис - "тупых программистов не бывает", а не "тупых программистов не бывает там, где всё остальное по высшему классу".

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 15:54
19 июн 20, 15:55    [22153767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
softwarer
гридам проставлен жирный шрифт в заголовках

А что в этом плохого? Я часто тоже так делаю.
19 июн 20, 16:29    [22153801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 2314
Злой Бобр
listtoview
тупых программистов не бывает

Ну да, ну да. Вот смотрю я на свой код 10 летней давности и понимаю что был тупым. Смотрю на 20 летней давности - так и хочется руки в двери ... Но конечно, когда был молодым и энергичным, думал что все вокруг тупые а я один такой дартаньян. У вас еще все впереди.

listtoview

если сроки не выдерживаются это значит
- либо нет достаточного контроля стадий выполнения
- либо объем работ был увеличен
- либо лид плохо знает возможности команды и неправильно оценил сроки

- либо программисты тупые

listtoview

это звучит странно, но тупых программистов не бывает
даже самые слабые кодеры могут успешно закрывать простые проекты

Вы не путайте работу и обучение. Кодеры никогда не закрывают проекты. Проекты (задачи, задания) закрывает человек которому за это платят (начальник, тим-лид, Вася Пупкин, ...). Задача кодера выполнить работу в установленный срок согласно действующим в компании стандартам. Кодер не обязан волноваться что кто-то сидит в интернете и т.п. Кодеру платят за его работу, т.к. глупая инициатива что он такой красавчик, а вокруг все идиоты приведет к печальным последствиям.

Вы уже пару дней себе яйца мнете и не можете поговорить с начальником. Не нужно его бояться. Подойдите и задайте ему интересующие вас вопросы.


А зачем? просто уволим и все
как за маленьким с сиськой ходить нет желания
19 июн 20, 16:31    [22153804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
fkthat
softwarer
гридам проставлен жирный шрифт в заголовках

А что в этом плохого? Я часто тоже так делаю.

То, что интерфейс приложения должен быть стилистически единым. Каким именно - можно обсуждать, но когда в одной форме заголовки обычные, в другой жирные, а в третьей все обычные кроме двух, которые делал Петя и поэтому они жирные - это бардак.

В том продукте был принят вполне определённый визуальный стиль, и человек его нарушал.
19 июн 20, 16:32    [22153808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
listtoview
программисты тупые

Начальник наш был тюп, он целый день смотрел ютюб.
19 июн 20, 16:35    [22153811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
softwarer
В том продукте был принят вполне определённый визуальный стиль, и человек его нарушал.

А, ну, тогда, это да, конечно. Только непонятно, зачем он вообще должен это делать. Есть дизайнеры, они должны написать просто готовый стиль, а все остальные его только применять. Тем более, вдруг завтра скажут "давайте нам жирные заголовки", и что, каждый снова по своему коду полезет везде их жирнить. ЦССу, как бы, уже почти четверть века.

А может он просто вас так троллит? В "Better Call Saul" был такой эпизод, когда Джимми не мог сам уволиться из конторы, т.к. ему пришлось бы возвращать приличный "entry bonus". Тогда он конкретно троллить на работе там начал. Но он это намного смешнее делал, чем какие-то жирные заголовки.

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 16:49
19 июн 20, 16:43    [22153820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
fkthat
Только непонятно, зачем он вообще должен это делать. Есть дизайнеры, они должны написать просто готовый стиль, а все остальные его только применять.

В те времена с этим было немного сложнее, чем сейчас. Но вопрос именно в том, что он специально ставил эту жирность там, где мог просто ничего не делать, и всё было бы в порядке.

fkthat
А может он просто вас так троллит?

Я затруднюсь уверенно утверждать что-либо по поводу его мотивации. Я тогда был доволен тем, что не пересекаюсь с ним по работе, сижу в другой комнате и на мою долю выпадало только выслушивать его рассуждения о жизни, когда он уходил одновременно со мной и мы ехали в одном автобусе. Рассуждения были до боли знакомые нынешнему форуму - про то, что работодатели везде и всегда говно и всячески гнобят сотрудников, ИТ загибается и так далее. Особенно мне запомнились его жалобы на работу в каком-то авиацентре, где ему дали задачу, ни фига не помогали, а потом уволили за то, что он с ней не справился. Прикол был в том, что незадолго перед этим я забегал к знакомой девчонке из МАИ, и та рассказывала про свою курсовую - это была ровно эта же задача.

Сообщение было отредактировано: 19 июн 20, 17:59
19 июн 20, 18:01    [22153885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 34
softwarer

Вам, например, для того, чтобы отучиться от определённой неправильной практики, понадобилось два сообщения. Ему - два месяца. Разница количественная. Кто-то более упёртый, кто-то менее.

То есть работник, который в способности приучаться к чему-то новому, уступал даже кошке, внезапно перестал быть примером отрицания высказывания "тупых программистов не бывает" и стал человеком, который "сдал код в котором гридам проставлен жирный шрифт в заголовках". Потому что иначе придется признать тот факт, что руководство организации было не слишком умным, нанимая таких работников на работу, либо другой факт, что это все художественный вымысел и не бывает настолько тупых программистов, которым нужно 3 месяца объяснять элементарное.

Это отличный пример того, как руководитель, который половину рабочего дня тратит на ютуб, способен оправдать любой свой косяк и переложить на работника, а любому, кто возразит, можно сказать, что не нужно метать бисер (видимо перед свиньями).
19 июн 20, 18:05    [22153888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
Ютьюб загибает ИТ.
19 июн 20, 19:34    [22153941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
Что то я так и не понял, начальник уже в кровати переворачивается от этой темы, или опять смотрит ютуб?
19 июн 20, 21:08    [22153999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
АСУ ТПшник,

над начальником уже сгустились тучи, нельзя обижать программистов:
listtoview
просто уволим и все
19 июн 20, 22:03    [22154018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
listtoview
правило примерно 70%/30%
70%-техническая работа
30%-организационная

в моем понимании тимлид это минимум сеньер разработчик, а если нет техлида и архитектора то берет и их обязанности тоже.

основные обязанности:
решение особо сложных технических задач...

Ваш руководитель отдела - это тимлид, который руководит парой людей?

Потому что соотношение 70%/30% зависит от количества подчиненных: чем их больше, тем больше организационной работы.
Чем больше организационной работы, тем быстрее падает технический уровень руководителя. Через некоторое время он уже не сеньер разработчик. При большом количестве подчиненных уже мало смысла в том, чтобы он вместе со всеми сидел кодил во время авралов: его вклад становится незначительным по сравнению с, допустим, 10 программистами, которые 100% времени программируют.

Тут многие представляют себе именно такого руководителя отдела, от которого больше пользы, когда он не трогает код. Если и пишет что-то, то это баловство и развлечение.
19 июн 20, 22:56    [22154047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
Eleanor
При большом количестве подчиненных уже мало смысла в том, чтобы

При большом количестве подчинённых нужно вводить промежуточный уровень руководства. Начальник отдела, непосредственно руководящий сотней сотрудников, в ИТ неэффективен. Такие эффективны только тогда, когда речь идёт о сотрудниках, занятых простой монотонной деятельностью без взаимодействия - например, машинистки, чертёжники, токари и т. п.

Eleanor
его вклад становится незначительным по сравнению с, допустим, 10 программистами, которые 100% времени программируют.

Зависит от. После того, как я уволил вышеупомянутого программиста С. вместе с его другом и товарищем К., у меня освободилась прорва времени и соотношение технического/организационного стало где-то 80/20 по моей тогдашней оценке. В отделе было 10 человек, и я не назвал бы свой вклад незначительным. По объёму кода он был, конечно, не так велик - процента три, не больше - но это были ключевые куски. Вклад в проектирование в процентах измерить трудно, но он был явно выше. В целом, результат был ощутимо "моим" проектом.
19 июн 20, 23:25    [22154067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
listtoview
Злой Бобр
пропущено...

Ну да, ну да. Вот смотрю я на свой код 10 летней давности и понимаю что был тупым. Смотрю на 20 летней давности - так и хочется руки в двери ... Но конечно, когда был молодым и энергичным, думал что все вокруг тупые а я один такой дартаньян. У вас еще все впереди.

пропущено...

- либо программисты тупые

пропущено...

Вы не путайте работу и обучение. Кодеры никогда не закрывают проекты. Проекты (задачи, задания) закрывает человек которому за это платят (начальник, тим-лид, Вася Пупкин, ...). Задача кодера выполнить работу в установленный срок согласно действующим в компании стандартам. Кодер не обязан волноваться что кто-то сидит в интернете и т.п. Кодеру платят за его работу, т.к. глупая инициатива что он такой красавчик, а вокруг все идиоты приведет к печальным последствиям.

Вы уже пару дней себе яйца мнете и не можете поговорить с начальником. Не нужно его бояться. Подойдите и задайте ему интересующие вас вопросы.


А зачем? просто уволим и все
как за маленьким с сиськой ходить нет желания

И толку?

Если он маленький, за которым с сиськой ходить надо, то остальные, простите, кубик от пирамидки-то отличают уже?
20 июн 20, 00:46    [22154105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
Про скрам еще никто не говорил?
20 июн 20, 04:59    [22154126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
riverarivera
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Просмотр YouTube по Agile?
20 июн 20, 05:08    [22154127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
godsql
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Eleanor
АСУ ТПшник,

над начальником уже сгустились тучи, нельзя обижать программистов:
listtoview
просто уволим и все

По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника.
Правда, все равно непонятно, почему не объяснились с этим самым начальником.
хотя возможно, listtoview какой-то "левый" зам, который в курилке или WC услышал разговоры программистов.
20 июн 20, 12:14    [22154183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
godsql

По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника

Тогда для меня странно выглядит исходный вопрос "как бы намекнуть тактичнее, что дедлайны горят, а он ерундой занимается".
Человек уже руководил исполнителями, потом перешел на 1-2 уровня выше, но думает про "деликатные намеки"? Неужели для него это до сих пор что-то новое, что он никогда не делал?
20 июн 20, 13:13    [22154209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
godsql
По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника.

Да, тогда все сразу становится на свои места.
20 июн 20, 14:08    [22154228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
godsql
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Eleanor
godsql

По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника

Тогда для меня странно выглядит исходный вопрос "как бы намекнуть тактичнее, что дедлайны горят, а он ерундой занимается".
Человек уже руководил исполнителями, потом перешел на 1-2 уровня выше, но думает про "деликатные намеки"? Неужели для него это до сих пор что-то новое, что он никогда не делал?

А что тут странного? Представьте себе ситуацию, когда начальник департамента тестировщиков делает замечание тимлидеру группы разработчиков о том, что у кого-то из его подчиненных программистов "дедлайны горят", а он, тим, "ютюб смотрит".
:)
20 июн 20, 17:01    [22154270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62432
Блог
godsql
А что тут странного? Представьте себе ситуацию, когда начальник департамента тестировщиков делает замечание тимлидеру группы разработчиков о том, что у кого-то из его подчиненных программистов "дедлайны горят", а он, тим, "ютюб смотрит"

Если предположить, что в этом есть что-то плохое, то оно формулируется примерно так: "Вась, я от вас уже неделю жду такие-то задачи, а твои разработчики вместо своих мониторов в твой ютуб пялятся".
20 июн 20, 17:04    [22154272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
godsql
Eleanor
АСУ ТПшник,

над начальником уже сгустились тучи, нельзя обижать программистов:
пропущено...

По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист

Не верное впечатление. Он рядовой разработчик.
21 июн 20, 12:05    [22154477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
godsql
По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника.

У меня впечатление, что ТС - это любитель заинтриговать публику своими двусмысленностями. Намекает, что он не просто разработчик, а что-то выше.
Но "как сделать тактичный намек" в данном случае - это не про руководителей, они целыми днями разговаривают со множеством людей, и уже не должно быть сложностей просто подойти и прямо сказать.
21 июн 20, 12:29    [22154494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Начальник отдела пол дня смотрит ютуб  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3657
Eleanor
godsql
По некоторым постам у меня сложилось впечатление, что listtoview - не программист, а начальник (м.б. не прямой, но повыше) этого самого начальника.

У меня впечатление, что ТС - это любитель заинтриговать публику своими двусмысленностями.

ИМХО всё гораздо банальнее
21 июн 20, 12:32    [22154498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить