Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3492
bk0010
В старости не будет хватать пары месяцев зарегистрированного стажа до нормальной пенсии - набегаетесь.

Вы действительно считаете пенсии нормальными?.. Снимите уже розовые очки.
Вполне достаточно в начале года в пенсионном брать выписку за прошлый год. И храните ее в банковской ячейке, как и другие важные документы. Государству доверять действительно не стоит.
24 июн 20, 08:44    [22156412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2729
Злой Бобр
И храните ее в банковской ячейке, как и другие важные документы. Государству доверять действительно не стоит.

И еще обязательно сохраняйте все квитанции за электричество и воду. Тоже в банковской ячейке.
24 июн 20, 09:09    [22156419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
landy
Member

Откуда:
Сообщений: 1438
Все это красиво конечно, но что делать с данными/платформами/технологиями лет через 20?
У нас же все ретрограды и "пердуны" старые, ничего не понимают в "светлых" потугах и начинаниях молодежи )))
К примеру, у нас есть "архивная" система(как раз с данными за 20 лет), выкинуть нельзя, перенести куда-то очень проблемно и
что с этим делать непонятно.
Пример такой же, кажется Британская библиотека. Оцифровывали-оцифровывали, а к моменту окончания то что оцифровали
уже и читать не на чем.
24 июн 20, 10:25    [22156439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2967
Усталый разработчик
alexeyvg, зачем мне доводы для использования, если вести в электронном виде эти данные по мне будут в любом случае?
Мой вопрос, похоже, никто вообще не понял, или я не понял, как это работать будет. Из того, что я прочёл, я вынес следующее: данные в электронном виде ведутся по всем. Все могут заказывать выписки по ним и т.д. Но от бумажной книжки можешь не отказываться, это твоё право. Вот я и спрашиваю - какие резоны и где стимулы отказаться?

У нас на работе вроде было сообщение, что можно отказаться от цифровой книжки и оставить бумажную.
Для этого необходимо удостоверение Плоскоземельщика, или что-то в этом роде.
24 июн 20, 12:26    [22156486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Guzya
Member

Откуда:
Сообщений: 558
Статья на Хабре на эту тему.
24 июн 20, 12:39    [22156488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31232
bk0010
А тут ситуация еще хуже: пенсионных фонд совершенно не заинтересован в сохранении данных о вашем стаже и ваших выплатах, так как чем больше они сохранят, тем больше им же вам платить придется. Поэтому - совет: сохраняйте книжку.
бамажная книжка никак не помодет доказать и восстановить факт начислений в ПФР

bk0010
В старости не будет хватать пары месяцев зарегистрированного стажа до нормальной пенсии - набегаетесь.
так стаж сам по себе ни на что не влияет сейчас. Мне как работнику абсолютно без разницы столько именно я проработал - важны отчисления
24 июн 20, 14:22    [22156547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
landy
Member

Откуда:
Сообщений: 1438
Ну наше государство на кривой кобыле не объедешь
Пенсию можно получить даже без стажа, коэффициентов и страховых взносов.

Если не хватает коэффициентов (баллов) или стажа для назначения трудовой пенсии по старости, государство будет выплачивать социальную. Право на нее появляется на пять лет позже назначения пенсии по старости. В 2019 году с учетом изменений в порядке назначения пенсии право на социальную пенсию по старости появится в 60,5 лет для женщин и 65,5 лет у мужчин. В 2020 году женщины смогут получать социальную пенсию по старости с 61,5 лет, а мужчины — с 66,5 лет. В 2028 году возраст назначения социальной пенсии составит 65 и 70 лет соответственно.
24 июн 20, 14:57    [22156576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 2140
fkthat
...Какой стаж, опомнись....


а подойдите к своему бухгалтеру и спросите ваш стаж. вы будете не приятно удивлены. а далее когда узнаете что на пенсию выходят по старости и по выработке лет...точнее что то там начислять будут. ну да, сейчас это фигня..а власть воровская поменяется и что тогда?

и ещё...
бумага не горит. а вот запись из БД может и исчезнуть (ну там на благо родины сынок типо)... бумажка она как бы подотчётная вещь. а вот строчка из БД - то как бы регламентируется уже сооовсем другими юридическими вещами. Вы вправду верите, что все кто будет виноват в исчезновении информации присядут на энное кол-во времени? что то мне подсказывает, что максимально будет штраф-увольнение-лишат премии... но узнаете Вы об этом не сразу, а спустя энное кол-во лет (возможно) в ввиде: "как бы и не было, как бы вам это приснилось"


(круглый)

Сообщение было отредактировано: 24 июн 20, 15:00
24 июн 20, 15:01    [22156583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4959
fkthat
Какой стаж, опомнись. Этот стаж уже давным-давно никого не волнует.
Трудовой стаж. Вас не волнует? Ваши проблемы.
Злой Бобр
Вы действительно считаете пенсии нормальными?.. Снимите уже розовые очки.
Антонимом к фразе "нормальные пенсии" служит фраза "социальные пенсии". Там совсем все грустно.
Злой Бобр
Вполне достаточно в начале года в пенсионном брать выписку за прошлый год. И храните ее в банковской ячейке, как и другие важные документы. Государству доверять действительно не стоит.
Если выписка прокатит за документ,то хорошая идея, спасибо.
24 июн 20, 15:34    [22156607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2729
bk0010
Вас не волнует?

Абсолютно.

ПС. Какой-то пипец. Люди, наверное, в полтора, а то и два раза моложе меня, а такое ощущение, что слушаешь бабушек всю жизнь проживших в совдепии. "Трудовой стаж". "Нельзя хранить деньги на карточке". И т.д. и т.п. На работе в курилке, наверное, обсуждают подорожание картофеля на два рубля за кило.

Сообщение было отредактировано: 24 июн 20, 15:39
24 июн 20, 15:39    [22156613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23894
Что, мало случаев, когда в базе данных ошибочные сведения? Когда пенсии начнете оформлять, тогда и поймете, для чего бумажный документ нужен.
24 июн 20, 17:56    [22156691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2967
fkthat
bk0010
Вас не волнует?

Абсолютно.

ПС. Какой-то пипец. Люди, наверное, в полтора, а то и два раза моложе меня, а такое ощущение, что слушаешь бабушек всю жизнь проживших в совдепии. "Трудовой стаж". "Нельзя хранить деньги на карточке". И т.д. и т.п. На работе в курилке, наверное, обсуждают подорожание картофеля на два рубля за кило.

Плоскоземельщики, одно слово.
24 июн 20, 18:03    [22156696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 282
bk0010
fkthat
Какой стаж, опомнись. Этот стаж уже давным-давно никого не волнует.
Трудовой стаж. Вас не волнует? Ваши проблемы.


Вы бы хоть законодательство открыли прежде чем позориться. Есть только страховой стаж в РФ уже лет почти как 20. Всем абсолютно плевать сколько и где вы работали если небыло взносов в ПФР. Взносы в ПФР никак вообще не относятся к трудовой книжке.
Есть страховые взносы в ПФР = есть страховой стаж. Нет взносов = получите соц. пенсию.

И да. Давно пора избавиться от этого анахронизма.
24 июн 20, 18:07    [22156698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 282
Кто не работает - тот не ест
Что, мало случаев, когда в базе данных ошибочные сведения? Когда пенсии начнете оформлять, тогда и поймете, для чего бумажный документ нужен.

Как трудовая книжка повлияет на количество и размер взносов в ПФР?
24 июн 20, 18:09    [22156700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4959
Nelrum
Вы бы хоть законодательство открыли прежде чем позориться. Есть только страховой стаж в РФ уже лет почти как 20.
Вы бы хоть историю вспомнили, прежде чем позорится. Ранее пенсия вычислялась из стажа, и совершенно не факт, что не будет вычисляться так же в будущем. У вас стажа только 20 лет? У некоторых больше, им не хотелось бы потерять это время.
Nelrum
Всем абсолютно плевать сколько и где вы работали если небыло взносов в ПФР. Взносы в ПФР никак вообще не относятся к трудовой книжке. Есть страховые взносы в ПФР = есть страховой стаж. Нет взносов = получите соц. пенсию.
Ну-ну, а тут опять скажут отнестись с пониманием, пенсия будет только у тех, у кого 45 лет стажа. Впрочем, что я вас агитирую, это будут ваши проблемы, которых, немножко подумав сегодня, вы могли бы избежать.
24 июн 20, 20:57    [22156805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23894
Nelrum
Кто не работает - тот не ест
Что, мало случаев, когда в базе данных ошибочные сведения? Когда пенсии начнете оформлять, тогда и поймете, для чего бумажный документ нужен.

Как трудовая книжка повлияет на количество и размер взносов в ПФР?

На стаж повлияет.
24 июн 20, 21:20    [22156812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 482
Бумажная трудовая книжка - резервная копия вашей трудовой деятельности (в жизни всякое бывает). По этой резервной копии, при необходимости будет проще что-то восстановить/доказать в случае наличия спора.

Что бы там не говорили об отмене трудового стажа, но страховой стаж измеряется (сюрприз!!!) в годах. Т.е. по сути это тот же самый трудовой стаж, только назван по другому.

>>Как трудовая книжка повлияет на количество и размер взносов в ПФР?
Представьте в ближайшие пять-десять лет произошла очередная пенсионная реформа (ну или революция какая, вернулись к власти коммунисты ), количество и размер взносов взяли и обнулили (как раз в тему ;) ), и по новым правилам расчет только по количеству отработанных лет. Да при очередном обновлении ПО часть сведений из электронных трудовых книжек "потеряли". Весело будет, правда?
24 июн 20, 21:53    [22156818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2729
П.С.М.
Представьте в ближайшие пять-десять лет произошла

А представь, в ближайшие пять-десять лет выйдет закон, по которому тебя выпотрошат на внутренние органы еще до пенсии. Если все время жить исходя из всех "представьте", то можно тогда сразу уходить в лес, и жить там в дупле, питаясь собранными кореньями :))
24 июн 20, 22:49    [22156832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31232
П.С.М.
Представьте в ближайшие пять-десять лет произошла очередная пенсионная реформа (ну или революция какая, вернулись к власти коммунисты ), количество и размер взносов взяли и обнулили (как раз в тему ;) ), и по новым правилам расчет только по количеству отработанных лет. Да при очередном обновлении ПО часть сведений из электронных трудовых книжек "потеряли". Весело будет, правда?
интересно и как поможет в этом случае бумажная трудовая у которой статус сувенира просто будет? покажешь ее, а в ответ "да такое на принтере напечатать и написать все что угодно можно, правового статуса у этой книженции ноль, так что идите откуда пришли"
24 июн 20, 23:39    [22156846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2729
bga83
интересно и как поможет в этом случае бумажная трудовая у которой статус сувенира просто будет?

Ага, то что накопления обнулить могут это, типа, реально, а то, что точно так же могут посоветовать засунуть себе свою трудовую книжку поперек, такого, типа, ни в жизнь быть не может
25 июн 20, 00:52    [22156868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23894
До сих пор были действительны все официальные документы, выданные на территории Российской Империи/СССР.
25 июн 20, 01:02    [22156869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 482
Кто не работает - тот не ест,
+1


бумажная трудовая у которой статус сувенира

Сувенир так сувенир. Дело Ваше, Вас никто не принуждает.
25 июн 20, 09:38    [22156960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4108
Кто не работает - тот не ест
Что, мало случаев, когда в базе данных ошибочные сведения? Когда пенсии начнете оформлять, тогда и поймете, для чего бумажный документ нужен.
Я пенсию оформлял по инвалидности, принесенную трудовую в Пенсионном даже не открыли - все страховые выплаты по меньшей мере с начала нулевых лежат в базе. Вот из военкомата пришлось справку добывать о стаже службы в 90х.
25 июн 20, 09:57    [22156974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 282
Кто не работает - тот не ест
Nelrum
пропущено...

Как трудовая книжка повлияет на количество и размер взносов в ПФР?

На стаж повлияет.


Страховой стаж который начилсяется только по страховым отчислениям в ПФР? Этот стаж? Других в РФ нет.
Ну кроме спец. стажа, но и тот не по трудовой считается.

Кто не работает - тот не ест
До сих пор были действительны все официальные документы, выданные на территории Российской Империи/СССР.


Не трудовая книжка. Уже в начале 2000х вы бы бегали по архивам в поисках документов что вы где-то вообще работали. Это то что я видел у Родителей лет 20 назад уже. Трудовые уже тогда считались филькиной грамотой, которую нужно подтвеждать доп. документами было. Но с в2002-го года это в принципе не актуально т.к. такого понятия как трудовой стаж нет.

Трудовая книжка это не документ выдаваемый гос. ораганами и не ими заполняемый. Цена такого "доумента" примерно в пределах стоимости приемки бумаги на втор. сырьё.

Сообщение было отредактировано: 25 июн 20, 10:21
25 июн 20, 10:23    [22157002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смысл отказа от бумажной трудовой книжки с точки зрения работника  [new]
Кто не работает - тот не ест
Member

Откуда:
Сообщений: 23894
Nelrum,
не спорь. Ты не в теме.
У тебя родители оформляли, а я оформлял сам.
Отчисления появились в начале 2000-х.
До этого стаж доказывается только трудовой,
а средняя зарплата - справкой из бухгалтерии предприятия.
25 июн 20, 10:51    [22157031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить