Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
Мы, простые слесаря от АСУ ТП иногда думаем о всяком.

Например: у нас нет градации чего и как по знаниям. Ты или вливаешься в производственный процесс, или идешь своей дорогой без него. Никого не волнует, что можешь ЧПУ на коленке собрать. Всегда и везде разговор про бизнес.

В производстве - остановил завод - выговор, второй раз - уволили. Никто никаких правил не дает, как хочешь так и отверчивайся.

Но наблюдая за форумом я никак не могу понять , про что душу тут все изливают. Как думаете? Целый раздел форума для потрепаться и похвалить коллегу? Или что-то более монументальное, но мне не понятное.

У нас тоже есть такая ошибка - если я знаю как с этим прибором работать, то я не заменимый специалист, потому что другие заводчане с ним работать не умеют. Но не более. Как правило все заканчивается тем, что проще тебя вместе с прибором убрать и не разводить далеко идущие выводы. Заменить прибор на новый и тебя за одно.

Все здешние темы в форуме про работу - а если я посмотрю с другой стороны на то , что я делаю, то мне положены дополнительные блага. Разуверьте пожалуйста.
27 июн 20, 14:30    [22158225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
Разверну про встроиться в процесс.

Загнали меня скажем на самый убитый временем завод по пошивке одежды. Вызвали к директору. Он говорит - а что мы можем сделать для производства. Я ему расклад даю - купим то то и то, и через год вот этот вот станок будет работать очень хорошо.

Директор репу почесал - если этот станок для него бутылочное горлышко - то он даст мне добро и еще и зарплату которую я назначу (без всяких рынков и HH). А не смогу - за 10 минут обоим сторонам станет понятно, что сотрудничества не получится.

Но читая стенания маскофских деятелей я всегда про себя думаю - где я не допросил денег, почему я такой глупый.
27 июн 20, 14:37    [22158229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
кит северных морей
Member

Откуда: krsk / nyc / krsk
Сообщений: 765
АСУ ТПшник
В производстве - остановил завод - выговор, второй раз - уволили. Никто никаких правил не дает, как хочешь так и отверчивайся.
богадельня какая-то на вашем производстве. у нас, бывало, люди после несанкционированного входа в прод с утра к обеду уже были на улице с коробкой.
27 июн 20, 14:40    [22158232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2627
Советую вам перед тем как писать, освободить руки от рубанков, стамесок и другого слесарного инструмента.
А то ничего не понятно.

Сообщение было отредактировано: 27 июн 20, 14:38
27 июн 20, 14:40    [22158233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
кит северных морей,

За забором к счастью не стоят толпы способных заменить. Наверное поэтому на проходной закрывают глаза на наши мелкие оплошности. Без шуток - остановил на X денег производство, так целая комиссия соберется, которая и решит твою судьбу. Умные люди понимают, что все не только от тебя зависит. И комиссия как раз и выясняет - ты ли самый тупой на производстве и сейчас отмазываешься, или что-то надо менять в системе. Про танк в Норильской области очень показательно кстати (мне показательно по своим соображениям, а не кто виноват).

автор
Советую вам перед тем как писать, освободить руки от рубанков, стамесок и другого слесарного инструмента.
А то ничего не понятно.

мы просто в разных мирах живем, не принимайте близко к сердцу. Свои пространные вопросы я задал.

автор
богадельня какая-то на вашем производстве

Ах да. Как я мог пропустить это. Производство не наше, мы наемный персонал всего лишь. Чужая богадельня. Тут я должен сделать ремарку про кучу программистов, и всех которых таковыми считают, смешно было но не буду, в кратце - на НПЗ нагнали вчерашних студентов после моего выступления перед гендиректором , что надо отладить процесс и придется после начала производства квалифицированных людей рядом с системой держать, а он согласился.

Сообщение было отредактировано: 27 июн 20, 14:53
27 июн 20, 14:45    [22158234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1974
АСУ ТПшник
...
мы просто в разных мирах живем...

Это ключ.

Надо поменять мир, и к близко к сердцу окажется что-то другое, возможно гораздо более мерзопакостное.
Можно физически поменять, включая место проживания.
Можно виртуально, отыскав способ перехода в когорту "управленцев".

автор
мне положены дополнительные блага

Ты обязан так думать, это одна сторона медали.
На другой - реалии того конкретного мира, в котором ты живешь.

Есть и третий вариант поменять мир, оставшись со своим "прибором":
Найди контору-консультанта по увеличению эффективности руления твоим прибором,
и рули им как сторонний консультант на договоре.
Это кардинально меняет мир - на вопрос - почему у АСУ ТП-шника теперь такая зарплата,
любой директор знает ответ - потому что в нашем городе нет своих специалистов по этому прибору.

Это просто - своим платить нельзя - заплатишь одному, сосед сразу скажет, а я что?...
Город на уши встанет...

Чужому, очевидно, платить нужно - своих-то ведь нет.
Стань чужим, и жизнь наладится.
27 июн 20, 15:00    [22158239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
Вот теперь я ничего не понял. Мы не про настрой или как вы там think positive, а именно про работу.
По шагам.
автор
Найди контору-консультанта по увеличению эффективности руления твоим прибором,
и рули им как сторонний консультант на договоре.

Вы давно сами находили контору, которая вам чем-то помогла? У нас у слесарей более простой подход - мне надо 3 человека для такого-то дела. Стоят они вот столько.

автор
Это кардинально меняет мир - на вопрос - почему у АСУ ТП-шника теперь такая зарплата,
любой директор знает ответ - потому что в нашем городе нет своих специалистов по этому прибору.

Тут я понял о чем вы. Одна заковыка - такие случаи раз за весь год - я самый умный и поэтому меня наняли за много денег.

В целом, мне не понятно.

Сообщение было отредактировано: 27 июн 20, 15:07
27 июн 20, 15:04    [22158240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1974
АСУ ТПшник,

причем здесь "позитивное мышление"?
Ты просил объяснить, почему тебе не положены дополнительные блага.
Я объяснил, как сумел.
27 июн 20, 15:10    [22158245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 1974
АСУ ТПшник
...я самый умный и поэтому меня наняли за много денег.

Это глупость.
За "самый умный ум", да еще собственный, никто ни на каком заводе тебе ничего не заплатит.

Ты должен быть чужим решателем необходимой производственной задачи, которая своими силами не решается.
27 июн 20, 15:14    [22158246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
booby,
Теперь понял. Еще раз перечитав. Хорошо.
27 июн 20, 15:14    [22158247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
АСУ ТПшник
Без шуток - остановил на X денег производство, так целая комиссия соберется, которая и решит твою судьбу. Умные люди понимают, что все не только от тебя зависит. И комиссия как раз и выясняет - ты ли самый тупой на производстве и сейчас отмазываешься, или что-то надо менять в системе

В it все то же самое. Если прод не работал, то происходит разбор проблемы:
Какие подразделения участвовали, кто виноват. В зависимости от того, что произошло: вносятся изменения в процедуры; сначала обучение и усиление контроля за человеком, потом временное отстранение при повторении ошибки или увольнение; дополнительные мониторинги системы.
27 июн 20, 15:39    [22158255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 749
Давно, позапрошлой жизни, в начале нулевых, я тоже работал на производстве.
Сначала науку двигал, потом окончательно в бизнесА пошел.

Было мне тогда лет 20+, всякому великому я посвятил 4 года, а менее... великому - еще года 3.
А параллельно я думал, много. Почему я такой умный, и идеи неплохие вроде бы генерирую, которые выстреливают, и при этом ... ну грустно все. Для меня в первую очередь. К счастью, работой я занимался под боком у самого верхнего руководства, доступ к цифрам у меня был, было и время.
Например, на то, чтобы поштудировать учебные материалы Гарвардской школы бизнеса. И чем больше я те материалы изучал, тем сильнее до меня доходило, что я все делаю не так. И в первую очередь, работаю не там.
Речь не про n ский завод или индустрию, а про оборачиваемость капитала (чем деньги быстрее крутятся, тем легче люди на подъем), про маржинальность бизнеса и абсолютный его размер. Потому что чем больше второе и третье, тем больше прибыль, и тем больше дает оптимизация. Плюс это же порождает спрос на дорогих спецов. Потому что цена ошибки тоже велика, и потому что ФОТ с прибылью связан очень и очень тесно. В смысле есть и потребность, и возможность.

После того, как я закончил изучение матчасти, работу и специализацию я сменил и больше с материальным производством дел не имел.
27 июн 20, 20:49    [22158363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1322
NePZ,
ценно кстати. Стер что хотел написать. Только такой вопрос - вы в этой лодке долго удержитесь? Или уже обеспечили старость без всяких пенсий как сделал я
Вы просто уникальный человек на самом деле , понимаете про что это все.
27 июн 20, 21:54    [22158379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
АСУ ТПшник
Мы, простые слесаря от АСУ ТП иногда думаем о всяком... мы просто в разных мирах живем...

Миры, наконец, обнаружили, что они одинаковые:
Простые слесаря думают о том же монументальном, о чем весь этот форум - о деньгах, благах, зарплате, обеспечении старости.
27 июн 20, 23:27    [22158432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 749
АСУ ТПшник
NePZ,
ценно кстати. Стер что хотел написать. Только такой вопрос - вы в этой лодке долго удержитесь? Или уже обеспечили старость без всяких пенсий


Все имеет начало и конец, а жизнь полна неожиданностей. Я играю в эти игры больше 10 лет, и надеюсь еще 10-15 лет всем этим заниматься, если не будет нежданчиков, но...
Сегодня ты на коне, а завтра инсульт/инфаркт и ты инвалид. С международными сертификациями, ога.
Увы, это надо держать в голове, особенно когда работа довольно напряженная, а тебе не 20.

Работать в финтехе и не заниматься финансовым планированием и инвестициями самому, довольно странно, но тут вот какое дело...
Налоговая нагрузка растет, ставки снижаются (причем везде, Россия тут не чемпион), и куда оно все вырулит, сказать сложно. Каким бы ты молодцом не был. Отменили однажды большие дяди золотой стандарт, пустив по миру массу народа, поменяют и текущую систему. Нежданчики они такие. В СССР люди с 30 000 рублей на сберкнижке тоже считали, что им гарантирована обеспеченная старость, а воначего вышло...

Девальвация, денежные реформы, гиперинфляция, ограничения на движение капитала (если по русски, то это, когда валюту нельзя свободно покупать и продавать), налоговые и пенсионные реформы в духе "налоги поднять, накопительные пенсии заморозить", банкротство банков и брокеров, жесткие антироссийские санкции с заморозкой счетов, национализация - от мягкой до привет 17, дефолты голубых фишек и государств. Жизнь умеет удивлять.
Сохранять нажитое - вообще отдельная работа, которая перпендикулярна зарабатыванию.

Хорошо делай уроки и ты молодец, прокатывает только в школе. На практике работанье работы, карьера с выбиванием ништяков для себя и команды, сохранение и приумножение нажитого и выстраивание собственно жизни это 4 разные работы. Да и каждая из перечисленных активностей, например, "выстраивание жизни" при рассмотрении распадается на, условно, здоровье, дом, отношения (в широком смысле), воспитание детей итд, что тоже является отдельными дисциплинами, и над этим всем тоже надо РАБОТАТЬ.
Впрочем, это уже офтоп.

Основной месседж был в том, что в рамках некоторых ограничений задача может не иметь решения. Я, например, прекрасно вижу, что своячество и кумовство никуда в среднем не делись, и если этого сравнительно немного в мск в бизнесе, то это не значит, что это так везде даже в мск.
Аналогично, если на условный python хороший спрос в столицах, то зачем он нужен в других местах нашей большой страны, сказать сложно.
Масштабных веб проектов, условного ai с бигдатой, в регионах не сказать, что очень много, да и не python единый там нужен.
Примеры условные, просто для иллюстрации.

Но это значит лишь, что надо выйти за рамки. Которые и увидеть то не всегда получается, увы. За рюмкой чая легко рассуждать, что тысячи математиков тысячи лет совершенствовали геометрию Евклида, миллионы людей пользовались этими результатами, но лишь несколько человек за все время задумались, возможна ли альтернативная геометрия с другой аксиоматикой.

Сменить подходы, профессию, индустрию, город, страну или стек технологий, конечно, намного проще, но размер профита чаще всего пропорционален тому, насколько далеко ты отошел от обыденного, привычного, и насколько успешно. И тут многое упирается в информированность. А куда иттить то? На практике человеку самому приходится по крупицам нужную информацию собирать

Плюс для такого выхода нужны некоторые ресурсы и навыки, которые непросто накопить (даже если речь идет о знании и скиллах), нужны некоторые усилия, на которые нужна ВОЛЯ, и нужна готовность платить за это цену.

Но в первую очередь важна воля
Банально, за неделю можно сбросить, без надрыва, но при соблюдении диеты, 250 грамм. 1 кг за месяц. 12 кг за год.
Сбросить 20 кг это 2 года сравнительно строгого самоограничения. Диета, режим, спорт. Можно, конечно, и быстрее, если есть тренер, диетолог или ты сам вкурил тему, и с головой погружаешься в процесс, но на практике, если не сводить всю жизнь к 1 теме этого самого охудевания, цифры плюс минус такие. Варианты "мне повезло с генетикой" не рассматриваем.
И ты либо имеешь волю, чтобы это все проделать, или нет.

Аналогично, за год, занимаясь с преподавателем 5-6 часов в неделю, можно поднять уровень языка на 1 ступень. Можно и на 2, но тогда нужен крутой наставник и часов 8 занятий, или нужно сам один изучать язык 10-12, если не 14 часов в неделю, причем по хорошим учебникам. То есть каждый день часа полтора или больше. До упора, не на отвали. Кейсы "я гребанный гений" не рассматриваем. Выйти с А2 на B2 за год реально. Но усилий требует массу.

И это работает везде. Учишься ли ты продавать себя и свой труд, учишься ли убеждать людей, считать деньги, писать код или ТЗ, все сводится к необходимости разобраться, что тебе надо, затем - чему собственно учиться, далее - готовности изучить тему, а затем закрепить это на практике, так как от чтения книг мышцы не растут, вес не снижается, банковский счет не увеличивается, ну и далее по тексту в зависимости от приоритетов.

Но писать об этом гораздо проще, чем делать.
28 июн 20, 00:48    [22158468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4957
NePZ
Сохранять нажитое - вообще отдельная работа, которая перпендикулярна зарабатыванию.
Идеями не поделитесь? А то, что-то баксы доверие теряют (печатают их много, да и в стране бардак), а евро вторичен к баксу (с ним будет то же, только хуже).
28 июн 20, 10:38    [22158534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Eleanor
АСУ ТПшник
Мы, простые слесаря от АСУ ТП иногда думаем о всяком... мы просто в разных мирах живем...

Миры, наконец, обнаружили, что они одинаковые:
Простые слесаря думают о том же монументальном, о чем весь этот форум - о деньгах, благах, зарплате, обеспечении старости.


Слишком много сарказма) Вам так легче?
28 июн 20, 10:56    [22158537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
Eleanor
В it все то же самое. Если прод не работал, то происходит разбор проблемы:
Какие подразделения участвовали, кто виноват. В зависимости от того, что произошло: вносятся изменения в процедуры; сначала обучение и усиление контроля за человеком, потом временное отстранение при повторении ошибки или увольнение; дополнительные мониторинги системы.

Насколько я понимаю, уволить работника за факап не так-то просто - это, вроде как, надо проводить целую формальную процедуру, собирать специальный комитет, проводить аттестацию на предмет рукожопости некомпетентности, и т.п.
28 июн 20, 11:51    [22158551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
fkthat,

Даже если зарплата белая и полностью указана в договоре, большинство сами увольняются после разговора с руководителем. Точнее разговор проводят после каждого провала, и человеку становится непрятно работать в месте, где он худший, не тянет и всех подводит.

Меньшинство, действительно, уходить не хочет, если не уверено в том, что найдет другую работу, или есть какие-то материальные проблемы. С ними бывает разное: кто-то договаривается на несколько окладов и уходит, кто-то сидит без задач и месяцами ищет работу, кого-то начинают выживать.

Если же человек получает оклад + премию, то часто человеку дают 3 месяца на поиски новой работы, сохраняя полную зп, потом премию убирают.

Бывает, убирают премию сразу, в зависимости от того, что произошло. Допускаю, что кого-то угрожают уволить по статье или хуже, если человек сделал что-то выдающееся (как пример, из-за его действий на компанию подают в суд). С такими я достоверно не знаю, т.к. они уходят за один день и ни с кем не разговаривают.

Это из наблюдений со стороны за разными людьми на разных местах работы.
28 июн 20, 12:34    [22158558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 279
Eleanor


... Допускаю, что кого-то угрожают уволить по статье или хуже, если человек сделал что-то выдающееся (как пример, из-за его действий на компанию подают в суд). С такими я достоверно не знаю, т.к. они уходят за один день и ни с кем не разговаривают.

Это из наблюдений со стороны за разными людьми на разных местах работы.


Мне вот всегда было интересно. Угрозы "уволить по статье", в чем их смысл? Ну уволили по статье и что дальше?
Даже если предположить что до такого дошло, что при нашем ТК крайне врядли так как сам работодатель может потом напороться на судебные издержки при особо настойчивых сотрудников, то в чем собственно проблема в реалиях ИТ?

Всегда когда на работу устраивался, трудовой интерисовался только отдел кадров, на собеседованиях всем было на эту книженцию.

Сообщение было отредактировано: 28 июн 20, 13:02
28 июн 20, 13:03    [22158563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
Nelrum,

Возможно, имеет смысл, если у последующей компании есть СБ.
У меня было, что попросили принести копию трудовой для СБ. Пролистали прямо при мне и вернули.
Еще был случай, когда взяли человека, который судился со всеми работодателями. Сб-шников потом отчитали, куда они вообще смотрели. По идеет таких людей СБ должно заворачивать.
28 июн 20, 13:33    [22158565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
Nelrum
сам работодатель может потом напороться на судебные издержки при особо настойчивых сотрудников, то в чем собственно проблема в реалиях ИТ?

Если работодатель уволил по надуманной причине, ничего не оформил, не собрал подписи сотрудников, не заручился их согласием в случае чего прийти в суд и подтвердить произошедшее - сам виноват. Наверное, речь о какой-то мелкой шараге.
Когда есть реальный повод для статьи - это редкость. Упомянула просто, чтобы все случаи учесть. И, да, в условиях ИТ проще самому уйти, чем со всем этим связываться.
28 июн 20, 14:14    [22158575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2659
Eleanor
Nelrum,

Возможно, имеет смысл, если у последующей компании есть СБ.
У меня было, что попросили принести копию трудовой для СБ. Пролистали прямо при мне и вернули.
Еще был случай, когда взяли человека, который судился со всеми работодателями. Сб-шников потом отчитали, куда они вообще смотрели. По идеет таких людей СБ должно заворачивать.

Неясно еще, насколько легитимно бы было такое "заворачивание". И, кстати, интересно, насколько вообще может быть легитимно "заворачивание" СБ. Есть вполне определенный список мест где нельзя работать по каким-либо ограничениям в биографии, но я сомневаюсь, что ИТ какого-нибудь банка в этот список входит.
28 июн 20, 14:25    [22158579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2789
fkthat,

Предположу, что нелегитимно, но на практике кандидат услышит только "мы вам перезвоним" и продолжит искать работу в другом месте.
И найдет ее там, где не проверяют кандидатов, что несложно - мало где есть такие проверки.

Раньше люди "теряли" трудовые с неудобными записями. С электронными трудовыми сделать это станет сложнее.
28 июн 20, 14:51    [22158587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Своеобразная теория про работу.  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 279
Eleanor
Nelrum,

Возможно, имеет смысл, если у последующей компании есть СБ.
У меня было, что попросили принести копию трудовой для СБ. Пролистали прямо при мне и вернули.
Еще был случай, когда взяли человека, который судился со всеми работодателями. Сб-шников потом отчитали, куда они вообще смотрели. По идеет таких людей СБ должно заворачивать.


А как СБ должна узнать о том с кем человек судился? Из базы купленой на рынке?
СБ в условиях РФ это фикция, где сидит полицейская пенсия "со связями".
28 июн 20, 14:56    [22158589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить