Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
Gennadiy Usov
K23
В первую очередь обсуждается то что автор написал, основные идеи.
...
Цель чтобы пользу получить, потому тема раскрывается детальнее.
Когда воспроизводишь то что написано, тема и самому себе более понятной становится.
Так какие проблемы?

Прочитали книгу и составили конспект...


Так нет и проблемы, где вы её видите? Конспект так же один из методов повышения эффективности чтения.
2 июл 20, 20:57    [22161211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
Gennadiy Usov
K23
В первую очередь обсуждается то что автор написал, основные идеи.
...
Цель чтобы пользу получить, потому тема раскрывается детальнее.
Когда воспроизводишь то что написано, тема и самому себе более понятной становится.
Так какие проблемы?

Прочитали книгу и составили конспект...

Геннадий. Кажется у тебя есть что сказать по теме. Но ты хотел сказать не это а другое.

Что же ты хотел сказать на самом деле? Я читаю нотки раздражения.
3 июл 20, 09:22    [22161419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 2204
mayton
Геннадий. Кажется у тебя есть что сказать по теме. Но ты хотел сказать не это а другое.
Что же ты хотел сказать на самом деле? Я читаю нотки раздражения.
У меня есть сомнения по поводу обсуждения различных книг.

Пусть каждый, а особенно автор топика, представит на минуту прочитанную интересную книгу,
хоть по программированию, хоть ещё про что-нибудь,
и попробует что-то сказать о книге другому, воображаемому, собеседнику.

И что из этого получится?

А только одно или два слова: отличная книга.

Как я уже ранее сказал, возможно только предложение каких-то книг по теме для кого-нибудь.
А тот уже сам разберётся (умного учить - только портить).
Примерно так выглядело предложение, где есть 3 книги из "Уголка букиниста".

Сообщение было отредактировано: 3 июл 20, 10:22
3 июл 20, 10:21    [22161453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 2204
А автор топика - какой-то стеснительный.

Давно бы выложил книгу и пару-тройку предложений в защиту или против книги.

Глядишь, что-то бы выгорело.

А по другому свою идею не защитишь
3 июл 20, 10:41    [22161461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
Gennadiy Usov
mayton
Геннадий. Кажется у тебя есть что сказать по теме. Но ты хотел сказать не это а другое.
Что же ты хотел сказать на самом деле? Я читаю нотки раздражения.
У меня есть сомнения по поводу обсуждения различных книг.

Пусть каждый, а особенно автор топика, представит на минуту прочитанную интересную книгу,
хоть по программированию, хоть ещё про что-нибудь,
и попробует что-то сказать о книге другому, воображаемому, собеседнику.

И что из этого получится?

А только одно или два слова: отличная книга.

Как я уже ранее сказал, возможно только предложение каких-то книг по теме для кого-нибудь.
А тот уже сам разберётся (умного учить - только портить).
Примерно так выглядело предложение, где есть 3 книги из "Уголка букиниста".


Так это я и многие другие люди уже делали много раз. Это стандартный формат книжного клуба. Я могу не только представить, но и скинуть записи обсуждений. Вот плейлист по той книге которая обсуждается сейчас (https://vk.com/audios-196727779?section=playlists&z=audio_playlist-196727779_1). Могу загрузить записи и про ту что была до этого. Там нет ничего особо сложного, это именно мысли из книги и связанные с этим темы.
3 июл 20, 10:53    [22161466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
Gennadiy Usov
А автор топика - какой-то стеснительный.

Давно бы выложил книгу и пару-тройку предложений в защиту или против книги.

Глядишь, что-то бы выгорело.

А по другому свою идею не защитишь


Следующие планировали выбирать через неделю примерно, текущую закончим сначала. Но кто хочет может подключится в любой момент. Если предложения есть что почитать то они тоже принимаются, но выбираем именно совместно.
3 июл 20, 10:56    [22161467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
А я хотел бы посмотреть на того кто читает технические книги от "корки до корки".

Мне кажется в наше время просто нереально таким образом потреблять информацию.

По сути пересказ книги может сводиться только к обсуждению некоторых глав или наиболее
важных цитат.
3 июл 20, 10:59    [22161472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
mayton
А я хотел бы посмотреть на того кто читает технические книги от "корки до корки".

Мне кажется в наше время просто нереально таким образом потреблять информацию.

По сути пересказ книги может сводиться только к обсуждению некоторых глав или наиболее
важных цитат.


Нет какой-то причины потреблять всю информацию одинаково. Если из книги для практических целей требуется одна глава, конечно лучше её и прочитать. Есть так же возможность у каждого читать параллельно несколько книг. Но один из форматов, для наиболее подходящей литературы, это чтение с коллективным обсуждением.
3 июл 20, 11:32    [22161492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
Хорошо. Мяч на твоей стороне.

Но вы там с товарищем что то решили про 1000 страниц.

Не сильно ли это много для данного форума?

То есть я сомневаюсь что найдутся энтузиасты которые выдерживают темп чтения.
3 июл 20, 11:38    [22161495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
mayton
Хорошо. Мяч на твоей стороне.

Но вы там с товарищем что то решили про 1000 страниц.

Не сильно ли это много для данного форума?

То есть я сомневаюсь что найдутся энтузиасты которые выдерживают темп чтения.


1000 страниц это про что? Обычный тем это в неделю 50-100. Но зависит от книги, действительно может быть много воды, или примеров и можно больше.
3 июл 20, 13:51    [22161598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
K23
mayton
Хорошо. Мяч на твоей стороне.

Но вы там с товарищем что то решили про 1000 страниц.

Не сильно ли это много для данного форума?

То есть я сомневаюсь что найдутся энтузиасты которые выдерживают темп чтения.


1000 страниц это про что? Обычный тем это в неделю 50-100. Но зависит от книги, действительно может быть много воды, или примеров и можно больше.

Да прошу прощения. Там 100 было. Вот цитата.

Попробовали с товарищами, планируем 100 страниц на неделю, потом собираемся в Discord и обсуждаем. По итогу 2х книг нам показалось это полезным. Что думаете о таком формате?


Что за терминология такая. Это 100 страниц книги?
3 июл 20, 14:52    [22161668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
mayton
K23
пропущено...


1000 страниц это про что? Обычный тем это в неделю 50-100. Но зависит от книги, действительно может быть много воды, или примеров и можно больше.

Да прошу прощения. Там 100 было. Вот цитата.

Попробовали с товарищами, планируем 100 страниц на неделю, потом собираемся в Discord и обсуждаем. По итогу 2х книг нам показалось это полезным. Что думаете о таком формате?


Что за терминология такая. Это 100 страниц книги?


Да, 100 страниц книги. Но это всё детали обсуждаемые. Как удобнее участникам так и делаем.
3 июл 20, 15:54    [22161719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
K23
mayton
пропущено...

Да прошу прощения. Там 100 было. Вот цитата.

пропущено...


Что за терминология такая. Это 100 страниц книги?


Да, 100 страниц книги. Но это всё детали обсуждаемые. Как удобнее участникам так и делаем.

Давайте я вам предложу и возможно реализую более практичную схему активности литературного клуба.
3 июл 20, 18:39    [22161794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
mayton
K23
пропущено...


Да, 100 страниц книги. Но это всё детали обсуждаемые. Как удобнее участникам так и делаем.

Давайте я вам предложу и возможно реализую более практичную схему активности литературного клуба.


Да, конечно, интересно послушать.
4 июл 20, 08:21    [22161953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
K23
mayton
пропущено...

Давайте я вам предложу и возможно реализую более практичную схему активности литературного клуба.


Да, конечно, интересно послушать.

Я предлагаю голосование. По такой схмеме.

1 неделя : Голосуем за интересующую книгу. На выбор предлагаем 6 вариантов. +1 вариант - пользовательский.
Надо отдать дань демократии.

Например:
1) И.Братко - Алгоритмы ИИ на языке PROLOG.
2) Неш - Теория игр
3) Шнайер - прикладная криптография
...
7) (пользовательский вариант)

2 неделя : Голосуем за избранные главы содержания из top 3 выбранных книги (здесь можно много еще детализировать).

Например.
1) Братко - Глава 2 - Применение языка Пролог в области ИИ
2) Шнайер - Разделяемый секрет и схема Шамира

....

Главы можно голосовать даже в несколько фаз. Т.к. содержание книги - иерархично и есть части, разделы, главы и т.д.

3 неделя - Чтение. Обсуждение. Реферативный материал. Выжимки. Цитаты. Реализации и исходники.

Моя схема предлагает более гибкое взаимодействие с аудиторией. В противном случае форум превращается
в блог 1 человека. Который будет много писать но никто не будет в состоянии уследить за его мыслью.
Кроме того в sql.ru уже реализован механизм блогов. Но им слабо интересуются.

Очень важно в 1 голосование подложить релевантный материал. Тоесть тот лист книг который покрывает
интересы именно аудитории а не тот который интересен самому автору голосования. В этом смысле
я полностью соглашусь с субъективностью моего списка и готов его очень долго обсуждать. Мой список - просто
частный случай и он может быть вообще никому не интересен. Я его просто привел для примера.
4 июл 20, 11:26    [22161985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 2204
И
0 неделя: Тот, кто хочет участвовать в обсуждении книг, присылает сообщение о согласии.
4 июл 20, 12:43    [22162004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
Ох Геннадий, а вы злец. Чем то вам идея не по душе.

Что вы яйца мнете? Выкладывайте.
4 июл 20, 14:44    [22162039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 2204
Лет 30 назад был один экономист, по фамилии Явлинский,
который написал программу:
как нам от социализма перейти к капитализму.
И всего то за 500 дней.

И будет благополучие!
(через 500 дней)

И всё расписал: за n-ыё месяц то-то, за m-ый месяц то-то...
4 июл 20, 15:16    [22162049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
500 дней ? Маловато. Да и по дороге многие не доживут.
4 июл 20, 16:23    [22162079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
Gennadiy Usov
Тот, кто хочет участвовать в обсуждении книг, присылает сообщение о согласии.

Еще добавлю. После закрытия ПТ форум стал неактивен. По моим поднятым голосованиями в С++ активно голосовало порядка 25
человек. По вопрос-ответ - едва ли 40. Поэтому данный бюрократизм не имеет смысла.

Хорошая цитата от Экзюпери
Мне кажется, где-то на моей планете живет старая крыса.
Я слышу, как она скребется по ночам. Ты мог бы судить эту старую крысу.
Время от времени приговаривай ее к смертной казни. От тебя будет зависеть
ее жизнь. Но потом каждый раз надо будет ее помиловать. Надо
беречь старую крысу: она ведь у нас одна.
4 июл 20, 19:02    [22162123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
mayton
K23
пропущено...


Да, конечно, интересно послушать.

Я предлагаю голосование. По такой схмеме.


2 неделя : Голосуем за избранные главы содержания из top 3 выбранных книги (здесь можно много еще детализировать).


Вот с этим возможна проблема. Чтобы выбрать главы надо сначала полностью прочитать саму книгу. Ещё, практика показала, что можно в какой-то главе не встретить полезного, но другой участник замечает это и рассказывает.

По поводу, списка, меня особо эти две интересуют в данный момент:

- Сколько стоит программный проект С. Макконнелл
- Совершенный код. С. Макконнелл

Здесь более полный список на основе того что в прошлый предлагали участники

Сообщение было отредактировано: 5 июл 20, 09:29
5 июл 20, 09:32    [22162270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
Вот этот список?

- Совершенный код. С. Макконнелл
- Чистый код. Роберт Мартин
- Программист-прагматик. Э. Хант, Д. Томас
- Путь камикадзе. Смертельный марш. Э. Йордон.
- Эффективная работа с унаследованным кодом. М. Физерс.
- Шаблоны корпоративных приложений. М. Фаулер
- Код. Тайный язык информатики. Ч. Петцольд
- Сколько стоит программный проект С. Макконнелл
- SICP
- Объектно-ориентированный анализ и проектирование с примерами приложений. Буч Грэди, Максимчук Роберт А.


Да. Согласен. Я ставлю +1 к

- Совершенный код. С. Макконнелл
- SICP
- Объектно-ориентированный анализ и проектирование
- Шаблоны корпоративных приложений.


По поводу - "полностью прочитать всю книгу". Это противоречит моей идее. Я ведь предполагаю что мы изначально
ее не читали. А просто выбираем что почитать из содержания.

Есть единственный минус. Это система изложения книги, которая предполагает некую последовательность чтения
глав. Но это не касается всех книг. Чистый Код - Мартина, это протос набор рецептов или cookbook и его
можно читать в любом порядке.

Вобщем предлагаю стартовать голосование с Понедельника.
5 июл 20, 10:00    [22162277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 47948
К23

Добавил в список еще 2 книги.

- Совершенный код. С. Макконнелл
- SICP
- Объектно-ориентированный анализ и проектирование
- Шаблоны корпоративных приложений.

- Степанов - От Математики к обобщенному программированию
- Брюс Шнайер - Прикладная Криптография.

- (пользовательский выбор)

Вот как раз вышло 7 штук. Можем начинать голосовалку с сегодня. Только надо поправить авторов и написать точные названия.
6 июл 20, 11:53    [22162616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
K23
Member

Откуда:
Сообщений: 27
Обсуждение затихло. Вообще мы начали голосовать за следующую книгу, если желание можете подключится.
11 июл 20, 12:06    [22165616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Литературный клуб по разработке ПО  [new]
mini.weblab
Member

Откуда:
Сообщений: 1013
предлагаю разбирать
1) Trees (General Trees, Forests, Binary Trees, Binary Search, Tournaments etc)
2) Graph Algorithms

+ решать задачки на HackerRank

целевая аудитория: хотел разобраться, да все как-то руки не доходили...

Сообщение было отредактировано: 11 июл 20, 12:39
11 июл 20, 12:38    [22165633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Программирование Ответить