Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Самообразование  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3500
Eleanor
Vyatich,

Нагуглила Третье мнение.

Оттуда:
Данный продукт будет представлен в виде приложения для смартфона или компьютера. Советник президента РФ Герман Клименко отметил, что в проект "Третье мнение" рассчитывают привлечь $100 млн.

Там скорее специалисты по распилам нужны, а не по МРТ.
11 июл 20, 21:54    [22165841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1455
NePZ,

почему хорошие проекты должны быть обязательно на внешних рынках? Лично я занимаюсь моделями для межгосударственного, межбанковского взаимодействия и т.п. (не СМЭВ) Есть направления, по которым у нас ситуация на много лучше чем заграницей. Они в основном ограничиваются моделями, описывающими структуры данных. В меньшей степени описывают процессы. В целом общемировой тренд в том, что нормативные правовые акты из "бумажных" документов постепенно превращаются в машинно-обрабатываемые НПА (непротиворечивые, однозначные, формальные модели). Правда процесс не быстрый, лет 60 уже идет :)

Кроме данных и процессов в НПА очень большую часть занимают разные правила. Например, для одного вида таможенных документов может быть несколько сотен правил как какие поля заполнять в зависимости от цели ввоза товаров, от вида товаров и т.п. Мы эти правила описываем на формальном языке в модели, из которой уже потом автоматически генерим человеко-читаемые НПА для людей и программный код для валидации электронных документов. В итоге экономится просто огромное количество ресурсов на написание НПА, на их реализацию, на тестирование, на устранение ошибок реализации. На внешних же рынках всё это в зачаточном состоянии и в этой области скорее они нас догоняют.

Ещё всякие интересные проекты по разработке инструментов моделирования, проекты в области машинного обучения и т.п. Если бы всё было так плохо как вы описываете, наверное я давно ушел бы из этой сферы.

Люди везде разные. В госсекторе я встречал много очень здравых людей со стороны и заказчиков, и менеджмента. Конечно своей специфики и треша хватает, но это везде так.
11 июл 20, 22:45    [22165859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Vyatich

Там скорее специалисты по распилам нужны, а не по МРТ.


Конкретно там и в подобных местах (Botkin.AI, Кобрейн итд) нужны скорее спецы по компьютерному зрению. Обычно паталогии на МРТ выявляют чем-то типа U-NET

Владение функционалом функций Грина емнип нужно в тех местах, где МРТ конструируют. Типа НИИЭФА или как там его сейчас называют. Пара коммерческих контор тоже была про это, но деталями не интересовался. Я, например, даже не скажу, нужно ли все это при разработке низко и среднеполевых приборов (до 0,5 Тл или около того).
Но в любом случае идти в отрасль, где на всю страну два с половиной работадателя...нужно сильно профессию любить

Так то, если хорошо поискать, в России немало небольших контор можно найти, которые подвизаются на чем то странном, типа теории графов в задачах биоинформатики или симуляционном моделировании в прочностных расчетах и далее по списку. Но все это камерная деятельность, нередко подбирание крох за западными компаниями. Генезис у всех этих контор примерно одинаков - они или выросли на руинах советских НИИ/НПО , или существуют под крылом какого то уважаемого профессора/академика (сочетание недоророго труда аспирантов и западных грантов/контрактов) или с нуля созданы энтузиастами, которые умели не только в науку, но и в программирование и продажи, и смогли найти небольшую нишу на западном (чаще всего) рынке. Иногда это все превращается в более менее крупный бизнес, но примеры такого рода штучные.

При желании это все можно было бы вывести на совсем другой уровень, но ... не судьба.
11 июл 20, 22:52    [22165861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
nnalogovik
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 160
Рентген-лаборант МРТ, КТ
от 111 141 руб. до вычета налогов


https://hh.ru/vacancy/37926798?query=МРТ


Вполне себе в России можно работать
11 июл 20, 23:23    [22165869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3500
nnalogovik
Рентген-лаборант МРТ, КТ
от 111 141 руб. до вычета налогов


https://hh.ru/vacancy/37926798?query=МРТ


Вполне себе в России можно работать


Обязанности:
Проведение МРТ и КТ исследований
Введение в\в инъекций
Печать снимков
Ведение документации

Требования:
Среднее специальное медицинское образование


Полагаю, знания функции Грина и обратного преобразования Радона не понадобятся человеку со средним специальным медицинским образованием, чтобы проводить МРТ/КТ пациентам в центре томографии на томографах фирмы Siemens, Philips или GE. Но мы здесь говорили как бы о другого рода специалистах.
12 июл 20, 00:49    [22165890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
NePZ,

Люди идут работать на галеры примерно по той же причине, что и вайтишники в айти. От безысходности. Сравните по количеству и качеству вакансии на нашем рынке с вакансиями других стран. Заключением будет не просто утверждение, что в других странах лучше, а слово созвучное с милым северным животным. В России мало умных? Плохая физмат школа? Мало хороших физмат вузов? Вряд ли. Взять даже не Польшу (не говоря уже о Германии и прочих), а Украину, так даже там полно качественных вакансий от продуктовых компаний из Дании, США, Нидерландов, Англии и прочих. А если учесть то, что платят им в валюте, и обустраивают офисы (даже аутсорсеры) в соответствии с корпоративной культурой… Где наши умы, где наши ученые? Где? Где наши инновационные компании? Вместо них курятники с серой зарплатой и переработками (я в такой не работаю). В чем причина проблемы, NePZ? Вы как ученый, как руководитель коротко ответьте без заумностей в чем причина проблемы? А вот статья от одного дата саентиста из Сбербанка (я там тоже работал), почитайте. И по мне самое худшее место работы - это банк. Хоть R&D исследователем, хоть количественным аналитиком. Коммерческий банк - ДНО. Для финансиста любой коммерческий банк - ОСОБОЕ ДНО. Вот хотя бы почему. Так в чем причина проблемы на ваш взгляд, NePZ?
12 июл 20, 01:11    [22165892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Ares_ekb
NePZ,

почему хорошие проекты должны быть обязательно на внешних рынках?


Потому что емкости внутреннего рынка чаще всего недостаточно, чтобы окупить разработку сложных вещей на действительно хорошем уровне. Это с точки зрения инвестора. А с точки зрения работника, потому что если ты работаешь на международный рынок чего то, то и твоя компенсация соответствует международному рынку труда более менее, причем ты не привязан к 1 дателю.

Да, государство теоретически может финансировать какие то идеи длительное время на высоком уровне. Возможно, и я это допускаю, за это еще и сравнительно неплохо могут платить конечным исполнителям. Пока есть деньги в бюджете и пока авторы инициативы имеют к ним доступ. Но в отличии от бизнеса, для сворачивания таких затей иногда достаточно одной отставки или одного распоряжения.


Ares_ekb

Лично я занимаюсь моделями для межгосударственного, межбанковского взаимодействия и т.п. (не СМЭВ) Есть направления, по которым у нас ситуация на много лучше чем заграницей. Они в основном ограничиваются моделями, описывающими структуры данных. В меньшей степени описывают процессы. В целом общемировой тренд в том, что нормативные правовые акты из "бумажных" документов постепенно превращаются в машинно-обрабатываемые НПА (непротиворечивые, однозначные, формальные модели). Правда процесс не быстрый, лет 60 уже идет :)

Кроме данных и процессов в НПА очень большую часть занимают разные правила. Например, для одного вида таможенных документов может быть несколько сотен правил как какие поля заполнять в зависимости от цели ввоза товаров, от вида товаров и т.п. Мы эти правила описываем на формальном языке в модели, из которой уже потом автоматически генерим человеко-читаемые НПА для людей и программный код для валидации электронных документов. В итоге экономится просто огромное количество ресурсов на написание НПА, на их реализацию, на тестирование, на устранение ошибок реализации. На внешних же рынках всё это в зачаточном состоянии и в этой области скорее они нас догоняют



Возможно, я ошибаюсь, но некоторые моменты дают отмылку на UML, Rational Rose и иже с ним ARIS. В бизнесе словосочетания типа "описание, моделирование и оптимизация бизнес процессов" вышли из моды в начале нулевых, так как показали близкую к нулю эффективность. В бизнесе ни 60, ни 6 лет никто в среднем не ждет. Нет выхлопа? Нафиг. Это если говорить про описание и моделирование процессов. Рудименты есть много где, но серьезно в это не играют лет 20. В последние годы заход идет, впрочем, со стороны process mining, но не сказать, что это очень хорошо заходит в среднем, хотя в отдельных случаях польза есть.

В плане исполнения и управления процессами ака стратегии они же workflow на практике, ситуация иная.
В этом в крупных конторах объективно есть потребность, и ее закрывают (в Мск) кошерными западными BRMS, которые, впрочем, стоят как чугунный мост. Но в ситуации, когда у тебя условно 200 субпродуктов для 10 клиентских групп, причем с клиентом работают десятки ролей, маршруты имеют сотни ветвлений, самих маршрутов много, и все непрерывно меняется, дешевле таки купить.

В самых продвинутых решениях, к слову, есть функция самодокументирования, которая превращает эти самые workflow в текстовое описание (формальные методики), что очень похоже на то, что Вы пишите с поправкой на терминологию. И не менее продвинутые инструменты отладки, позволяющие понять, что два нормативных документа (точнее процессы, которые они порождают) противоречат друг другу. Чтоб у нас так законы работали, как кредиты выдают...(ради справедливости инструменты требуют прямых рук и сами по себе не работают, но это отдельный вопрос)

И да, BRMS это довольно сложная штука.
Нормальных российских продуктов такого класса я, к сожалению, не видел, хотя влет могу назвать полдюжины того, что в России на эту тему делают. Впрочем, все субъективно. За пределами столиц западными продуктами такого рода никто особо не пользуется, они ОЧЕНЬ дорогие.
Да и там где пользуются...иногда без слез смотреть нельзя.
What if анализ workflow почти нигде не делают, методологическая работа через ж, на регрессионное тестирование стратегий забивают болт, A/B тестирование де факто почти нигде нет, автоматизированного вообще в России не видел (применительно к стратегиям) Спрашивается, нафига брали такое дорогое и навороченное решение?

К слову, часто дешевле упростить радикально процессы, чем вот такое разворачивать и поддерживать. Это упрощение ("упрощение" скорее) во многом и порождает так называемую бигдату (дурацкий термин, но ладно) и вот это все (вместо того, чтобы требовать у клиента или контрагента предоставить какие то документы или информацию в моменте в 100500 разных ситуаций и проверятб это по хреллиону наборов правил, ты непрерывно контролируешь состояние каждого агента, так что у тебя в любой момент времени достаточно информации для принятия любого управленческого решения). Ну или иначе - головняк с workflow меняется на головняк с данными. В принципе, оно того стоит.
Во первых, скорость принятия решения резко возрастает, во вторых это все удобнее клиентам (не надо заполнять или предоставлять 100500 справок итд), в третьих, исключение людей из процесса уменьшает количество накладок.
12 июл 20, 02:29    [22165905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1455
NePZ,

я на всё это смотрю не со стороны конечной компании, которая внедряет у себя BRMS или моделирует процессы, а со стороны регуляторов: Евразийская экономическая комиссия, национальные банки, СЕФАКТ ООН и т.п. Они не занимаются внедрением конкретных информационных систем, более того, у них нет полномочий навязывать участникам программные продукты конкретных вендоров. Всё, что они делают - это разрабатывают единые стандарты, модели, требования. Например:

1) Библиотека ключевых компонентов СЕФАКТ ООН - новая версия выпускается раз в полгода. Она основана на UN/EDIFACT, которому лет 30. И за это время проект не устарел, а просто стал достаточно зрелым :)

2) Модель данных ВТамО

3) ISO 20022

4) Национальная модель обмена информацией (NIEM)

5) Евразийская открытая модель информационной интеграции (ЕОМИ)

Вообще таких проектов очень много и за несколько лет они не делаются. Цели там совершенно другие - это не получение сиюминутной прибыли от выдачи большего количества кредитов, а в целом упрощение работы в некоторой отрасли. Работа там строится не по схеме, что разработаем/закупим дорогущий программный продукт и указом сверху внедрим его везде.

А задача в разработке единых требований для всех. Поскольку регулируемые сферы (международная торговля, финансовый рынок и т.п.) живут достаточно долго, гораздо дольше отдельных компаний, программных продуктов, технических стандартов, то тут важны достаточно специфические вещи. Например, за 20-30 лет ASN.1 сменится на XML, XML сменится на RDF, который в итоге не будет широко использоваться, потом появится JSON, всякие пропритарные форматы обмена данными просто умрут вместе с ПО, в котором они реализованы. Поэтому стандарты должны быть технологически нейтральными.

Отдельная компания может вообще не заморачиваться по этому поводу: у себя внутри они могут описывать структуры электронных документов как угодно, например, в виде XML схем. Процессы и правила могут описывать в проприетарной дорогущей системе и для них не проблема, что в другую систему эти правила потом не перенести. Или, тем более, о переносе этих правил в другие компании речь вообще не идет. До унификации методологии моделирования с другими компаниями им тоже нет дела, кому-то удобно описывать процессы в BPMN, кому-то - UML, кому-то - EPC.

Плюс ещё регулятор усложняет этим компаниям жизнь тем что постоянно выпускает новые законы, правила. Компаниям приходится отслеживать эти изменения, что-то менять в своих информационных системах. Тренд, о котором я изначально говорил, заключается в том, что в идеале регулятор должен давать участникам не "бумажные" документы на тысячи страниц, которые сначала будут читать аналитики, аналитики потом будут ставить задачи разработчикам, потом всё это будет долго тестироваться и исправляться. А регулятор должен давать им уже какую-то формальную модель, которую участники могут автоматически преобразовать в нужную им нотацию и использовать в их информационных системах. Причем, эта модель должна быть доступна любому участнику: и крупным компаниям, которые внедрили у себя дорогущие системы, и мелким компаниям, у которых вообще ничего нет или какие-то самописки.

Инструмент моделирования процессов, правил и т.п. для конечных участников (о которых вы говорите) мы тоже делаем. И всё, о чём вы говорите, включая process mining и т.п. я очень надеюсь, что там будет, по крайней мере, приложу максимальные усилия для этого :)
12 июл 20, 08:39    [22165919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
nnalogovik
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 160
Cheshire-cat

Так в чем причина проблемы на ваш взгляд, NePZ?



Известно в чем

Хороший бизнес требует нормального климата и хорошей юрисдикции



А курятники живут на личных отношениях с нужными людьми
12 июл 20, 08:56    [22165920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
NePZ
Иногда заказчик может хотеть что то такое этакое, но обычно там мотивация в духе "чтоб все как у людЕв" (т.н. статусные проекты) с вводными "сделайте красиво" или "канарейка за копейку"

А зачем компании-исполнителю нужны проекты, которые они для себя считают "статусными"?
есть у нас такой: спецов из сторонних отделов просят самых дешевых, уволившегося ведущего разработчика год не могут заменить, переработки, работа в выходные, у разработчиков старые и медленные рабочие станции, даже выполнить технические требования проекта по оборудованию - проблема, периодические разговоры, что проект надо закрыть.
12 июл 20, 14:49    [22166029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 65
Eleanor

Зато на текущей работе начальник был в курсе уровней изоляции.

Я тоже в курсе 7 уровней модели OSI, но не знаю даже зачем я это знаю.

Вы думаете, что те начальники, которые рассказывали про всеобщий nolock, не читали книжек, где говорилось о транзакциях, блокировках и т.п.? Просто все это невозможно освоить, нахватавшись верхушек по книжкам перед сном.
13 июл 20, 11:09    [22166309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
eksql,

Имелось в виду, что он хорошо в этом разбирался, т.к. до этого N лет проработал дба, а не то, что он знает "уровни изоляции" и много других страшных слов.

Хорошие технические знания, руководитель, вышедший из той же среды - всё это не обязательная вещь, т.к. лучшим моим руководителем был человек, который не разбирался в технических деталях моей работы. Зато уровень взаимопонимания был на уровне - можно общаться без слов.
13 июл 20, 11:32    [22166324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3500
Eleanor
лучшим моим руководителем был человек, который не разбирался в технических деталях моей работы. Зато уровень взаимопонимания был на уровне - можно общаться без слов.

Можно было с умным видом задвигать ему все что угодно и раздувать строки?
13 июл 20, 11:49    [22166348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Vyatich,

Для начала не было такого:
"всецело заботятся только о своем достатке и комфорте
плевать на достаток и комфорт рядового специалиста
не понимает элементарного факта, что если специалист работал ночью...
не имеет уважения к интеллектуальному труду, таким людям важнее правильные отчеты и чтобы работники в ногу маршировали"
13 июл 20, 13:23    [22166454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4222
Vyatich
Eleanor
лучшим моим руководителем был человек, который не разбирался в технических деталях моей работы. Зато уровень взаимопонимания был на уровне - можно общаться без слов.

Можно было с умным видом задвигать ему все что угодно и раздувать строки?


не надо путать "не лезет в детали" и "не знает ничего"
13 июл 20, 13:25    [22166457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 65
Eleanor
лучшим моим руководителем был человек, который не разбирался в технических деталях моей работы. Зато уровень взаимопонимания был на уровне - можно общаться без слов.

А о чем мог общаться ДБА и начальник, который "не разбирался в технических деталях моей работы"? Обычно такие начальники начинают придумывать всякие порядки и придираться к опозданиям на 5мин на работу. Обсуждать с ними работу практически невозможно, ожидать грамотной постановки задач не приходится.
13 июл 20, 14:01    [22166501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
О, тут про BPMS речь пошла. Вчера на хабре статейка хорошая вышла.

Хорошо тему раскрывают в комментариях.
maxzh83
У крупных банков настолько много денег, что они могут себе позволить собрать программистов (привет Сбертех), потом разогнать, потом собрать вновь. Поэтому в этой сфере, как правило, трется много консультантов-впаривателей и прочих аджайл-коучей. Эти ребята готовы внедрять инновационные BMPS (которым сто лет в обед) и аджайлы со скрамами, при этом ни за что не отвечая.
13 июл 20, 14:08    [22166509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Вдогонку "А.В. Курпатов возглавил лабораторию Сбера по «производству» лояльных клиентов" - Forbes. Получает он там несколько лямов в месяц вроде.
13 июл 20, 14:12    [22166515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
nnalogovik
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 160
Cheshire-cat
Вдогонку "А.В. Курпатов возглавил лабораторию Сбера по «производству» лояльных клиентов" - Forbes. Получает он там несколько лямов в месяц вроде.


По всей видимости всех программистов победили, взялись за клиентов
13 июл 20, 14:12    [22166517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
Cheshire-cat
Получает он там несколько лямов в месяц вроде.

Считать чужие деньги - очень некрасивая и главное вредная привычка.

Сообщение было отредактировано: 13 июл 20, 14:24
13 июл 20, 14:19    [22166526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman,

Нет, это необходимо. Для чего? Для того, чтобы не было ситуаций, когда один сотрудник зарабатывает n денег, а точно такие же сотрудники с таким же функционалом и опытом n*2 денег. У меня просто знакомые работают в C&B и много ржачных случаев рассказывали. Поэтому нельзя разглашать свою зарплату, поэтому часто в вакансии не указывают вилку, для последующей цели унизить и продавить :) (шучу). Интересоваться доходом (и расходами) стоит у чиновников и руководителей, которые грамотно пилят бюджеты в коммерческих структурах. И вообще полезно, чтобы видеть картину вокруг в целом. Они же заработаны, а не украдены. А кому нужно, тот посмотрит в слитых базах у кого сколько.
13 июл 20, 14:35    [22166545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman,

Не вредная. Например, знаю случаи, когда человек узнал, что его неоправданно опустили по зп очень сильно по сравнению с другими, и он увольнялся, а так работал бы и над ним за спиной ржали. А так он понял, что к чему, что он стоит больше, и может быть нашел чего получше. Вредно? Нет. А руководителю и компании вредно.
13 июл 20, 14:38    [22166548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3500
МодальноеОкно
Vyatich
пропущено...

Можно было с умным видом задвигать ему все что угодно и раздувать строки?


не надо путать "не лезет в детали" и "не знает ничего"

не надо путать: "не лезет в детали" и "не разбирался в технических деталях моей работы".
13 июл 20, 14:39    [22166550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3625
Cheshire-cat
О, тут про BPMS речь пошла. Вчера на хабре статейка хорошая вышла.
Чет там странное пишут (на самом деле как обычно на хабре), от того что в сбере думают, что рисовать здоровенные процессы на 100500 активностей - это вполне себе в порядке вещей, означает лишь только то, что в сбере не умеют пользоваться инструментом, и Греф тут совершенно не причем, а с точки зрения разработки BPM - это вполне себе крутая вещь, которая позволяет лицезреть все что происходит в системе(ах) из одного места.
13 июл 20, 14:45    [22166552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5392
Андрей Панфилов
Cheshire-cat
О, тут про BPMS речь пошла. Вчера на хабре статейка хорошая вышла.
Чет там странное пишут (на самом деле как обычно на хабре), от того что в сбере думают, что рисовать здоровенные процессы на 100500 активностей - это вполне себе в порядке вещей, означает лишь только то, что в сбере не умеют пользоваться инструментом, и Греф тут совершенно не причем, а с точки зрения разработки BPM - это вполне себе крутая вещь, которая позволяет лицезреть все что происходит в системе(ах) из одного места.


ИМХО удобнее иметь дашборды в декларативном стиле, а не в императивном.
Т.е. "что происходит" удобнее видеть в виде каких-то показателей/параметров.
Которые глянув быстро можно убедиться, что всё нормально. Или увидеть, что что-то горит красным.

BPM дают ложную уверенность, что понимаешь, как "оно унутре работает".
А когда начинаем спускаться вниз по уровням абстракции, то там начинается "Адъ и Израиль".

Видел несколько реализации BPM.
Все они выглядели красиво. Но вот работать с ними было очень не удобно.

В конце концов оказывалось, что система работал, не так как было на картинке.
Т.к. любая BPM-система позволяет писать на ЯП.
А там писали всё что угодно, вплоть, до полной противоположности.
13 июл 20, 15:04    [22166579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить