Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Самообразование  [new]
Джон красный початок
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли, что времени на самообразование совсем нет - надо закрывать тикеты в жире и заполнять таймшит на 8 часов в день. Никаких курсов работодатель особо не оплачивает - можно выбить поездку на профильную конференцию, ну, допустим раз в год (ну и это мероприятие больше чтобы прибухнуть и повеселиться, конечно), пройти какие-то другие курсы в рабочее время - нереально, потому что см. выше - надо делать таски и заполнять таймшит. Стек особо не меняется, поля для экспериментов тоже нет. Какие-то вызовы в работе встречаются редко.

Самообразовываться после работы желания уже нет - хочется сменить обстановку, погулять, заняться спортом, книжку интересную почитать, а не тупить в комп сверх рабочего времени. Да и дите подрастает - свободное время провожу с семьей. При этом чувствую, что навыки девальвируются и в целом не против осваивать что-то новое, но только в рамках рабочего времени.

Как у вас обстоят дела с самообразованием? Работодатель выделяет время учить что-то новое, или крючетесь перед монитором еще и после 9-18?
9 июл 20, 13:59    [22164635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
nnalogovik
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 160
Джон красный початок
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли, что времени на самообразование совсем нет - надо закрывать тикеты в жире и заполнять таймшит на 8 часов в день. Никаких курсов работодатель особо не оплачивает - можно выбить поездку на профильную конференцию, ну, допустим раз в год (ну и это мероприятие больше чтобы прибухнуть и повеселиться, конечно), пройти какие-то другие курсы в рабочее время - нереально, потому что см. выше - надо делать таски и заполнять таймшит. Стек особо не меняется, поля для экспериментов тоже нет. Какие-то вызовы в работе встречаются редко.

Самообразовываться после работы желания уже нет - хочется сменить обстановку, погулять, заняться спортом, книжку интересную почитать, а не тупить в комп сверх рабочего времени. Да и дите подрастает - свободное время провожу с семьей. При этом чувствую, что навыки девальвируются и в целом не против осваивать что-то новое, но только в рамках рабочего времени.

Как у вас обстоят дела с самообразованием? Работодатель выделяет время учить что-то новое, или крючетесь перед монитором еще и после 9-18?


Мы здесь все владельцы бизнеса с зарплатой 1М в месяц

Ты не по адресу ныть пришел

Сообщение было отредактировано: 9 июл 20, 13:58
9 июл 20, 14:00    [22164637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62785
Блог
Джон красный початок
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли, что времени на самообразование совсем нет - надо закрывать тикеты в жире и заполнять таймшит на 8 часов в день. Никаких курсов работодатель особо не оплачивает

После того, как "самообразование" связывается с "курсами", в принципе можно дальше не читать. Айти загибается, рабы на галере, платят копейки, в Куршавель второй год не ездил итп.

Джон красный початок
и в целом не против осваивать что-то новое, но только в рамках рабочего времени.

Значит, осталось убедить работодателя, что из ста тел за мониторами именно ты - тот, кто справится с чем-то новым лучше других, и такие задачи следует отдавать именно тебе.

Джон красный початок
Как у вас обстоят дела с самообразованием? Работодатель ....

У моего работодателя активности в этом плане много, но она не самая интересная и не самая продуктивная. Впрочем, в принципе она в правильном направлении.
9 июл 20, 14:07    [22164644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Джон красный початок,

Долгое время было прилично времени на самообучение прямо на работе.
Потом читать надоело, стала нужна какая-то практика - нашла подработку.
Потом подработка в плане новых знаний себя исчерпала (они еще и вообразили, что могут мне заплатить меньше, прикрывшись кризисом) - бросила ее. Плюс времени на работе стало меньше, обязанностей больше - крючусь после 18.

У некоторых коллег и сейчас есть время учиться на работе. Или, к примеру, ищем дба-шника начального уровня, которому готовы дать возможность пройти несколько web-курсов на работе во время испытательного.
9 июл 20, 14:18    [22164657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4222
Джон красный початок
Работодатель выделяет время учить что-то новое, или крючетесь перед монитором еще и после 9-18?


выделяю сам себе. слава яйцам - начальство с ерундой не лезет - главное чтобы задачи решались в адекватные сроки

мечты кадровиков - долбить клаву по 8-12 часов - остаются влажными мечтами
9 июл 20, 14:21    [22164660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Забыла добавить, что у меня, если хочется попробовать что-то интересное и новое - пожалуйста.
Правда, это низкоприоритетные задачи, и бывает, что на них время появляется только спустя несколько месяцев.
9 июл 20, 14:26    [22164663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3888
качаешь\покупаешь книгу, каждый день перед сном открываешь и читаешь часик другой. Имхо, но нет лучшего образования, чем чтение. Всякие курсы, видосики, это шляпа полная, когда слушаешь может и интересно и можно выхватить интересные вещи, но за время курсов глубоко в тему не погрузиться, всё преподается поверхностно, а если не поверхностно, то это уже по сути очная форма обучения в течении нескольких лет. А книга ни к чему не обязывает, денег не просит, 99% книг сейчас можно спиратить, если финансы не позволяют купить, лично я не считаю это зазорным, ведь это ради собственного образования делается. не так давно, читал книгу, в ней автор прямо так и написал, что если вы спиратили его книгу, то по крайней мере вы её читаете и это уже хорошо само по себе :)
9 июл 20, 14:48    [22164671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 65
Джон красный початок

Как у вас обстоят дела с самообразованием? Работодатель выделяет время учить что-то новое, или крючетесь перед монитором еще и после 9-18?

Давно забил. Для кого и для чего это самообразование? Работодателю оно нужно? Дома сижу у компа под настроение и колупаю код, который чисто для себя, это не знаний ради, а чисто мозги занять. Но сейчас уже реже, нет настроения что-то делать после дерьмовой работы.
9 июл 20, 14:55    [22164674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Джон красный початок
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Пример с курсами условный, к тому же речь не о вайтивайти курсах, бывают же и неплохие тренинги от вендоров. Так-то никто не запрещает читать проф. литературу на работе, только вот времени на это получается что не остается. Давным-давно работал в госконторе, вот там раздолье было для самообучения, правда в силу, того что и задач было немного, и платили мало.
9 июл 20, 15:16    [22164682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2965
Джон красный початок
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли, что времени на самообразование совсем нет - надо закрывать тикеты в жире и заполнять таймшит на 8 часов в день.

Работал в бодишопе. Поймал себя на мысли, что, чтобы заполнять таймшит на 8 часов в день совсем не обязательно работать 8 часов в день
9 июл 20, 15:17    [22164683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Джон красный початок
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Roman Mejtes
каждый день перед сном открываешь и читаешь часик другой

Обычно теорию тут же нужно подкреплять практикой, из чего следует, что нужно сесть за стол, открыть ide и начать барабанить по клаве. Мне и 8 часов за компом в тягость, а тут еще сверхурочно ломать глаза и спину.

fkthat
Поймал себя на мысли, что, чтобы заполнять таймшит на 8 часов в день совсем не обязательно работать 8 часов в день

Есть оценка трудозатрат по задачам, сильно выкроить все-равно не получается. Хотя знаю и таких кто умудряется, и таски закрывать, и пол дня проводить на кухне, за чаем и беседами )
9 июл 20, 15:24    [22164684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 65
Джон красный початок

Обычно теорию тут же нужно подкреплять практикой, из чего следует, что нужно сесть за стол, открыть ide и начать барабанить по клаве.

А как вы хотите иначе? Нужно не просто барабанить по клаве, а работать с реальным проектом, огромная разница между той детской фигней, которую пишут в книжках и реальной работой.

У нас работодатель как-то расщедрился и кинул часы на изучение postgresql, а что толку, если мы с ним не работаем на серьезной основе? Для кого и для чего мы ломали глаза и читали эти книжки? Специалистами один фиг не стали, смешно даже в резюме упоминать.
9 июл 20, 15:37    [22164690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2965
Джон красный початок
Есть оценка трудозатрат по задачам, сильно выкроить все-равно не получается. Хотя знаю и таких кто умудряется, и таски закрывать, и пол дня проводить на кухне, за чаем и беседами )

Пишешь оценку *2 вот тебе и 4 часа в день свободных. Профит.
9 июл 20, 15:39    [22164692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
fkthat
Джон красный початок
Есть оценка трудозатрат по задачам, сильно выкроить все-равно не получается. Хотя знаю и таких кто умудряется, и таски закрывать, и пол дня проводить на кухне, за чаем и беседами )

Пишешь оценку *2 вот тебе и 4 часа в день свободных. Профит.

сразу видно мастера!
9 июл 20, 15:41    [22164693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4222
mefman
fkthat
пропущено...

Пишешь оценку *2 вот тебе и 4 часа в день свободных. Профит.

сразу видно мастера!


мастера умножают на "пи"
9 июл 20, 15:55    [22164711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3888
по себе сужу, так же сильно не пинайте.
но читать книги с нуля действительно пустая трата времени, тем более без практики. Но когда у вас есть опыт программирования, то чтение хорошо помогает и без практики. Конечно, практика, это наше всё, но разобравшись и пощупав технологию, очень важно именно подкрепить свои знания книгой. Прочитав книгу. в голове формируется определенный индекс, по которому я потом с лёгкость нахожу то, что мне было нужно. Но чаще даже к книге прибегать не приходится, книга структурирует знания, а это позволяет быстро находить и осуществлять "навигация" в интернетах по интересующей теме.
очень много тем на форуме, когда человек ищет ответ на свой вопрос, но чётко сформировать этот вопрос не в состоянии, так же и в поисковиках, зная терминологию и то, что ищешь ответы находятся сами. По мимо этого, просто чтение без практики добавляет навыка интуитивного поиска решений, когда вы берете чужую сборку и легко в ней ориентируйтесь, так как шаблоны и подходы вам известны.
9 июл 20, 16:17    [22164722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62785
Блог
Roman Mejtes
но читать книги с нуля действительно пустая трата времени, тем более без практики.

Смотря какие книги. Многие современные - да. Собственно, большинство современных книг (вышедших после 95-2000 года), вообще мало смысла читать. По сути они просто пересказ док/комментариев к конфигурациям/итп., то есть кучи малопринципиальных деталей, которые без практики не живут. И это ещё те, которые не отравлены агрессивным маркетингом и прочей дрянью.

В то же время... в восьмидесятых годах доступа к компьютеру у меня было мало, а вот интереса и книг - много. И задним числом я могу сказать, что то чтение ну вот совершенно не было "пустой тратой времени", скорее это тот базис, который всю жизнь отличал меня от многих "практиков от сохи".

Сообщение было отредактировано: 9 июл 20, 16:40
9 июл 20, 16:39    [22164741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Victor Cookin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 726
А что Вас держит? Перейдите на другую работу с другим стеком, благо много работы есть на удалёнке. Наверно, потеряете первое время в зарплате.
9 июл 20, 17:04    [22164756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3888
softwarer,

ну понятно дело, что начинать надо не с Кнута =) но в целом, книга любая, лучше любого курса\видео и прочей белиберды.
9 июл 20, 17:40    [22164769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 133
Roman Mejtes
softwarer,

ну понятно дело, что начинать надо не с Кнута =) но в целом, книга любая, лучше любого курса\видео и прочей белиберды.


Например С++ за 24 часа.
9 июл 20, 18:03    [22164785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
godsql
Member

Откуда:
Сообщений: 90
Проблема самообразования в том, что знания нужно использовать. Иначе - больше пользы даст просто отдых или спорт :)
9 июл 20, 18:38    [22164799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
godsql
Member

Откуда:
Сообщений: 90
TomatoRavioli
Roman Mejtes
softwarer,

ну понятно дело, что начинать надо не с Кнута =) но в целом, книга любая, лучше любого курса\видео и прочей белиберды.


Например С++ за 24 часа.

Между прочим, вполне себе нормальная книга, если ставится задача просто выполнить парочку простейших задач для сдачи курсового или т.п. :)
9 июл 20, 18:41    [22164800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27752
Джон красный початок
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли...

Это называется одним словом: прокрастинация.
9 июл 20, 20:16    [22164843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
Джон красный початок
Работаю в бодишопе. Поймал себя на мысли, что времени на самообразование совсем нет - надо закрывать тикеты в жире и заполнять таймшит на 8 часов в день. Никаких курсов работодатель особо не оплачивает - можно выбить поездку на профильную конференцию, ну, допустим раз в год (ну и это мероприятие больше чтобы прибухнуть и повеселиться, конечно), пройти какие-то другие курсы в рабочее время - нереально, потому что см. выше - надо делать таски и заполнять таймшит. Стек особо не меняется, поля для экспериментов тоже нет. Какие-то вызовы в работе встречаются редко.

Самообразовываться после работы желания уже нет - хочется сменить обстановку, погулять, заняться спортом, книжку интересную почитать, а не тупить в комп сверх рабочего времени. Да и дите подрастает - свободное время провожу с семьей. При этом чувствую, что навыки девальвируются и в целом не против осваивать что-то новое, но только в рамках рабочего времени.

Как у вас обстоят дела с самообразованием? Работодатель выделяет время учить что-то новое, или крючетесь перед монитором еще и после 9-18?


Когда раз в 4 года всё УЖАСНО надоедает, увольняюсь в никуда и устраиваю себе от квартала до полугода повышения квалификации с предшествующим и/или последующим отдыхом.
Предпоследний раз был в феврале 2016 - тогда активно учил MS SQL Server.
Последний раз - сейчас. В мае-первой половине июня бездельничал. Зато тест на выгорание показал, что от выгорания не осталось и следа!
Сейчас учу математику, статистику, Python, в дальнейших планах - риск-менеджмент. Возможно SAS и Tableau.

Сообщение было отредактировано: 9 июл 20, 20:36
9 июл 20, 20:35    [22164853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Самообразование  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1455
Джон красный початок,

капец конечно проблема. Я на двух работах умудряюсь фулл-тайм работать. При этом и курсы проходить, когда возникает необходимость, и сам провожу курсы для других. Например, за последние 2 недели прошел 4 курса на datacamp и сам провел 1 занятие. При этом ни от первой, ни от второй работы меня естественно никто не освобождал. Было бы желание.
9 июл 20, 20:40    [22164856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить