Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?
15 июл 20, 13:13    [22167769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 407
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

Программировать в перчатках сложно, так что без перчатках. В масках ходим по коридору, но это все такая ерунда. Вот есть опенспейс на 40 человек, тут один чихнет, нос потрет и все. Ксати впервые за всю зиму ни простуды ни насморка не схватил, раньше у нас кабинет был с отвратной вентиляцией. Только кто один с соплями и сразу вся комната сопит, а за эту зиму как-то без метро и без бацильных коллег и не простужался вовсе. Ну и вообще кого ни спрошу, все жалуются, что раньше можно было в офисе создавать видимость работы, а теперь в связи с удаленкой усилился контроль и отчетность и народ стал уже подвывать от объемов работ.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 13:40
15 июл 20, 13:41    [22167795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1794
уволюсь, если погонят в офис. но вроде не собираются.
15 июл 20, 14:16    [22167831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

У нас требования:
В маске - постоянно.
В перчатках - в местах общего пользования (лифты, переговорки, патио, туалеты и т.п.).
15 июл 20, 14:21    [22167838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
msLex
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

У нас требования:
В маске - постоянно.
В перчатках - в местах общего пользования (лифты, переговорки, патио, туалеты и т.п.).

Это где такая дурь?
И шо будет если поймают без?
15 июл 20, 14:41    [22167847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
mefman
Это где такая дурь?


Это требование надзорных органов, и если поймают они, то нагнут организацию.


mefman
И шо будет если поймают без?


Х/з
Только сегодня вообще разрешили в офисе работать .
Причем выход в офис добровольный, только кому совсем невмоготу из дома работать.
15 июл 20, 14:46    [22167853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Нас как прогнали в конце марта, так до сих пор и сидим. Никто в наш лофтовый офис не хочет, хотя он классный, не в пример шарагам банкам. Вообще, вам не помогут марлевые маски. Вот тут исследование проводили, выводы такие:

Национальный центр биотехнологической информации
Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.

Т.е. еще хуже делаете себе, увеличиваете риски заражения себя и своих семейных. Так что офис, особенно сейчас, это не хорошо. Я понимаю, что начальникам не комфортно, как и многим другим сотрудникам (ведь теперь видно что без них все хорошо работает), но здоровье важней. Кстати, сам ВОЗ тоже говорит, что маски не нужны здоровым людям и не гарантируют защиту. И сами подумайте, вы ведь добираетесь на работу и обратно ежедневно, ходите в столовые. Не, не хорошо. Всем здоровья.
15 июл 20, 14:50    [22167859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
Cheshire-cat
тати, сам ВОЗ тоже говорит, что маски не нужны здоровым людям и не гарантируют защиту.


Я неоднократно слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Т.е. когда есть требование всем ходить в масках, то "барьер" к распространению ставится возле носителя.
15 июл 20, 15:00    [22167866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex
слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Я не особо доверяю этим утверждениям. Если бы носитель был бы в распираторе, то да. Этот вирус передается даже через глаза. Почему бы тогда не обязать носить специальные очки?
15 июл 20, 15:07    [22167868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
Cheshire-cat
msLex
слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Я не особо доверяю этим утверждениям. Если бы носитель был бы в распираторе, то да. Этот вирус передается даже через глаза. Почему бы тогда не обязать носить специальные очки?


Насколько я понимаю, вирус распространяется воздушно-капельным путем, т.е. основной его "поставщик в окружающую атмосферу" это дыхание, чиханье и кашель. Маски вполне себе могут значительно сократить "выбросы" вируса в окружающий воздух. Глаза же, надо полагать, являются только одним из "маршрутов" попадания вируса в организм.
15 июл 20, 15:14    [22167870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
У нас собираются делать все по правилам: постоянно маски, перчатки.
Но сейчас ходят только дежурные и пользуются тем, что в офисе одни - сидят без масок. Охранники - в полном параде, т.к мимо них регулярно кто-то проходит.
15 июл 20, 15:26    [22167882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

Вообще, мне кажется, что стороннему здравомыслящему человеку очевидно, что принуждение людей работать в офисе во время пандемии, когда работа остается эффективной (в ряде случаев эффективней, чем в офисе) на удаленке - просто преступно, и как минимум неуважительно к своим коллегам, к своей команде со стороны динамично развивающейся компании с корпоративными ценностями, и любовью к проактивности, постоянному саморазвитию в нерабочие часы дома.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 15:28
15 июл 20, 15:27    [22167887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
Cheshire-cat
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

И в шапочке из фольги!
15 июл 20, 15:28    [22167890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1794
mefman
Cheshire-cat
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

И в шапочке из фольги!


когда тебе ногу отпилят будет поздно иронизировать. А если подобное случиться с кем-то из окружения из-за твоего разгильдяйства или тупости начальства - кто будет волосы рвать?
15 июл 20, 15:58    [22167918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
Melkomyagkii_newbi
mefman
пропущено...

И в шапочке из фольги!


когда тебе ногу отпилят будет поздно иронизировать. А если подобное случиться с кем-то из окружения из-за твоего разгильдяйства или тупости начальства - кто будет волосы рвать?

Забота о здоровье, конечно похвально. Но везде нужно соблюдать меру и не впадать в крайности.
Официально в МСК все ограничения сняты. Стоит ориентироваться на это.
15 июл 20, 16:02    [22167922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
Cheshire-cat
Размер вируса =0,0001 мм.



https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19
Распространяется вирус воздушно-капельным путём через вдыхание распылённых в воздухе в процессе кашля или чихания капель с вирусом


Т.е. "размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.


Cheshire-cat
Срок службы маски – всего 2-3 часа.

Отсюда и рекомендации по частоте их замены.



Cheshire-cat
Вообще, мне кажется, что стороннему здравомыслящему человеку очевидно, что принуждение людей работать в офисе во время пандемии, когда работа остается эффективной (в ряде случаев эффективней, чем в офисе) на удаленке - просто преступно, и как минимум неуважительно к своим коллегам, к своей команде со стороны динамично развивающейся компании с корпоративными ценностями, и любовью к проактивности, постоянному саморазвитию в нерабочие часы дома.


Это очень сложный, дискуссионный вопрос.

С одной стороны, и здоровье сотрудников важно, и в случае выявления вируса, офис нужно будет обрабатывать, всех контактировавших на карантин. Т.е. есть существенные риски как здоровью, так и нормальному функционированию организации.

С другой, надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Что в этом случае делать работодателю?
Довериться этим самым "надзорным органам" и рискнуть?
Оттягивать выход в офис до последнего?

В каждом конкретном случае происходит некий trade-off между финансовой стабильностью компании и безопасностью её сотрудников.
15 июл 20, 16:05    [22167930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4220
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?


перчатки и маски видел только в магазине у персонала

на охранниках только маски (чаще всего сдвинутые то туда то сюда)

сидеть по офисам в перчатках - вообще себе слабо представляю как

докторам которые постоянно "так" и бьются за жизни - поклон до земли, действительно героическая профессия и призвание
15 июл 20, 16:16    [22167940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4220
msLex
Отсюда и рекомендации по частоте их замены.


думается, что у большинства маски еще с апреля те же самые. причем одноразовые
15 июл 20, 16:17    [22167941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 778
[quot msLex#22167930]
Cheshire-cat


С другой, надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Статистика (верить не верить дело каждого) говорит что иммунитет появляется у населения Москвы,
пик заболевания пройден, гос.медицина справилась. Можно увеличивать колво контактов между жителями,
в т.ч. для заражения новых людей и достижении нужного порога носителей антител в 70% от населения
для коллективного иммунитета. Звучит вроде по живодерки, но так или иначе цифру в 70 или более
процентов сделают.
15 июл 20, 16:17    [22167942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman
Официально в МСК все ограничения сняты. Стоит ориентироваться на это.

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте. Во-вторых, может ли быть такое, что ограничения частично сняты из-за "голосования" за поправки в Конституцию, так как в день рождения 150-летия Ленина такое "голосование" провести не удалось из-за возникновения форс-мажора (непонятен риск, недостаток информации из Китая и вообще, трудно прогнозировать, ставки - это жизни), который вызвал мировую панику?

msLex
"размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.

И каков размер этих капель? Они не могут оказаться за пределами плохо прилегаемой к лицу марлевой маски? Они точно не могут проникнуть через волокна марлевой маски?

msLex
Cheshire-cat
Срок службы маски – всего 2-3 часа.

Отсюда и рекомендации по частоте их замены.

Почему так часто нужно менять эту маску? За счет чего она портится?

msLex
надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Работа айтишников, например, на удаленке не то что идет нормально, она процветает, KPI увеличился. В Нидерландах вообще массово стали на нее переходить.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:20
15 июл 20, 16:20    [22167945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
МодальноеОкно
msLex
Отсюда и рекомендации по частоте их замены.


думается, что у большинства маски еще с апреля те же самые. причем одноразовые


Это уже вопрос к исполнению требований.
С таким же успехом, у сотрудника маски может не оказаться вообще, или в офисе не соблюдена "социальная дистанция".
15 июл 20, 16:23    [22167949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3036
Cheshire-cat

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте.

Поскольку никаких санкций к нарушителям не заявлено - это всего лишь рекомендация.
15 июл 20, 16:30    [22167959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8069
Cheshire-cat
msLex
"размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.

И каков размер этих капель? Они точно не могут проникнуть через волокна марлевой маски?


Насколько я знаю, новая маска защищает.

Cheshire-cat
Они не могут оказаться за пределами плохо прилегаемой к лицу марлевой маски?

Могут, но разговор про уменьшение вероятности.

Cheshire-cat
Почему так часто нужно менять эту маску? За счет чего она портится?

Насколько я читал, волокна намокают от дыхания, слипаются, и это приводит к увеличению "дырок" в маске.


quote Cheshire-cat
Работа айтишников, например, на удаленке не то что идет нормально, она процветает, KPI увеличился. В Нидерландах вообще массово стали на нее переходить.


Конечное решение о выводе сотрудников в офис или продолжение работать в режиме удалёнки принимаются в "верхних эшелонах" управления в организации. И уж точно оно продиктовано не тем, чтобы "поиздеваться над сотрудниками".
15 июл 20, 16:33    [22167963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman
Cheshire-cat

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте.

Поскольку никаких санкций к нарушителям не заявлено - это всего лишь рекомендация.

Штраф по ст. 3.18.1 московского Кодекса об административных правонарушениях. В перекрестке не отпускают на кассе без маски и перчаток. В общественный транспорт не пускают без маски и перчаток.

Я буду тут не популярным на счет правового государства и всего, что с этим связано. "Голосование" на пеньках, в багажнике должно что-то говорить слепым.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:35
15 июл 20, 16:37    [22167970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex,

Противоречие "Насколько я знаю, новая маска защищает." с "Могут, но разговор про уменьшение вероятности."


msLex
оно продиктовано не тем, чтобы "поиздеваться над сотрудниками".

Чем продиктовано в случае с айтишниками, которые здесь и сейчас работают также продуктивно (а кто-то более)?

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:41
15 июл 20, 16:43    [22167981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить