Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Удаленка и карантин  [new]
coderjava
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Работаю в крупном банке в Мск. Хорошо работали на смешанном графике, с выполнением всех показателей.
Сегодня внезапно ошарашили: "немедленно выходите на полный рабочий день". То - социальная дистанция, то теперь 100% сотрудников в срочном порядке должны рассесться в курятнике опенспейсе. Пугающие перспективы, с учетом того что эпидемия никуда не делась.
А в вашей конторе осталась удаленка? Расскажите, у кого из крупных IT контор удаленка остается.
14 июл 20, 21:43    [22167430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1477
у всех чисто IT компаний. типа 1С или ЕПАМ
14 июл 20, 22:26    [22167440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Zzz79
Member

Откуда:
Сообщений: 598
accenture удаленка ,но вроде скора будет офис

друг работает в мелкой IT у них офис - но там у всех свой кабинет

пс. в опен спейс мск я бы сейчас не пошел даже под страхом расстрела- не понятно чем у вас руководство банка думает

у нас директор такой же самодур как и у вас судя по всему)-его недавний тезис - вот типо я считаю что кодить без живого общения не очень эффективно ) - ну там человеку уже за 60 ,похоже маразм старческий- и вот ему вторят директора практик) типо нуда куда же без живого общения))
кто ж им доложит что будучи в офисе команды общаются в телеге)и живой голос это что то из разряда НЛО)
14 июл 20, 23:54    [22167465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
Zzz79
ну там человеку уже за 60 ,похоже маразм старческий

Ну так предложите владельцам компании себя на его место, что мешает.
15 июл 20, 02:45    [22167495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
ge323
Member [заблокирован]

Откуда: Центральная Европа, г. Днепр
Сообщений: 59
fkthat

Ну так предложите владельцам компании себя на его место, что мешает.


Тогда он здесь перестанет писать т.о. пусть лушче осается.
15 июл 20, 06:41    [22167510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
ge323
Тогда он здесь перестанет писать т.о. пусть лушче осается.

Он тогда будет на форумах начальников писать про то, какие разработчики все тупые.
15 июл 20, 07:08    [22167512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27753
coderjava
А в вашей конторе осталась удаленка?

Да, до конца года в офисе можно не появляться. После по договорённости с командой.

Офис планируется открыть в августе. Кто захочет, те сразу в него вернутся.
15 июл 20, 08:13    [22167518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31257
у нас сказали что ранее октября в офис не планируют всех возвращать. Для тех кому дома по тем или иным причинам нет возможности нормально работать вроде как уже доступен офис, или скоро можно будет в фоис ездить(детали не знаю, сам из дома уже почти 2 года работаю и в офис вообще не горю желанием возвращаться).
15 июл 20, 09:36    [22167554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
В крупной компании. Хотели в с июня всех в офис загнать. Не знаю что остановило, всех не загнали. Но все равно требуют частями ходить, чтобы типо мало народу было и дистанцию соблюдали. То есть по очереди ходим по паре раз в неделю. Группы риска только не ходят.
Сроки неизвестны , предположительно до осени, но могут что угодно сказать.

Самое интересное - какой смысл... по крайне мере по своему отделу видно, что оказывается и разницы нет, задачки все также решаются и все работают. Зачем заставлять людей ездить на метро для просиживания штанов в офисе в период эпидемии ...

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 09:46
15 июл 20, 09:47    [22167562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
iceql
по очереди ходим по паре раз в неделю.

Нормально, так бы и я пошел бы в офис работать, вместо удаленки.
15 июл 20, 09:56    [22167568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
fkthat,

Ну в обычное время это вообще хорошо, тот самый баланс, который и мне нравится. Но сейчас некоторые ещё боятся вируса и поэтому не очень рады ходить в офис.
15 июл 20, 10:05    [22167575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 407
У нас полугосконтора, Москва, в приказном порядке всем сказали выйти на работу еще 1 июня и стар и млад, но потом перенесли выход на 15. Сказать, что я ужасно расстроился вообще ничего не сказать, сложно с глупостью мириться. Вроде у кого-то была короночка на предприятии, но типа кабинеты продизенфицировали и снова в бой! Тупость просто запредельная, многие катаются из области на электричках и метро, хотя вполне справляются с работой удаленно. Так что ожидаю просто прекращения всей этой котовасии, что бы сбежать куда угодно. По госконторам многим вообще беда (как я слышал от коллег) либо ходи на работу либо работай из дома без премиальной части, а премиальная часть там 2/3 зарплаты. Как водится в России, болт положен везде на охрану труда и многие помещения вообще без вентиляции, так что один заразный и сразу вспышка.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 10:53
15 июл 20, 10:52    [22167617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
coderjava
А в вашей конторе осталась удаленка?


у нас - да

у "соседей" всех с понедельника вытащили в офис
15 июл 20, 10:58    [22167630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
da17
сложно с глупостью мириться.

Да, большей глупости, чем на работу ходить придумать сложно.
15 июл 20, 11:02    [22167636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 407
fkthat
da17
сложно с глупостью мириться.

Да, большей глупости, чем на работу ходить придумать сложно.

С этим я конечно согласен, но зачем гнать всех подряд в офис, в том числе и программистов?
15 июл 20, 11:11    [22167641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1413
сколько же тупых директоров и начальников...
15 июл 20, 11:13    [22167644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
fkthat
da17
сложно с глупостью мириться.

Да, большей глупости, чем на работу ходить придумать сложно.


"быть" на работе != "ходить"

езда в офис - это само по себе утомительно. плюс сбор всех бацилл в транспорте со всех концов москвы и замкадья

дистанцию никто не блюдет, все лезут с рукопожатиями
15 июл 20, 11:18    [22167646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
17-77
сколько же тупых директоров и начальников...


на том и стоит земля русская

некоторые еще заставляют отчеты писать про "как я провел лето день" и отсылать кадровикам. а вдруг у вас "простой" - это же кошмар!

как будто в офисе нельзя также в интернете/сортире/кафе весь день просидеть если сильно надо
15 июл 20, 11:20    [22167649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 4013
coderjava
Работаю в крупном банке в Мск. Хорошо работали на смешанном графике, с выполнением всех показателей.
Сегодня внезапно ошарашили: "немедленно выходите на полный рабочий день". То - социальная дистанция, то теперь 100% сотрудников в срочном порядке должны рассесться в курятнике опенспейсе. Пугающие перспективы, с учетом того что эпидемия никуда не делась.
А в вашей конторе осталась удаленка? Расскажите, у кого из крупных IT контор удаленка остается.


вангую - сбер :)
15 июл 20, 12:21    [22167695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
У нас с 15 числа разрешено выходить в офис, но не более чем 10% сотрудников (собирают списки желающих). До этого в офисе работать могли только дежурные.
Все, кто хочет продолжить работать удаленно, могут продолжать это делать до 1 сентября.
15 июл 20, 12:24    [22167700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 618
fkthat
da17
сложно с глупостью мириться.

Да, большей глупости, чем на работу ходить придумать сложно.


Да, и для многих категорий сотрудников теперь эта глупость стала очевидной. Зачем ходить/ездить на работу, если можно работать из дома.

17-77
сколько же тупых директоров и начальников...


Не только, еще есть куча паразитов, которые живут за счет бессмысленного перемещения работников в офисы.
15 июл 20, 12:42    [22167730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
sx32
Зачем ходить/ездить на работу, если можно работать из дома.

Лично мне и так всегда было очевидно, что зачем вообще работать, если можно дома на диване видосики смотреть. Но, увы, на это достаточного кол-ва денег нет.
15 июл 20, 12:44    [22167731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 618
fkthat
sx32
Зачем ходить/ездить на работу, если можно работать из дома.

Лично мне и так всегда было очевидно, что зачем вообще работать, если можно дома на диване видосики смотреть. Но, увы, на это достаточного кол-ва денег нет.


Это не критерий, можно и в офисе видосики смотреть. Кстати в офисе это будет чаще, исходя из усталости от дороги.
15 июл 20, 12:53    [22167748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
nnalogovik
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 160
В офисе вообще гораздо эффективнее можно делать вид что работаешь

Там можно постоянно с кем то о чем то общаться

Устраивать совещания

Можно тихо встать и куда нибудь выйти

Можно в столовке пропадать по 2-3 часа

На дорогу тратить уйму времени


Дома так адски филонить совесть что ли не позволит
15 июл 20, 12:55    [22167750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 728
А у меня ситуация обратная, так как если все семейство соберется дома, то риск поперезаражать друг дружку будет выше, чем в офисе.
15 июл 20, 13:04    [22167762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2871
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?
15 июл 20, 13:13    [22167769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 407
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

Программировать в перчатках сложно, так что без перчатках. В масках ходим по коридору, но это все такая ерунда. Вот есть опенспейс на 40 человек, тут один чихнет, нос потрет и все. Ксати впервые за всю зиму ни простуды ни насморка не схватил, раньше у нас кабинет был с отвратной вентиляцией. Только кто один с соплями и сразу вся комната сопит, а за эту зиму как-то без метро и без бацильных коллег и не простужался вовсе. Ну и вообще кого ни спрошу, все жалуются, что раньше можно было в офисе создавать видимость работы, а теперь в связи с удаленкой усилился контроль и отчетность и народ стал уже подвывать от объемов работ.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 13:40
15 июл 20, 13:41    [22167795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1800
уволюсь, если погонят в офис. но вроде не собираются.
15 июл 20, 14:16    [22167831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

У нас требования:
В маске - постоянно.
В перчатках - в местах общего пользования (лифты, переговорки, патио, туалеты и т.п.).
15 июл 20, 14:21    [22167838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
msLex
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?

У нас требования:
В маске - постоянно.
В перчатках - в местах общего пользования (лифты, переговорки, патио, туалеты и т.п.).

Это где такая дурь?
И шо будет если поймают без?
15 июл 20, 14:41    [22167847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
mefman
Это где такая дурь?


Это требование надзорных органов, и если поймают они, то нагнут организацию.


mefman
И шо будет если поймают без?


Х/з
Только сегодня вообще разрешили в офисе работать .
Причем выход в офис добровольный, только кому совсем невмоготу из дома работать.
15 июл 20, 14:46    [22167853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Нас как прогнали в конце марта, так до сих пор и сидим. Никто в наш лофтовый офис не хочет, хотя он классный, не в пример шарагам банкам. Вообще, вам не помогут марлевые маски. Вот тут исследование проводили, выводы такие:

Национальный центр биотехнологической информации
Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.

Т.е. еще хуже делаете себе, увеличиваете риски заражения себя и своих семейных. Так что офис, особенно сейчас, это не хорошо. Я понимаю, что начальникам не комфортно, как и многим другим сотрудникам (ведь теперь видно что без них все хорошо работает), но здоровье важней. Кстати, сам ВОЗ тоже говорит, что маски не нужны здоровым людям и не гарантируют защиту. И сами подумайте, вы ведь добираетесь на работу и обратно ежедневно, ходите в столовые. Не, не хорошо. Всем здоровья.
15 июл 20, 14:50    [22167859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Cheshire-cat
тати, сам ВОЗ тоже говорит, что маски не нужны здоровым людям и не гарантируют защиту.


Я неоднократно слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Т.е. когда есть требование всем ходить в масках, то "барьер" к распространению ставится возле носителя.
15 июл 20, 15:00    [22167866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex
слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Я не особо доверяю этим утверждениям. Если бы носитель был бы в распираторе, то да. Этот вирус передается даже через глаза. Почему бы тогда не обязать носить специальные очки?
15 июл 20, 15:07    [22167868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Cheshire-cat
msLex
слышал, что маска, надетая на носителя (тут мы говорим про бессимптомных), защищает тех кто его окружает.

Я не особо доверяю этим утверждениям. Если бы носитель был бы в распираторе, то да. Этот вирус передается даже через глаза. Почему бы тогда не обязать носить специальные очки?


Насколько я понимаю, вирус распространяется воздушно-капельным путем, т.е. основной его "поставщик в окружающую атмосферу" это дыхание, чиханье и кашель. Маски вполне себе могут значительно сократить "выбросы" вируса в окружающий воздух. Глаза же, надо полагать, являются только одним из "маршрутов" попадания вируса в организм.
15 июл 20, 15:14    [22167870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2871
У нас собираются делать все по правилам: постоянно маски, перчатки.
Но сейчас ходят только дежурные и пользуются тем, что в офисе одни - сидят без масок. Охранники - в полном параде, т.к мимо них регулярно кто-то проходит.
15 июл 20, 15:26    [22167882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

Вообще, мне кажется, что стороннему здравомыслящему человеку очевидно, что принуждение людей работать в офисе во время пандемии, когда работа остается эффективной (в ряде случаев эффективней, чем в офисе) на удаленке - просто преступно, и как минимум неуважительно к своим коллегам, к своей команде со стороны динамично развивающейся компании с корпоративными ценностями, и любовью к проактивности, постоянному саморазвитию в нерабочие часы дома.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 15:28
15 июл 20, 15:27    [22167887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
Cheshire-cat
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

И в шапочке из фольги!
15 июл 20, 15:28    [22167890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1800
mefman
Cheshire-cat
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

И в шапочке из фольги!


когда тебе ногу отпилят будет поздно иронизировать. А если подобное случиться с кем-то из окружения из-за твоего разгильдяйства или тупости начальства - кто будет волосы рвать?
15 июл 20, 15:58    [22167918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
Melkomyagkii_newbi
mefman
пропущено...

И в шапочке из фольги!


когда тебе ногу отпилят будет поздно иронизировать. А если подобное случиться с кем-то из окружения из-за твоего разгильдяйства или тупости начальства - кто будет волосы рвать?

Забота о здоровье, конечно похвально. Но везде нужно соблюдать меру и не впадать в крайности.
Официально в МСК все ограничения сняты. Стоит ориентироваться на это.
15 июл 20, 16:02    [22167922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Cheshire-cat
Размер вируса =0,0001 мм.



https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19
Распространяется вирус воздушно-капельным путём через вдыхание распылённых в воздухе в процессе кашля или чихания капель с вирусом


Т.е. "размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.


Cheshire-cat
Срок службы маски – всего 2-3 часа.

Отсюда и рекомендации по частоте их замены.



Cheshire-cat
Вообще, мне кажется, что стороннему здравомыслящему человеку очевидно, что принуждение людей работать в офисе во время пандемии, когда работа остается эффективной (в ряде случаев эффективней, чем в офисе) на удаленке - просто преступно, и как минимум неуважительно к своим коллегам, к своей команде со стороны динамично развивающейся компании с корпоративными ценностями, и любовью к проактивности, постоянному саморазвитию в нерабочие часы дома.


Это очень сложный, дискуссионный вопрос.

С одной стороны, и здоровье сотрудников важно, и в случае выявления вируса, офис нужно будет обрабатывать, всех контактировавших на карантин. Т.е. есть существенные риски как здоровью, так и нормальному функционированию организации.

С другой, надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Что в этом случае делать работодателю?
Довериться этим самым "надзорным органам" и рискнуть?
Оттягивать выход в офис до последнего?

В каждом конкретном случае происходит некий trade-off между финансовой стабильностью компании и безопасностью её сотрудников.
15 июл 20, 16:05    [22167930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
Eleanor
Те, кто вышел в офис, вы все там сидите в перчатках и масках?


перчатки и маски видел только в магазине у персонала

на охранниках только маски (чаще всего сдвинутые то туда то сюда)

сидеть по офисам в перчатках - вообще себе слабо представляю как

докторам которые постоянно "так" и бьются за жизни - поклон до земли, действительно героическая профессия и призвание
15 июл 20, 16:16    [22167940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
msLex
Отсюда и рекомендации по частоте их замены.


думается, что у большинства маски еще с апреля те же самые. причем одноразовые
15 июл 20, 16:17    [22167941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 779
[quot msLex#22167930]
Cheshire-cat


С другой, надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Статистика (верить не верить дело каждого) говорит что иммунитет появляется у населения Москвы,
пик заболевания пройден, гос.медицина справилась. Можно увеличивать колво контактов между жителями,
в т.ч. для заражения новых людей и достижении нужного порога носителей антител в 70% от населения
для коллективного иммунитета. Звучит вроде по живодерки, но так или иначе цифру в 70 или более
процентов сделают.
15 июл 20, 16:17    [22167942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman
Официально в МСК все ограничения сняты. Стоит ориентироваться на это.

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте. Во-вторых, может ли быть такое, что ограничения частично сняты из-за "голосования" за поправки в Конституцию, так как в день рождения 150-летия Ленина такое "голосование" провести не удалось из-за возникновения форс-мажора (непонятен риск, недостаток информации из Китая и вообще, трудно прогнозировать, ставки - это жизни), который вызвал мировую панику?

msLex
"размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.

И каков размер этих капель? Они не могут оказаться за пределами плохо прилегаемой к лицу марлевой маски? Они точно не могут проникнуть через волокна марлевой маски?

msLex
Cheshire-cat
Срок службы маски – всего 2-3 часа.

Отсюда и рекомендации по частоте их замены.

Почему так часто нужно менять эту маску? За счет чего она портится?

msLex
надзорные органы, которые де-юре обладают большей информацией и компетенцией в этом вопросе, разрешили возобновить работу офисов (с оговорками про маски и прочее). Эти надзорные органы, опираясь на информацию, которой они обладают, решили, что риски заражения приемлемы.

Работа айтишников, например, на удаленке не то что идет нормально, она процветает, KPI увеличился. В Нидерландах вообще массово стали на нее переходить.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:20
15 июл 20, 16:20    [22167945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
МодальноеОкно
msLex
Отсюда и рекомендации по частоте их замены.


думается, что у большинства маски еще с апреля те же самые. причем одноразовые


Это уже вопрос к исполнению требований.
С таким же успехом, у сотрудника маски может не оказаться вообще, или в офисе не соблюдена "социальная дистанция".
15 июл 20, 16:23    [22167949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
Cheshire-cat

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте.

Поскольку никаких санкций к нарушителям не заявлено - это всего лишь рекомендация.
15 июл 20, 16:30    [22167959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Cheshire-cat
msLex
"размер вируса" вообще не важен, важен размер этих самых капель.

И каков размер этих капель? Они точно не могут проникнуть через волокна марлевой маски?


Насколько я знаю, новая маска защищает.

Cheshire-cat
Они не могут оказаться за пределами плохо прилегаемой к лицу марлевой маски?

Могут, но разговор про уменьшение вероятности.

Cheshire-cat
Почему так часто нужно менять эту маску? За счет чего она портится?

Насколько я читал, волокна намокают от дыхания, слипаются, и это приводит к увеличению "дырок" в маске.


quote Cheshire-cat
Работа айтишников, например, на удаленке не то что идет нормально, она процветает, KPI увеличился. В Нидерландах вообще массово стали на нее переходить.


Конечное решение о выводе сотрудников в офис или продолжение работать в режиме удалёнки принимаются в "верхних эшелонах" управления в организации. И уж точно оно продиктовано не тем, чтобы "поиздеваться над сотрудниками".
15 июл 20, 16:33    [22167963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman
Cheshire-cat

Во-первых, не все ограничения, необходимо носить маску и перчатки в магазине и общественном транспорте.

Поскольку никаких санкций к нарушителям не заявлено - это всего лишь рекомендация.

Штраф по ст. 3.18.1 московского Кодекса об административных правонарушениях. В перекрестке не отпускают на кассе без маски и перчаток. В общественный транспорт не пускают без маски и перчаток.

Я буду тут не популярным на счет правового государства и всего, что с этим связано. "Голосование" на пеньках, в багажнике должно что-то говорить слепым.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:35
15 июл 20, 16:37    [22167970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
msLex,

Противоречие "Насколько я знаю, новая маска защищает." с "Могут, но разговор про уменьшение вероятности."


msLex
оно продиктовано не тем, чтобы "поиздеваться над сотрудниками".

Чем продиктовано в случае с айтишниками, которые здесь и сейчас работают также продуктивно (а кто-то более)?

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 16:41
15 июл 20, 16:43    [22167981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1464
Лично я в тот же день, когда скажут, что нужно выходить в офис, напишу заявление об увольнении. Не только из-за коронавируса, а потому что "охранником" офиса я ещё успею поработать на пенсии.

Маски и перчатки - это просто абсурд, из-за которого гораздо больше шансов получить проблемы со здоровьем, чем от коронавируса. В маске человек не может нормально дышать, нагрузка на легкие, он не получает достаточно кислорода. На маске скапливается вся зараза, размножаются бактерии - единицы меняют маску каждые 2-3 часа.

Если маску нужно носить только зараженному, то зачем тогда врачи в больницах ходят в костюмах биологической защиты? Можно же на пациентов просто одеть маски и врачам опасаться нечего.

Какой смысл в перчатках? Человек ехал в них в общественном транспорте, трогал везде ручки, двери и т.п. Этими же перчатками трогал всё в офисе. Потом потрогал лицо и заразился. Что перчатки есть, что их нет - разница нулевая. Я уж не говорю о том какой треш происходит с руками от ношения перчаток целый день.

Маски и перчатки дают человеку иллюзию защищенности. Типа в маске можно находиться в больших скоплениях людей. Если есть перчатки, то можно трогать что угодно. Хотя очевидно, что в тысячу раз правильнее просто не находиться в скоплениях людей, мыть руки, не трогать всё подряд, меньше трогать лицо.

И ещё один смысл масок и перчаток это чтобы в случае чего руководство (фирмы, города, региона, страны) могло сказать, что они сделали всё что могли, организовали масочный и перчаточный режим, какие к ним вопросы.
15 июл 20, 16:44    [22167982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Модератор: Хотите обсудить Covid-19 как таковой, делайте это на профильном форуме. Это форум Работа


Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 17:41
15 июл 20, 16:55    [22167990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
Ares_ekb
Если маску нужно носить только зараженному, то зачем тогда врачи в больницах ходят в костюмах биологической защиты?

Маска и "чумной костюм" это примерно такая же разница, как шарфик на лицо и ОЗК.
15 июл 20, 17:00    [22167996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 407
Cheshire-cat
msLex,

Диаметр отверстий в марлевой маске =0,02 мм. Размер вируса =0,0001 мм. Диаметр волоса человека – 0,1 мм. При этом марлевая маска прилегает к лицу неплотно. Срок службы маски – всего 2-3 часа. Вирус передается через слюни, кровь, потожировые следы. На потожировых следах вирус живет не меньше недели. Так что лучше работать удаленно, на всякий пожарный. А вот последствия у этого вируса печальны даже для бессимптомных.

Да это все понятно, тут воспрос вероятности, на сколько ношение маски инфицированным человеком уменьшает вероятность заразить соседа по опенспейсу и второй вопрос, насколько ношение маски снижает вероятность заразиться если сосед по опенспейсу заражен.

Вообще, мне кажется, что стороннему здравомыслящему человеку очевидно, что принуждение людей работать в офисе во время пандемии, когда работа остается эффективной (в ряде случаев эффективней, чем в офисе) на удаленке - просто преступно, и как минимум неуважительно к своим коллегам, к своей команде со стороны динамично развивающейся компании с корпоративными ценностями, и любовью к проактивности, постоянному саморазвитию в нерабочие часы дома.

Я тоже считаю, что это преступление гнать людей в офис (при условии, что они могут и удаленно работать). Вопрос скорее в том, доживем ли мы до тех времен когда все это оценят как "халатность" с соответствующими последствиями, а вообще да, о какой вообще лояльности работодателю может идти речь когда рискуют твоим здоровьем и здоровьем твоих близких из-за непонятной глупости. У нас кстати еще приказ о выходе выдали в устной форме, наверное что бы документальных свидетельств не оставлять. У нас в подмосковье люди скорую в разгар эпидемии ждали больше 24 часов, так что для многих подхватить заразу это приговор.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 17:00
15 июл 20, 17:01    [22167998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
msLex
И уж точно оно продиктовано не тем, чтобы "поиздеваться над сотрудниками".

А чем же еще. Всему скулю давно известно, что ИТшников берут на работу исключительно только чтобы безнаказанно унижать и гнобить :))
15 июл 20, 17:04    [22167999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
Cheshire-cat
mefman
пропущено...

Поскольку никаких санкций к нарушителям не заявлено - это всего лишь рекомендация.

Штраф по ст. 3.18.1 московского Кодекса об административных правонарушениях. В перекрестке не отпускают на кассе без маски и перчаток. В общественный транспорт не пускают без маски и перчаток.

Ну уж выдумывать не надо... московский кодекс... это что-то с чем-то ))
Как минимум в перекрестках и мираторгах все отпускают.
В транспорте всем пофиг, хотя в мцк на входе охрана.
Вам надо почаще из дома выходить, совсем от реальности оторвались.

Сообщение было отредактировано: 15 июл 20, 17:07
15 июл 20, 17:05    [22168001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Cheshire-cat
msLex,

Противоречие "Насколько я знаю, новая маска защищает." с "Могут, но разговор про уменьшение вероятности."

Если не вырывать фразы из контекста, то никакого противоречия нет.



Cheshire-cat
Чем продиктовано в случае с айтишниками, которые здесь и сейчас работают также продуктивно (а кто-то более)?


Оценками рисков для бизнеса.

Из тех, что на поверхности


Усложнение коммуникаций.
Усложнение делопроизводства.
Опасение, что текущий подъем производительности вызван не столько самой удаленной работой, сколько выходом из зоны комфорта (переключение режима работы). А это, как известно, всегда вызывает временный всплеск активности.
15 июл 20, 17:42    [22168020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
Cheshire-cat
В перекрестке не отпускают на кассе без маски и перчаток. В общественный транспорт не пускают без маски и перчаток.


это все очень мило, но уже не работает

ни в транспорте, ни в магазине
15 июл 20, 17:45    [22168024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
МодальноеОкно
Cheshire-cat
В перекрестке не отпускают на кассе без маски и перчаток. В общественный транспорт не пускают без маски и перчаток.


это все очень мило, но уже не работает

ни в транспорте, ни в магазине

Я и говорю засиделся дома человек. Отстал от жизни
15 июл 20, 17:48    [22168035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
Cheshire-cat
Чем продиктовано в случае с айтишниками, которые здесь и сейчас работают также продуктивно (а кто-то более)?

А с чего ты решил, что даже лично ты работаешь из дома более продуктивно, не говоря уже о всей конторе в целом?
15 июл 20, 17:50    [22168037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
mefman,

Вот с сайта mos.ru "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", я не выдумываю. Более того, за распространение дезинформации уже давали сроки по 207.1 УК РФ.

Я хожу в такой перекресток, где все посетители в масках и перчатках, а по громкоговорителю сообщают, что на кассе не отпускают покупателей без масок и перчаток на основании какого-то распоряжения правительства. При этом есть охранники около самого перекрестка и в самом торговом центре.
15 июл 20, 17:54    [22168046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
fkthat,

Я с чего ты решил, что я говорил за себя? Я как работал, так и работаю. За остальных говорю исходя из выводов исследований.
15 июл 20, 17:56    [22168055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Cheshire-cat
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Короче, мне без разницы, меня не затронуло, вы как хотите, так и считайте.
15 июл 20, 17:58    [22168058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
Cheshire-cat
Я хожу в такой перекресток, где все посетители в масках и перчатках


это образцово-показательный магазин при Президиуме Верховного Совета?

я за последнее время был в 5 разных магазинах и 3-х ТЦ - маски еще носят, а перчатки уже нет
15 июл 20, 17:59    [22168061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3062
Cheshire-cat,
По громкой связи может быть и сообщают. Но всем насрать. И никто в обслуживании не отказывает.
15 июл 20, 17:59    [22168062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
Cheshire-cat
Я с чего ты решил, что я говорил за себя? Я как работал, так и работаю. За остальных говорю исходя из выводов исследований.

Может еще и ссылки на исследования приведешь? Только не на какие-нибудь опросы в ВК, типа "хорошо ли вам на удаленке", а действительно на полноценные исследования, с широкой выборкой, всякими цифрами КПИ, статистикой и проч. мутью.
15 июл 20, 18:02    [22168066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2871
msLex
Насколько я знаю, новая маска защищает.
Насколько я читал, волокна намокают от дыхания, слипаются, и это приводит к увеличению "дырок" в маске.

В аптеке нам порекомендовали стирать маску и сушить
15 июл 20, 18:27    [22168095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8091
Eleanor
msLex
Насколько я знаю, новая маска защищает.
Насколько я читал, волокна намокают от дыхания, слипаются, и это приводит к увеличению "дырок" в маске.

В аптеке нам порекомендовали стирать маску и сушить


Просто в аптеке кончились маски
Если б они там были, вас бы непременно убеждали в необходимости их покупки
15 июл 20, 18:31    [22168099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4903
Удаленка остается. До этого была полуудаленка для ИТ. Последнее время до карантина я в офис ездил 1-2 раза в неделю, и то больше по своим делам после работы(живу в МО, офис в Мск). Начальству вообще без разницы, откуда кто работает. Насколько я знаю, наш московский офис до сих пор закрыт.
15 июл 20, 21:12    [22168194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
coderjava
Member

Откуда:
Сообщений: 3
msLex
пропущено...
Статистика (верить не верить дело каждого) говорит что иммунитет появляется у населения Москвы,
пик заболевания пройден, гос.медицина справилась. Можно увеличивать колво контактов между жителями,
в т.ч. для заражения новых людей и достижении нужного порога носителей антител в 70% от населения
для коллективного иммунитета. Звучит вроде по живодерки, но так или иначе цифру в 70 или более
процентов сделают.

Конечно, живодерка.
Судя по оф средствам массовой информации, в сентябре собираются вакцину начать производить. Непонятно, у кого именно сейчас руки чешутся.

ponuch

вангую - сбер :)

Он самый. Не хотел до последнего плохо пиарить контору и был ей доволен, но очень неприятно удивлен. Причем сделано все было в формате: "немедленно выходите все со следующей недели". Ладно бы, в носу ковыряли, но вкалывали!
Теперь с обструкцией легких предстоит сидеть в опенспейсе на 100 человек и дожидаться своей очереди :-( Маски часть людей в офисе не носит.

Cheshire-cat
msLex,
Чем продиктовано в случае с айтишниками, которые здесь и сейчас работают также продуктивно (а кто-то более)?

Я вот тоже не пойму, чем у нас был продиктован такой шаг. Набита Jira задачами, которые закрываются вовремя, что еще надо?
Народ сидит в офисе в том же зуме/whatsapp/telegram/jira. Никакой феерии энтузиазма и фонтанирования идей, сидя в масках, что-то не наблюдается...
15 июл 20, 21:49    [22168213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2871
coderjava
Причем сделано все было в формате: "немедленно выходите все со следующей недели"

Коллективный иммунитет сам себя не создаст...

У нас руководство колеблется между множеством вариантов.
Например: еще посидеть на удаленке и посмотреть, что будет; вывести половину сотрудников в офис (ходить по сменам); оставить максимум людей на удаленке и избавиться от части офисных площадей.
15 июл 20, 23:34    [22168253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3026
Модератор: Не надо проецировать своё поведение на других. Действуя так, легко ошибиться.


Сообщение было отредактировано: 16 июл 20, 10:33
16 июл 20, 06:52    [22168298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 31
На удалёнке с середины марта, и пока что окончания не предвидится. По результатам "эксперимента" команде вполне комфортно и эффективно работается в распределённом режиме.
16 июл 20, 12:31    [22168510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Удаленка и карантин  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 4289
Eleanor
Коллективный иммунитет сам себя не создаст...


можно устроить общую оргию...

или множество перекрестных оргий - чтобы "опыление" было более эффективным

IT vs бухгалтерия
бухгалтерия vs директорат
отдел кадров vs транспортный цех

масса вариантов
16 июл 20, 14:02    [22168612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить