Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
 SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2355
https://blog.crossjoin.co.uk/2020/07/12/migration-from-analysis-services-multidimensional-your-feedback-needed/

у кого есть какие мысли, предлагаю высказать это Крису.
но результат очевидно один - прибьют MD, весь вопрос - "когда?"
4 авг 20, 10:45    [22177312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Voyager_lan
Member

Откуда:
Сообщений: 1492
ShIgor
https://blog.crossjoin.co.uk/2020/07/12/migration-from-analysis-services-multidimensional-your-feedback-needed/

у кого есть какие мысли, предлагаю высказать это Крису.
но результат очевидно один - прибьют MD, весь вопрос - "когда?"


Ну да. Ох и неспроста это он такие вопросы поднимает ...
4 авг 20, 13:02    [22177394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2355
Voyager_lan,

к сожалению, это не вопрос. это MS подрядил его на исследовательский проект.
4 авг 20, 13:58    [22177427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 1273
ShIgor,
А комменты там интересные - повторяют много из темы про Tabular на этом форуме
5 авг 20, 11:41    [22177843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Беляев
Member

Откуда:
Сообщений: 581
К сожалению Microsoft действует в парадигме "делаем то, что выгодно Microsoft", а не в парадигме "делаем то, что нужно/выгодно пользователю". Microsoft хочет, чтобы все пользователи работали в его облаке и в идеале с Power BI, либо с Azure Analysis Services и это было бы выгодно фирме. Теперь она видит, что так, как она хочет работают далеко не все и задается вопросом, "а почему?" и с помощью Криса и других пытается этот вопрос разрешить. Т.е. не задает вопрос: "а что нужно пользователям?", "как изменить продукт, чтобы пользователям было удобно?", а думает что бы такое сделать, чтобы все работали так, как выгодно им.
В этом и есть ущербность всего этого подхода и причина появления продуктов, которые вроде бы удачные, но при реальном использовании постоянно натыкаешься на какие-то грабли.

Причины использования MD на земле:
1 Собственники бизнеса считают небезопасных хранение коммерческих данных в облаке
2 Tabular модель имеет существенные ограничения по памяти
3 Tabular модель работает существенно медленнее MD при вычислениях порядка десятков миллиардов строк, так как не имеет агрегатов
4 Функционально tabular беднее чем MD, нет поддержки parent-child измерений, нет default member, scope, и т.д.
5 Разделение ролей существенно сложнее реализовать в Tabular
6 Партиционирование в tabular уменьшает производительность, а не повышает

И можно продолжать, но это не поможет Крису, так как Microsoft не нужен этот список, она прекрасно это знает сама.
Microsoft нужен набор фич, которые она может добавить в tabular, чтобы все пересели на эту модель.

А нам надо совсем другое:
Нужна полноценная поддержка SQL в том числе статистических функций
Надо, чтобы MD модель работала с Vertipaq как с партицией
Надо, чтобы Power BI Report Server по функциям был эквивалентен Power BI Premium

Всё это Microsoft делать не собирается, потому что везде она хочет от пользователя то, чтобы он перешел в облака, то чтобы он использовал их SQL Server и прочее, прочее.

Когда-то MS занимала первое место среди браузеров с IE и тоже думала как бы пользователя заставить сделать то, что выгодно Microsoft, результат известен.
Повлиять на эту идеологию ни мы, ни ,Крис, ни все другие пользователи Microsoft не могут, поэтому думаю, что нет смысла ни обсуждать ни писать Крису
6 авг 20, 14:12    [22178584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Владимир Штепа
Member

Откуда: Hannover
Сообщений: 6029
Влад,

полностью тебя поддерживаю, как относительно списка фич (ещё бы добавил сюда Attribute relationship, ragged hierarchies, role play dimensions, multiple cubes in one data base) так и относительно оценки поведения MSFT.

Но давайте смотреть правде в глаза. Те кто делал мд в мс не вернутся. Чтобы реанимировать разработку мд надо много политической воли, хотя для того чтобы нейтрализовать тех кто не хочет этого (знаю всех в лицо).
Но чем черт не шутит. Флейт симулятор в 2009 тоже накрыли, а теперь происходит его втрое рождение спустя 11 лет.

Сообщение было отредактировано: 24 авг 20, 09:52
23 авг 20, 21:17    [22186018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Владимир Штепа
Member

Откуда: Hannover
Сообщений: 6029
Ну конечно же вычисляемые члены измерений
25 авг 20, 00:46    [22186646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
мигель1
Member

Откуда:
Сообщений: 3216
похоронили бы уже это мамонта !
Сама идея (заранее считать агрегаты) и все ради того, чтобы у пользователя была сводная таблица с эксель
12 сен 20, 20:56    [22195956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
ev-kov
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Беляев
К сожалению Microsoft действует в парадигме "делаем то, что выгодно Microsoft", а не в парадигме "делаем то, что нужно/выгодно пользователю". Microsoft хочет, чтобы все пользователи работали в его облаке и в идеале с Power BI, либо с Azure Analysis Services и это было бы выгодно фирме. Теперь она видит, что так, как она хочет работают далеко не все и задается вопросом, "а почему?" и с помощью Криса и других пытается этот вопрос разрешить. Т.е. не задает вопрос: "а что нужно пользователям?", "как изменить продукт, чтобы пользователям было удобно?", а думает что бы такое сделать, чтобы все работали так, как выгодно им.
В этом и есть ущербность всего этого подхода и причина появления продуктов, которые вроде бы удачные, но при реальном использовании постоянно натыкаешься на какие-то грабли.

Нормальный и распространенный подход в реалиях капитализма - доход нужно увеличивать.
И ведь им даже хоронить не нужно MD, просто его не развивать, а в Azure Analysis Service реализовать несколько киллер фич. И с MD все постепенно уйдут, т.к. функциональность не будет дотягивать. Но такой подход всегда ведет в тупики, так как, в целом сообщество проиграет от того что более лучшие подходы будут отброшены, т.к. они принесут меньшую выгоду MS.
29 сен 20, 03:11    [22206074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Игорь Бобак
Member

Откуда:
Сообщений: 426
У нас есть много команд и много проектов, и с соседней команды один раз пришли и рассказали реалии о табулярке: 120 гиг оперативки + по пару гиг на каждого активного пользователя и т.д. - и это все в клауде с PaaS.

Когда выслушал все проблемы, инфу о том, какие типы запросов и откуда идут, сколько данных и т.д. - посоветовал им поднять виртуалку там же с 32 Гб оперативки максимум, поставить MD, и не парить себе мозги. Но боссы заказчика сказали "нет, у нас все должно быть в PaaS, и никаких IaaS компонентов в архитектуре". Т.е. большие корпорации ГОТОВЫ платить большие баблища Майкрософту за табулярку, лишь бы это соответствовало моде.
8 окт 20, 12:28    [22210778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 34263
Блог
Не "лишь бы это соответствовало моде", а чтобы не содержать своих админов )
8 окт 20, 17:15    [22210951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2761
Игорь Бобак,

Главный вопрос в таком случае наверное - кто-же создаёт эту моду? Фактически сразу видна предвзятость MS, их смещённость оценки и заинтересованность/мотивация.
(у них свои проритеты в roadmap, не только технологические, но и удобство, простота, стоимость, наследуемость, и пр. я их прекрасно понимаю)
Впрочем эта фундаментальная проблема конфликтов и борьбы приоритетов неплохо описана в одном из последних комментариев по ссылке ТСа пользователем David Beavon
В частности как там указано - интерфейсы создают под табличную модель, для MD на PowerBI в Live не напишешь своих DAX вычислений и множество других проблем, MDX уже не перспективен и проектным менеджерам не найти сотрудников с нужными знаниями, вымирающий класс, никакой мотивации это учить нет, денег на этом не заработаешь, рынка нет, я этот скил похоронил уже больше года назад - хотя иногда в работе по мелочам пригождается, но ставку на это делать абсурдно, разработчик платформы не развивает, проектировщики/архитекторы решений не планируют, специалисты не учат и забывают.. думаю исход довольно очевиден - к чему это всё идёт.. Архивная технология, скоро попадёт в разряд археологии.. Кто в здравом уме осознанно захочет стать динозавром в профессиональном плане - вымирающий вид (и технология давно сдавшая позиции).

Сообщение было отредактировано: 8 окт 20, 17:24
8 окт 20, 17:22    [22210958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2761
Критик,

Вполне разумно и оправданно - что так-же плавно перетекает в делегирование этих полномочий квалифицированным специалистам PaaS из MS обслуживающим эту платформу (хоть и на территории др. страны), заодно снижение своих внутренних рисков по найму некачественного персонала и избавление от содержания на своём балансе этого шлака, добавляется гибкость в динамике компании.. (оставляя вопросы внутренних затрат против того сколько это стоит снаружи, а так-же то что это решает проблему лицензирования)
8 окт 20, 17:42    [22210966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Voyager_lan
Member

Откуда:
Сообщений: 1492
Игорь Бобак
"нет, у нас все должно быть в PaaS, и никаких IaaS компонентов в архитектуре". .... Т.е. большие корпорации ГОТОВЫ платить большие баблища Майкрософту за табулярку, лишь бы это соответствовало моде.


Полностью поддерживаю. Аналогичную картину наблюдал
8 окт 20, 22:41    [22211139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3626
тут бы вылезти конкурентам, и со словами - "вот вам олап мультидименшинал с блекджеком" захватить весь рынок.....

Но, что-то те конкурентов не видать
22 окт 20, 18:53    [22219057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Ferdipux
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 565
Ivan Durak
тут бы вылезти конкурентам, и со словами - "вот вам олап мультидименшинал с блекджеком" захватить весь рынок...

Подозреваю, что кроме этого - придется и реализовать подключение Excel Pivot к новым героям. ИМХО, отчасти SSAS MD держится на представлении связке с Excel.
23 окт 20, 11:05    [22219338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Voyager_lan
Member

Откуда:
Сообщений: 1492
Ivan Durak
тут бы вылезти конкурентам, и со словами - "вот вам олап мультидименшинал с блекджеком" захватить весь рынок.....

Но, что-то те конкурентов не видать


Да есть "продолжатели"вроде. Хоть и недешев их продукт, но есть и MDX. Excel так же натравливается как и на SSAS. А вот насчет производительности так и не довелось его пока оценить на промышленных нагрузках.
26 окт 20, 16:50    [22220919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
Max_11111
Member

Откуда:
Сообщений: 201
Беляев
Надо, чтобы Power BI Report Server по функциям был эквивалентен Power BI Premium

А можете кратко сказать, чем они отличаются? Планируем внедрить PBRS в организации, хотелось бы иметь больше информации о продукте.
5 ноя 20, 08:13    [22226613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS MD: Microsoft что-то задумал..  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2761
Max_11111,

У нас было (в смысле у клиента и сейчас есть) - поддерживал их по DevOps,
разработке серверных кубов, Back-End / конфигурации,
перед самим COVID вроде уже почти уговорили переходить на SaaS


разработчики постоянно жаловались на существенное отставание функционала

самое критичное - отсутствие композитной модели - приходилось слишком много данных в сами отчёты таскать (естественно лишний стресс для DWH хозяйства)

меня грузило: сильно отличающийся API (REST/SOAP) от их облачного решения
и заметный разнобой pbix отчётов в этом-же (API) плане против того что есть
для остальных отчётов SSRS системы
(мониторинг по ним и до запарок с обновлением данных в закаченных на сервер PBI)

из "мелких" неудобств - отсутствие R/Python, повезло что пока хватало и в старом стиле через SSRS через sp_execute_external_script,
(хоть и меньше интерактивности) - но было увеличение давления от пользователей на большую гибкость функционала

контроль/безопасность (конкретнее - детализация статистики использования) отличается и от облачного и от SSRS (ExecutionLogStorage)
Кстати лицензию то всё равно надо будет Premium

Основные отличия естественно в доках:
https://docs.microsoft.com/en-us/power-bi/report-server/compare-report-server-service

p.s.
Ну и естественно если у компании не сильно жестко следят за софтом и фронт-енд разработчики делают всё на широком фронте
- то постоянные проблемы с совместимостью между Power BI для сервера и того что у них на десктопах..
некоторые часто путали какую версию использовать, нехватало памяти запомнить что чёрная иконка для SSRS..
пол дня переделывания отчётов почему-то не сильно улучшали ситуацию

Сообщение было отредактировано: 5 ноя 20, 08:46
5 ноя 20, 08:46    [22226624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / OLAP и DWH Ответить