Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3628
hVostt

О чём вы вообще говорите?

О разнице между нативным приложением и веб-приложением.
4 сен 20, 21:02    [22192309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Alibek B.
hVostt

О чём вы вообще говорите?

О разнице между нативным приложением и веб-приложением.


В каком контексте?
Для учётных систем разницы уже давным давно нет.

Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема. Вот эти набросы про "медленный" веб сегодня выглядят просто удручающе жалкими.
4 сен 20, 23:05    [22192376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3628
hVostt
В каком контексте?

Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды).
5 сен 20, 00:32    [22192389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Alibek B.
hVostt
В каком контексте?

Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды).


Вы откуда этот бред взяли?

Посмотрите бенчи.
https://localvoid.github.io/uibench/

UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.

Зачем выдумываете какие-то глупости да ещё рассказываете о них? :)
5 сен 20, 01:09    [22192401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1240
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.
Почему не используют веб в POS-системах супермаркетов ?
Именно по этой причине.
Там даже ДОС кое где юзают.
5 сен 20, 09:51    [22192430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3628
hVostt
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.

Быстро — это кто слаще моркови ничего не ел.

#React 14 с выключенным full render time measurements
"table/[100,4]/render": [
78.09997250735193,
80.30002595280166,
77.6001645067663,
79.10023011057637,
101.99996984470635
],
Отрисовать 400 ячеек за сотню миллисекунд на i5 3.2ГГц — это конечно потрясающее достижение.
Excel такую таблицу рисует на пару порядков быстрее.
Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК.
Я уж не говорю об интерфейсах, где время отклика составляет микросекунды, это обычно старые приложения для DOS, которые тем не менее кое-где все еще используются.

И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь.
Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала.
5 сен 20, 10:30    [22192439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
L_argo
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.
Почему не используют веб в POS-системах супермаркетов ?
Именно по этой причине.
Там даже ДОС кое где юзают.


Используют самые разные решения и веб-приложения POS весьма активно используются в мире.
Зачем вы выдумываете про причины?

Alibek B.
И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь.
Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала.


Если не умеете, значит не лезьте. Разрабатывайте на дельфи и под ДОС, кто вам мешает-то?

Мы успешно задачи решаем, у нас есть решения, где время реакции UI -- критически важный фактор, так как количество работы, проделанной сотрудником напрямую влияет на его премии и KPI. И никто не жалуется.

Вам такое не по силам, ничего страшного. Просто не лезьте в это и всё.
5 сен 20, 18:19    [22192555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Alibek B.
Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК.


Ну и сколько вы заработали на своём самодельном гриде?
Наши веб приложениях позволяют зарабатывать десятки миллионов в месяц для компании.

Сообщение было отредактировано: 5 сен 20, 18:17
5 сен 20, 18:21    [22192557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Вообще, споры "web vs native" похожи на разговор с напрочь глухим и слепым человеком.
Разумеется нативные приложения быстрее. И для определённых узких задач это решающий фактор.
Но для бизнес-приложений, учётных систем, разницы никакой нет для пользователя.

Если бы она была, то веб разработка не была настолько популярной, как сейчас.
За последние 10 лет я не помню ни одного заказчика, который бы хотел десктоп-приложения.

Мобильное? Да, на это есть определённые веские причины.
Но и даже здесь, мне например известно, что веб-интерфейсом Wildberries на телефоне продолжает пользоваться множество людей, несмотря на наличие нативного приложения. Так как разницы вообще никакой нет.

Сообщение было отредактировано: 5 сен 20, 18:28
5 сен 20, 18:31    [22192559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 51203
hVostt
Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема.

Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений...
5 сен 20, 18:45    [22192565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее.
Но она до сих пор не взлетела.
5 сен 20, 18:54    [22192568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
mayton
hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее.
Но она до сих пор не взлетела.


Почему не взлетела?
Вполне себе взлетела и уже очень давно.

Сейчас весь современный бизнес сидит плотно на веб интерфейсах и веб приложениях.
Особняком стоят мобильные приложения, но и в них уже накапливается много разочарования -- очень дорого и накладно.

Это вовсе не значит, что в один момент весь мир откажется от всего того, чтобы было написано ранее и прекрасно работает. Потихонечку мигрируют, это процесс вовсе не быстрый. Новые проекты на веб, из старых десткопных выжимают сколько могут, и параллельно переводят на веб.
5 сен 20, 20:33    [22192583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Dimitry Sibiryakov
hVostt
Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема.

Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений...


Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)
5 сен 20, 20:34    [22192585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
mayton
приходим к 100% веб-декстопу


Да, хочу добавить. Не стоит обобщать и гиперболизировать -- плохие не конструктивные аргументы.

Для нативных десктопных приложений есть своя ниша, которая не скоро (а возможно и никогда) на веб не уйдет. Это серьёзные системы с высокими требованиями, CAD, видеомонтаж, крупные игры опять же.

Здесь даже топик про чёртову автоматизацию школы.
Вы серьёзно полагаете, что спор про нейтив уместен?

Ну не смешите мои тапочки, это же курам на смех.
5 сен 20, 20:39    [22192587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
Да у меня нет спора. Главная проблема топика КМК - отсутствие внятного ТЗ.
И отсутствие описания NFR. Нас просто поставили перед фактом что дескыть
мы разработали некое ПО. Прошу любить и жаловать.

Вот и все. Все остальное - наши домыслы. Я-бы просто спросил как автор планирует
это развивать и кастомизировать. Потому-что главная проблема в таких задачах - кастомизация.

И будет ли автор вымагать деньги за кастомизацию с бедного сегмента образования у которого
этих денег как всегда меньше чем у всех других отраслей.

Сообщение было отредактировано: 5 сен 20, 21:51
5 сен 20, 21:55    [22192598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
mayton,

Этих систем типа "Электронная школа" хоть ж..й жуй.
При чём все системы именно веб приложения.

Прежде чем о говорить о поднятых вами вопросах, нужно хотя бы оооочень поверхностно определить хоть одну единственную причину, даже пусть она будет за обе уши притянутая, хоть как-то всерьёз рассматривать конкретно это решение или хотя бы платформу.

Я не вижу ни одного. А начать можно именно с платформы. Автором предлагается проинсталлировать это недоразумение всем пользователям. Коих даже в рамках одно школы наберётся не один десяток.

А для этого нужно как минимум закупить лицензионную версию Windows для каждого сотрудника школы.

Все остальные сразу, автоматически -- в пролёте и идут пешим шагов в лес.
5 сен 20, 22:31    [22192606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
Если сравнивать с Excel

Его никто и не позиционирует как замену екселю.
6 сен 20, 10:46    [22192650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
, где время отклика составляет микросекунды

Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui.
Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения.

Сообщение было отредактировано: 6 сен 20, 10:52
6 сен 20, 10:49    [22192651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
Вообще не работает.

Чьи проблемы, что ты понаставил адблоков.
6 сен 20, 10:57    [22192652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
Отрисовать 400 ячеек за сотню миллисекунд на i5 3.2ГГц — это конечно потрясающее достижение.

Ну так посмотри что-то кроме реакта. Специально нашел самое тормозное и серит. Выключи еще адблоки свои, обнови браузер.

Сообщение было отредактировано: 6 сен 20, 10:56
6 сен 20, 10:59    [22192653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 51203
hVostt
Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)

Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс.

Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но...
6 сен 20, 14:04    [22192677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 102
MrLucas,

Мне непонятно, в чем проблема добавить в ваш продукт веб-интерфейс, хотя бы какие-то базовые возможности?
Модель данных у вас уже есть, серверная часть есть. Добавить генерацию HTML TABLE на *80-м порту - вопрос пары дней!

Вам тут многие говорят, что веб интерфейс нужен. И суть не в том, что веб лучше десктопа или наоборот.

Суть в том, что наличие веб-морды (в дополнение к десктопной) - лучше, чем её отсутствие. Или вы и с этим утверждением спорить будете?
6 сен 20, 14:49    [22192682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Dimitry Sibiryakov
hVostt
Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)

Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс.

Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но...


Так кто страдает, я не совсем понял?
Ни я, ни коллеги, друзья или знакомые, пользующиеся перечисленными вами продуктами -- никто не страдает.
Меня полностью 100% устраивает производительность данных продуктов.
Гугл доксом я пользуюсь в личных целях и местами в рабочих.

Также на работе вся организация более 10 тыс человек использует облачные Microsoft продукты, а также партнёры, подрядчики и заказчики.

Вы можете на конкретном примере хоть что-то показать?
Ведь ваши убеждения на чём-то должны строиться, разве нет?

Или это обыкновенная религия?
6 сен 20, 20:16    [22192727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
crutchmaster
Alibek B.
, где время отклика составляет микросекунды

Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui.
Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения.


У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :)

Преждевременной оптимизацией болеют в основном джуны, но вот ряд людей из джунов не вылазят до самой пенсии, не понимая, что разработка промышленного ПО это всегда компромисс, а не олимпиадные задачки на скорость, где каждая наносекунда важна.
6 сен 20, 20:23    [22192729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
abba
Member

Откуда: г. Ижевск
Сообщений: 122
Решение от 1С
1С:Общеобразовательное учреждение
7 сен 20, 02:04    [22192768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить