Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/
7 сен 20, 02:11    [22192770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1240
hVostt
В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/
И причем тут это ?
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.

Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.
7 сен 20, 09:14    [22192809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3628
hVostt
У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :)

Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали».
А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно».
7 сен 20, 09:39    [22192825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27842
L_argo
hVostt
В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/
И причем тут это ?
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.

Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.

Для автоматизации деятельности школы нужен многооконный интерфейс?
На следующий год дочку в школу поведу, как-то не горю желанием смотреть расписание и дневник через многооконный интерфейс.
7 сен 20, 10:10    [22192837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27842
Кстати нашим продуктом пользуются многие учебные заведения по всему миру.
И их устраивает и веб-интерфейс, и время отклика.
7 сен 20, 10:12    [22192841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика

Но у него вменяемое время отклика.
Alibek B.
или ограниченные возможности

Но ты ничего толком не говорил про то, что там нет каких-то возможностей. Что-то выдал мимо кассы про локальное хранилище с кэшем и всё.
Alibek B.
А если факты оспорить не получается

Просто критиканы недостаточно компетентны в вопросе, чтобы выдать какие-то факты. Кто пилит вебчик, они-то про свои факапы хорошо знают.

Сообщение было отредактировано: 7 сен 20, 10:12
7 сен 20, 10:15    [22192843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
Alibek B.
они это воспринимают как «священную корову поцарапали»

Да да, это не ты срач вывезти не смог, а веб-адепты слились. Картинка с другого сайта.
7 сен 20, 10:18    [22192846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
L_argo
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.


Зачем вы за всех говорите? У нас давно уже переводят на веб-инетрфейс сотрудников, и вполне успешно.

И, до банального, зачем же 1С вкладываться в развитие веб, если "всех устраивает десктоп"?
Им там некуда денег девать?

L_argo
Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.


Но это неоспоримый факт.

L_argo
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.


Многооконный интерфейс сам по себе устарел как говно мамонта. И какая ещё имитация, если для браузера это из коробки идёт, даже ничего дополнительно программировать не надо?

Если вы искренне верите в свои убеждения, и аргументы вам ни к чему, так и скажите.
Дискутировать с фанатиками невозможно.
7 сен 20, 11:27    [22192882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
Alibek B.
Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали».
А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно».


Вы ни одного факта не привели.
"низкое время отклика" -- это аргумент уровня базарной бабки.

Низкое для чего конкретно? Давайте в контексте задач смотреть. Текущие задачи успешно решается, время отклика в вебе удовлетворяет для решения большинства задач более чем.
7 сен 20, 11:29    [22192883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
hVostt
Многооконный интерфейс

Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность.
7 сен 20, 11:31    [22192886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
hVostt
Низкое для чего конкретно?

Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*$%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь.

Сообщение было отредактировано: 7 сен 20, 11:32
7 сен 20, 11:34    [22192888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?
7 сен 20, 11:34    [22192889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
crutchmaster
hVostt
Многооконный интерфейс

Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность.


Ну это типа MDI :)

Пример:

К сообщению приложен файл. Размер - 7Kb
7 сен 20, 11:34    [22192890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
mayton
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?


В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с)

Не вижу смысла в классификации )
Так мы до силверлайта дойдём

Сообщение было отредактировано: 7 сен 20, 11:32
7 сен 20, 11:35    [22192891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
crutchmaster
hVostt
Низкое для чего конкретно?

Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь.


Ну как бы, в вебе генерируется и потребляется столько контента за месяц, сколько не генерировался во всех десктопах за всё существование десктопа...

Но мы это будем игнорировать.
Будем писать "веб это медленно", в форуме с многотысячной аудиторией, работающей в онлайн
7 сен 20, 11:39    [22192893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
hVostt
mayton
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?


В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с)

Не вижу смысла в классификации )
Так мы до силверлайта дойдём

Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.

Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.
7 сен 20, 11:59    [22192898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18180
mayton
Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.


Работает в браузере, без установки доп. по == веб.


mayton
Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.


Сложно потеряться в одной грани
7 сен 20, 12:04    [22192899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
hVostt
mayton
Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.


Работает в браузере, без установки доп. по == веб.


mayton
Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.


Сложно потеряться в одной грани

Я помню в 2000х я использовал Radmin или VLC. Из браузера можно было зайти в терминалку и чего-то там сделать.

По твоему определению - это есть 100% веб. А по моему - нет. Это некий гибрид.
7 сен 20, 12:18    [22192905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
mayton
Это некий гибрид.

Это не гибрид, а ересь. Веб на то и веб, что он изолирован и не должен трогать какие-то ресурсы пеки, которые трогать ему не дают. Все эти радмины выросли на почве десктопа, когда было необходимо ногами идти к компу юзера, чтобы что-то там починить. Вебчик же, за счёт унификации, должен был избавлять от этих проблем, поэтому все попытки сделать полувеб с явой, сильвером и флешем так и провалились из-за концептуальной неполноценности.
7 сен 20, 12:41    [22192916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
crutchmaster, почему Ересь?

А Citrix? А Microsoft Terminal Services? Это облегчает развертывание и обновление версий.
7 сен 20, 12:44    [22192918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31527
crutchmaster
никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером

откуда 2ms?

32 в лучшем случае
7 сен 20, 12:47    [22192921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
mayton
Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.

Концепциия веб - доступ к сервису с изолированным запуском его кода на стороне клиента + вывод результатов работы.

Концепция десктопа - работа с ресурсами локального пе-ка.

Все полувебы со претензией на большие ресурсы пеки - это ересь и изврат, которые разваливаются из-за требований к безопасности, да и сам веб некоторые критикуют уже за саму возможность что-то там на моей тачке исполнять. По этой причине никогда не будет нормально реализована, например касса через веб, потому что там фискальник, через usb, к которому браузер никто не пустит и не должен пускать. Там всегда должен быть свой демон, который будет опрашивать веб сервер на предмет того, что ему надо напечатать. Есть и были попытки подключить нативный код из браузера, но они все сдохли. Если за что и можно критиковать вебчик, то вот за это.
7 сен 20, 12:51    [22192925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
mayton
почему Ересь?

Да потому что это вообще не десктоп и я переобулся
Можно даже по ssh ходить на хостинг - это нормальный вебчик, что такого?
Приложения прям из веба запускать на компе юзера - это ересь, не взлетело много раз и сдохло.

Сообщение было отредактировано: 7 сен 20, 12:51
7 сен 20, 12:54    [22192928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 48895
Насчет кассы. Я 100% согласен. Я тоже не люблю стоять в очереди ожидая что там сеть мигнула
и товар "не пробивается".

Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах. Но мне кажется хвост упоминал выше
что есть категория где действительно по требованиям заинтересованных лиц
мы обязаны соблюдать уровни надёжности по всяким там стандартам и сертификатам.

Ну и локальные вычисления в случае с нелинейным видеомонтажем или рендерингом.

Но если мы вернемся все таки к автоматизации деятельности школы. То может оказаться
что таких ОСОБЫХ требований там вообще нет. И требования такие-же как к фейсбучику.
Или к вконтактику. Есть интернет - гуд. Нету - ну и ладненько. Подождем 5 минут.
7 сен 20, 12:56    [22192929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программа для автоматизации деятельности школы.  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 1759
mayton
Насчет кассы.

Так при этом, фескальник часто превращают в сервер, делают подключение и работают с вебчика. Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек.
mayton
Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах

Да, всякие (полу)оффлайн вещи с устойчивостью ко сбоям, репликацией, p2p, 10х надёжностью и особому отношению с железками. Правда там, нашему говнокодерскому десктопу средней руки, тоже делать нечего.
А всякая офисная шляпа уже давно активно переводится на интернет или интранет, я не знаю, что с этими товарищами.
7 сен 20, 13:11    [22192937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить