Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10      [все]
 Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
Как работается в Яндексе? Какие плюсы и минусы? Особенно интересен опыт на позициях фронтенд-разработчика.
10 сен 20, 09:42    [22194574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Interloper
Особенно интересен опыт на позициях фронтенд-разработчика.

https://habr.com/ru/post/470337/
10 сен 20, 09:57    [22194576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
Vyatich
Interloper
Особенно интересен опыт на позициях фронтенд-разработчика.

https://habr.com/ru/post/470337/

Читал уже.
10 сен 20, 09:58    [22194577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Interloper
Vyatich
пропущено...

https://habr.com/ru/post/470337/

Читал уже.

А ты ещё почитай.
10 сен 20, 10:19    [22194602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
Vyatich
Interloper
пропущено...

Читал уже.

А ты ещё почитай.


Мне интересны разные мнения от разных людей.
10 сен 20, 10:58    [22194626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
Interloper
Мне интересны разные мнения от разных людей.

https://habr.com/ru/post/505240 )
10 сен 20, 13:48    [22194769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
Vyatich
Interloper
Особенно интересен опыт на позициях фронтенд-разработчика.

https://habr.com/ru/post/470337/


То есть семен был прав ?
10 сен 20, 20:54    [22195088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
legioner_2021
Vyatich
пропущено...

https://habr.com/ru/post/470337/


То есть семен был прав ?

Семён, ты был прав.
Всем слушаться Семёна.
10 сен 20, 22:44    [22195117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда:
Сообщений: 1481
Да, Семён был прав.
11 сен 20, 08:00    [22195175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Давно не заходил сюда.. Прав был Семен...
11 сен 20, 09:09    [22195195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9392
Судя по их Апи - все плохо. Такое впечатление что в начале кто-то умный указал путь, а дальше... догадайся мол сам как это работает и не работает. С учетом что описание не совпадает с действительностью. Ну и плюс реально нужные вещи отсутствуют.
11 сен 20, 10:35    [22195241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Это не отменяет правоты Семена.
11 сен 20, 12:03    [22195299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
Яндекс это одна из топовых компаний в России, не может там быть все плохо.
12 сен 20, 11:40    [22195784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
Interloper
Яндекс это одна из топовых компаний в России, не может там быть все плохо.


Там не все плохо

Там отличные девчонки работают - иди найдешь себе жену.

Там отличный офис и прекрасные бананы на кухне.

Куча вкусного чая.

Куча всяких ништяков и заманушек.

Все такие добренькие и либеральненькие.

Там есть ШАД и 3-4 отдела где работают реально серьезные программисты.

Вот только если ты серьезный программист и попал не в эти 3-4 отдела то довольствоваться придется только радостью от девочек и бананов

Правда и девочки будут для тебя не совсем девочки - а скорее Госпожи
12 сен 20, 11:56    [22195786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
Interloper,

Если ты несерьезный программист и в профессию попал прочитав 2 книжки "Ява для чайников"

Если ты специалист по болтовне в курилках

Умеешь быстро лабать овнокод и находить общий язык с людьми.

Если ты нормальный свой туповатый парень - то иди в Маркет.

Приживешься и все будет у тебя там хорошо.

Тут скорее профессионалы (Заучки Ботаны) свой скепсис высказывают.
12 сен 20, 12:30    [22195795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3593
Zzz79
Interloper
Яндекс это одна из топовых компаний в России, не может там быть все плохо.

Тут надо уточнить в чем именно она топовая

1.По уровню обмана таксистов
2.По кривости своих приложений
3.По наличию контрактов на аутсорс

Я сомневаюсь что яндекс можно называть IT компанией в прямом смысле этого слова
это больше похоже на продукт овнера с не очень хорошим IT отделом

нуда нуда. пиши есчо.
14 сен 20, 21:09    [22196929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
В принципе, как я понял, картина как и везде - есть серьозные проекты с сильными людьми, но там коллектив не меняется - поэтому туда попасть тяжело. Есть проекты на которых люди не задерживаются - туда попасть легче. По теории вероятности - попадешь именно в неинтересный проект.

И как и везде - существуют девочки/мальчики(чьито родственники/любовницы/любовники), которые хотят чтобы делал три раза ку - увидев их. Оно и понятно, без цветовой дифференциации штанов люди жить не могут. И людям такого типа как Семеныч - которые не хотят делать три раза ку, дружить с нужными людьми и всячески проявлять лояльность - приходится тяжело.
15 сен 20, 11:51    [22197184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 2069
mefman
Zzz79
пропущено...

Тут надо уточнить в чем именно она топовая

1.По уровню обмана таксистов
2.По кривости своих приложений
3.По наличию контрактов на аутсорс

Я сомневаюсь что яндекс можно называть IT компанией в прямом смысле этого слова
это больше похоже на продукт овнера с не очень хорошим IT отделом

нуда нуда. пиши есчо.


яндексоид детектед.
15 сен 20, 17:00    [22197622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
razliv
И людям такого типа как Семеныч - которые не хотят делать три раза ку, дружить с нужными людьми и всячески проявлять лояльность - приходится тяжело.


Почему тяжело - довольно легко

Как минимум не приходится делать ку - уже жизнь приятнее

Это стимулирует к росту и развитию и необходимости решить задачу - как избегать мест вроде Маркета
15 сен 20, 21:26    [22197840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Bsplesk
Member

Откуда:
Сообщений: 274
Зашёл на маркет .....

"Вся суть"

Картинка с другого сайта.
15 сен 20, 22:42    [22197892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
Bsplesk,

И что самое интересное - всем на этот баг начхать
16 сен 20, 08:39    [22198076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
Модератор: Здесь не служба поддержки Яндекс.Маркет
16 сен 20, 10:45    [22198156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sqqqqql
Member

Откуда:
Сообщений: 149
legioner_2021
Bsplesk,

И что самое интересное - всем на этот баг начхать

Вы думаете они в этом уникальны? Вчера пытался на Али найти подходящий в плафон светодиод, выматерился от глюков их поиска, эта дрянь была просто неработоспособна. Натурально вывели из себя таким "сервисом". И вы думаете там что-то изменится в ближайшее время? А яндекс с алибабой, как моську и слона сравнивать.
16 сен 20, 11:37    [22198238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
daddywinchester
Member

Откуда:
Сообщений: 87
Interloper,

В Яндексе работать большая честь, по бабкам швах на сколько знаю
16 сен 20, 20:09    [22198770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
sqqqqql
Вы думаете они в этом уникальны?



Не думаю

Но здесь мы обсуждаем Яндекс
16 сен 20, 21:28    [22198806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
legioner_2021
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 52
legioner_2021
daddywinchester
В Яндексе работать большая честь


Работать над архитектурой ядра Алисы большая честь.

Работать над беспилотными автомобилями большая честь.

Работать над архитектурой ядра поиска большая честь.

Работать над форком FreeBsd большая честь.

Работать над ядром ClickHouse большая честь

Работать в научном отделе исследований машинного обучения большая часть

Это процентов 10 всего Яндекса.

Ну вот пожалуй и вся честь.
16 сен 20, 21:58    [22198816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Коллеги, а что теперь с удаленкой в Яндексе? Всех жестко загнали в офис, или есть варианты?
24 апр 21, 00:55    [22313475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Водятел
Коллеги, а что теперь с удаленкой в Яндексе? Всех жестко загнали в офис, или есть варианты?

Разрешен найм на полную удаленку, если руководителя это устраивает. Сотрудники могут выбрать любой график офис/дом по согласованию с руководителем.
1 май 21, 07:57    [22317137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
daddywinchester
Interloper,

В Яндексе работать большая честь, по бабкам швах на сколько знаю

Ну да, 14 миллионов в год для разработчика действительно швах.

Ссылка на позицию в клипе: https://youtu.be/b8nHLwQp07A?t=5478
17 май 21, 01:26    [22322918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
pienf80
Member

Откуда:
Сообщений: 28
taxmen
daddywinchester
Interloper,

В Яндексе работать большая честь, по бабкам швах на сколько знаю

Ну да, 14 миллионов в год для разработчика действительно швах.


Весь ролик про то как 25 летние детишки учат нас жизни ))))


Вчера еще только бухали возле универа

Потом 2 годика походили в офиса Яндекса и сегодня уже гуру )
17 май 21, 07:39    [22322941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
pienf80

Весь ролик про то как 25 летние детишки учат нас жизни ))))

Алексей Шаграев, который отработал в Яндексе 10 лет и затем уехал в Google и Андрей Плахов, который в Яндексе уже 13 лет и руководит отделом функциональности поиска это 25 летние детишки?

Может быть иногда стоит поучиться жизни у людей, которые смогли после университета правильно выстроить свой профессиональный и карьерный рост?
17 май 21, 23:59    [22323390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Se2017
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Юные считают, что от мыслей на лбу морщины, а образование мешает принимать решения, поэтому замещают знания уверенностью в себе.
Влезть в разговор Юных? Косвенно указать на некомпетентность одного из них? Какая ужасная бестактность!
Юный, чрезмерное внимание к деталям убивает инициативу, помни об этом!
Глубокие знания сужают кругозор!
Юные всегда правы, но они вырастают. Стукнуло тебе тридцатник — и все.

(с) Павел Иевлев, "Дело Молодых" (околофантастическое произведение, в котором автор неплохо постебался на тему "креативных менеджеров")
18 май 21, 16:04    [22323686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9392
taxmen
pienf80

Весь ролик про то как 25 летние детишки учат нас жизни ))))

Алексей Шаграев, который отработал в Яндексе 10 лет и затем уехал в Google и Андрей Плахов, который в Яндексе уже 13 лет и руководит отделом функциональности поиска это 25 летние детишки?

Может быть иногда стоит поучиться жизни у людей, которые смогли после университета правильно выстроить свой профессиональный и карьерный рост?
Тоесть на тех кто уехал в гугл - мы должны равняться на них? А если еще и отдел возглавил - то вАЩЕЕ круто!

Вы уже многому у них научились?
18 май 21, 16:31    [22323700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
восхищения теми, кто уехал макачить в гугл, я тоже никогда не понимал
18 май 21, 16:43    [22323708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 2093
Бумбараш
восхищения теми, кто уехал макачить в гугл, я тоже никогда не понимал


лучше макачить за сотни килобаксов, чем за деревянные
18 май 21, 17:37    [22323757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
ну лучше может и лучше

но вот эти "ОН десять лет работал и уехал в Гугл, Ах" и вздохи как у курсисток с закатом глаз
как будто это Юрий Гагарин

вот это непонятно
18 май 21, 17:53    [22323763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
Программист 1с
Тоесть на тех кто уехал в гугл - мы должны равняться на них? А если еще и отдел возглавил - то вАЩЕЕ круто!

Возглавить отдел разработки в Яндексе да еще и в Поиске это действительно достижение и ваша ирония не понятна.
За красивые слова или по знакомству такие должности не раздаются, так как от качеств человека на этой позиции напрямую зависит выручка компания, положение на рынке и, как следствие, стоимость компании.
Для того, чтобы получить оффер от Google на уровень L7+ необходимо иметь имя в индустрии.
На подобные позиции не принимают по резюме и хорошим результам интервью.

Программист 1с
Вы уже многому у них научились?

Конкретно у них нет, но у меня были похожие на них руководители и я действительно научился от них тому, как наиболее эффективно использовать свои знания и навыки разработчика.
19 май 21, 00:14    [22323885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
empty_words
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Что-то никто не прокомментировал вопрос зарплаты: есть мнение, что зп в я реально дно. Насколько это соответствует действительности? Скажем 200-300 реально для разраба/манагера?
9 июн 21, 13:12    [22333254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 2093
empty_words,

реально. подруге сделали оффер на разраба в этом диапазоне, и она не супер опытная еще..
9 июн 21, 14:03    [22333300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
empty_words
Скажем 200-300 реально для разраба/манагера?
это не просто реально, но ощутимо более выские суммы сейчас на рынке реальны
9 июн 21, 14:17    [22333319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9392
taxmen
Программист 1с
Тоесть на тех кто уехал в гугл - мы должны равняться на них? А если еще и отдел возглавил - то вАЩЕЕ круто!

Возглавить отдел разработки в Яндексе да еще и в Поиске это действительно достижение и ваша ирония не понятна.
За красивые слова или по знакомству такие должности не раздаются, так как от качеств человека на этой позиции напрямую зависит выручка компания, положение на рынке и, как следствие, стоимость компании.
Для того, чтобы получить оффер от Google на уровень L7+ необходимо иметь имя в индустрии.
На подобные позиции не принимают по резюме и хорошим результам интервью.

Программист 1с
Вы уже многому у них научились?

Конкретно у них нет, но у меня были похожие на них руководители и я действительно научился от них тому, как наиболее эффективно использовать свои знания и навыки разработчика.
А за КАКИЕ качества человек возглавит отдел? Попробуйте подумать про 2 разные специфика - управление и разработчик.

Ну а дальше все понятно - Ваша розовая мечта Гугл и тд. Других мечт нет.
9 июн 21, 15:12    [22333352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
Программист 1с
Попробуйте подумать про 2 разные специфика - управление и разработчик.

К чему это предложение? Я в IT с 2001 года, примерно 14 лет как разработчик и 7 лет как руководитель, поэтому не только "подумал", но и много чего сделал на обоих позициях на практике.
Рассказывают про разницу между "управлением" и "разработкой" обычно те, кто уже никак не может в разработку (и никогда не мог) и пытается это компенсировать наличием "навыков управленца".

Программист 1с
Ну а дальше все понятно - Ваша розовая мечта Гугл и тд. Других мечт нет.

Зачем вы пытаетесь приписывать другим какие-то мечты и желания?
У меня были оферы и в Bloomberg, Facebook, HFT и в инвестбанк в Лондоне, благо сейчас не начало 2000-х и получить офер в подобные компании можно обладая навыкам чуть выше средних (также желательно иметь хотя бы одну хорошую компанию в резюме).
Какие-то я принимал и провел часть жизни в Лондоне, от каких-то отказывался, это уже лет 10 как не мечта, а один из стандартных карьерных путей для разработчика.
Правда, этот путь закрыт и является розовой мечтой для разработчиков 1C (ничего лично, но так устроен мир).

P.S. Сложной задачей является получить оффер на уровень L6+ имея в резюме только российские компании, но Яндекс в этом смысле сильно помогает, так как котируется на уровне западных IT компаний.
15 июн 21, 02:14    [22335200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
Программист 1с,

понял? покрутил педали месяца два, и всё, модная строчка в резюме
15 июн 21, 14:42    [22335435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 786
taxmen
Возглавить отдел разработки в Яндексе да еще и в Поиске это действительно достижение и ваша ирония не понятна.

Только это не мечта для большинства программистов. Это мечта для вас лично и кого ещё? Тоже самое гулугулу и прочие фаанги - не так много людей хочет там работать.

Вы же пытаетесь свою мечту натянуть на всех программистов. Но мне как-то яндекс совершенно безразличен. Тем более я прекрасно вижу, куда скатился поиск за 15 лет - я им всё это время пользуюсь. И для меня, как для давнего клиента яндекса, фу-фу-фу там работать. Деградация одна.
15 июн 21, 15:34    [22335468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
yob
Member

Откуда:
Сообщений: 50
kealon(Ruslan)
Программист 1с,

понял? покрутил педали месяца два, и всё, модная строчка в резюме


Некоторые и за два месяца результата и пользы приносят больше, чем кто сидит 5 месте лет и думает как бы выше не привстать, чтобы стул не отодвинули...
15 июн 21, 17:02    [22335541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 381
kealon(Ruslan)
Программист 1с,

понял? покрутил педали месяца два, и всё, модная строчка в резюме


Я не очень понимаю что там модного. Яндекс это та компания с которой так или иначе сталкивался довольно большой процент ИТ в РФ во время проф деятельности (не беря в расчет вайтишников). По-этому мало кто питает иллюзии на счет элитарности данной компании.

Сообщение было отредактировано: 15 июн 21, 20:35
15 июн 21, 20:42    [22335668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
Nelrum,

я тоже не понимаю, но вижу этих ребят на велосипедах каждый день. А тут человек знающий говорит: - это модная известная зарубежом компания. Ну как бы если надо, то надо - 2 месяца не срок, на свежем воздухе опять же.
15 июн 21, 22:39    [22335705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9392
taxmen
Программист 1с
Попробуйте подумать про 2 разные специфика - управление и разработчик.

К чему это предложение? Я в IT с 2001 года, примерно 14 лет как разработчик и 7 лет как руководитель, поэтому не только "подумал", но и много чего сделал на обоих позициях на практике.
Рассказывают про разницу между "управлением" и "разработкой" обычно те, кто уже никак не может в разработку (и никогда не мог) и пытается это компенсировать наличием "навыков управленца".
А я больше - дальше что? А вот то что Вы не понимаете разницу между этими 2 понятиями это очевидно.

taxmen
Программист 1с
Ну а дальше все понятно - Ваша розовая мечта Гугл и тд. Других мечт нет.

Зачем вы пытаетесь приписывать другим какие-то мечты и желания?
У меня были оферы и в Bloomberg, Facebook, HFT и в инвестбанк в Лондоне, благо сейчас не начало 2000-х и получить офер в подобные компании можно обладая навыкам чуть выше средних (также желательно иметь хотя бы одну хорошую компанию в резюме).
Какие-то я принимал и провел часть жизни в Лондоне, от каких-то отказывался, это уже лет 10 как не мечта, а один из стандартных карьерных путей для разработчика.
Правда, этот путь закрыт и является розовой мечтой для разработчиков 1C (ничего лично, но так устроен мир).

P.S. Сложной задачей является получить оффер на уровень L6+ имея в резюме только российские компании, но Яндекс в этом смысле сильно помогает, так как котируется на уровне западных IT компаний.
Даже в данном ответе приклоняетесь перед Лондоном...
И еще пытаетесь указать стандартный путь для всех??? Это даже не мечта - а по Вашему необходимость???
Ну а про оффер - вишенка на торте, все чтобы получить приглашение на запад...

А Вы не пробовали стать таким крутым, что Вас просто берут, без какой-то строчки в резюме? Не тянете? Для слабых остается путь только через строчки в резюме?

Да и спасибо за "розовые мечты" 1с ников. Свои фантазии уже и на 1с ников распространяете? И даже хватает глупости говорить за других что могут и что нет? (Ничего что 1с ники могу Больше Вас зарабатывать? Ничего личного - просто так устроен мир...)


Вообще весь Описанный опус - это какое-то колено преклонение перед гуглом и попытки туда попасть. Других мечт нет.
16 июн 21, 11:08    [22335829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 786
Программист 1с
Вообще весь Описанный опус - это какое-то колено преклонение перед гуглом и попытки туда попасть. Других мечт нет.

У этого даже название есть - черчиллевский фашизм. Это когда носители английского языка считаются людьми первого сорта, имеют право всем указывать как жить. Навязывается всем людям мечта переехать в США или Англию, чтобы мозги стекались в государства первого сорта и трудились во благо людей первого сорта. Озвучил эту идею Черчилль в городе Фултон в США в 1946 году, чем развязал Холодную Войну. Вся внешняя политика США и Англии на сегодня строится на фултонской речи Черчилля. Черчилль - бывший и будущий премьер-министр абсолютной монархии - в своей речи топил за демократию.

И перед нами даже не солдат, а целый агент королевы Великобритании!
16 июн 21, 11:29    [22335841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Программист 1с

А Вы не пробовали стать таким крутым, что Вас просто берут, без какой-то строчки в резюме? Не тянете? Для слабых остается путь только через строчки в резюме?


Пробывали - только крутые в наших компаниях и большинстве забугорных не нужны.

Стать крутым разработчиком = перестать работать на дядю и перейти в статус гражданско- правовых отношений с окружающим миром.

Тут резюме превращается в портфолио и жизнь становится куда интереснее.
16 июн 21, 12:33    [22335881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор

Навязывается всем людям мечта переехать в США или Англию


Это невозможно навязать - этот процесс происходит естественным образом

В обществе каждый день на каждом участке происходит борьба - отсев и отбор

И в рамках того что происходит в РФ как правило отбор отрицательный

Ну то есть люди которые тут что то говорят типа "Ну как же так можно - можно же лучше и умнее" или "А давайте сделаем лучше" - проигрывают и проигрывают и проигрывают - получая в ответ "Ну и чо" "Ой да ладно" "Не нравится Вали"

Ну Вали так Вали - и они валят туда где лучшее в них ВОСТРЕБОВАНО и ПООЩРЯЕТСЯ.

Ну представьте себе инженера который 10 лет по высочайшим стандартам делал машину Мерседеc и вдруг он оказывается на заводе по производству Жигули - он там просто не сработается.

Сообщение было отредактировано: 16 июн 21, 12:34
16 июн 21, 12:42    [22335887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
harshith.a77
Андрей Юниор

Навязывается всем людям мечта переехать в США или Англию


Это невозможно навязать - этот процесс происходит естественным образом

В обществе каждый день на каждом участке происходит борьба - отсев и отбор

И в рамках того что происходит в РФ как правило отбор отрицательный

Ну то есть люди которые тут что то говорят типа "Ну как же так можно - можно же лучше и умнее" или "А давайте сделаем лучше" - проигрывают и проигрывают и проигрывают - получая в ответ "Ну и чо" "Ой да ладно" "Не нравится Вали"

Ну Вали так Вали - и они валят туда где лучшее в них ВОСТРЕБОВАНО и ПООЩРЯЕТСЯ.

Ну представьте себе инженера который 10 лет по высочайшим стандартам делал машину Мерседеc и вдруг он оказывается на заводе по производству Жигули - он там просто не сработается.
не стоит так идеализировать западные компании. В крупном ынтырпрайзе там полно индусов/филипинцев и тп с соответсвующей квалификацией пробиться через которых крайне проблематично.
16 июн 21, 12:50    [22335901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
bga83

не стоит так идеализировать западные компании. В крупном ынтырпрайзе там полно индусов/филипинцев и тп с соответсвующей квалификацией пробиться через которых крайне проблематично.


Классическая манипуляция - подменять констатацию факта (Мерседес лучше чем Жигули) на
ой в на Западе тоже есть бомжи, индусы и неудачники.
16 июн 21, 12:52    [22335905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
harshith.a77
bga83

не стоит так идеализировать западные компании. В крупном ынтырпрайзе там полно индусов/филипинцев и тп с соответсвующей квалификацией пробиться через которых крайне проблематично.


Классическая манипуляция - подменять констатацию факта (Мерседес лучше чем Жигули) на
ой в на Западе тоже есть бомжи, индусы и неудачники.
советую еще раз прочиать что именно я написал, и если уж и комментировать то написанное а не свои стереотипы и домыслы
16 июн 21, 13:05    [22335922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
bga83

советую еще раз прочиать что именно я написал, и если уж и комментировать то написанное а не свои стереотипы и домыслы


Вы написали буквально следующее - "На Западе тоже есть компании с низко квалифицированным персоналом"

Да есть, там также есть тюрьмы, бомжи, недуачники, серийные убийцы и много всего плохого

Вопрос в другом - что там есть еще кроме этого - где бы лучшее в людях было востребовано

И открою Вам секрет - там этого (компаний в которых востребована высочайшая квалификация) намного больше чем у нас
16 июн 21, 13:11    [22335928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 786
harshith.a77
И в рамках того что происходит в РФ как правило отбор отрицательный

Ну то есть люди которые тут что то говорят типа "Ну как же так можно - можно же лучше и умнее" или "А давайте сделаем лучше" - проигрывают и проигрывают и проигрывают - получая в ответ "Ну и чо" "Ой да ладно" "Не нравится Вали"

Ну Вали так Вали - и они валят туда где лучшее в них ВОСТРЕБОВАНО и ПООЩРЯЕТСЯ.

А на Западе типа иначе? Вот я о том говорю - вы говорите ровно так, как говорит пропаганда. Что где-то там и только там существует волшебная страна, где всё иначе. И задача очень простая - концентрировать мозги в США и Англии. По Черчиллю.
harshith.a77
Ну представьте себе инженера который 10 лет по высочайшим стандартам делал машину Мерседеc и вдруг он оказывается на заводе по производству Жигули - он там просто не сработается.

Конечно не справится. Делать товар за 10 млн рублей и делать товар за 500 тыс. рублей - это совершенно разный опыт. Разные требования, разный опыт, разный бюджет, разные комплектующие, разная целевая аудитория. Знаете, что будет, если Мерседес начнёт выпускать Весту? Она будет стоить как Мерседес. И всё. Никаких чудес.
harshith.a77
Классическая манипуляция - подменять констатацию факта (Мерседес лучше чем Жигули)

Манипуляция - это в принципе сравнить товары из разных ценовых категорий, тем более у которых цена отличается в разы при покупке и при обслуживании. И именно манипуляцией вы занимаетесь.


Точно такой же манипуляцией занимается англосаксонская пропаганда, навязывая мечту о жизни в США и Англии. Вот только там вас полюбят, вот там живут такие добрые люди, вот только там вы будете счастливы, вот только там не бывает коррупции, вот только там сможете реализовать себя. На деле же они тупо отбирают лучших со всем мира и доят их в своих интересах, но никак не в интересах самих иммигрантов.

Формально всё так и есть - на Западе больше денег - больше финансирование - больше возможностей. Я как-то смотрел долю в ВВП на ИТ в США и России. В США это было в районе 7%, в России - меньше 1%. Разница гигантская. Но это не единственное мерило жизни, качества жизни, счастья и всего остального. Это лишь навязанная ценность, что всё решают деньги, карьера и самореализация.
16 июн 21, 13:42    [22335961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор

А на Западе типа иначе? Вот я о том говорю - вы говорите ровно так, как говорит пропаганда.


Да - там типа иначе

Достаточно осознать что практически все чем вы пользуетесь было создано или продумано там
16 июн 21, 13:49    [22335971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор

На деле же они тупо отбирают лучших со всем мира и доят их в своих интересах, но никак не в интересах самих иммигрантов..


Ну а у лучших из РФ не богат выбор.

Либо тут гнить и ухудшаться.

Либо ехать туда - таки самореализоваться ну и заработать на дом и на семью.

А то что там есть плохие люди - можете мне не рассказывать и без Вас это понятно
16 июн 21, 13:52    [22335979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 786
harshith.a77
Достаточно осознать что практически все чем вы пользуетесь было создано или продумано там

Открыли методичку Сороса
Benny Blanco
У россиянских пропагандистов косное мышление. Всем в голову вдалбливают про какой-то единый злой Запад, в котором едят младенцев, фальшиво улыбаются и люди там гнилые. Нет никакого единого запада. Италия - это одна песня, а Чехия, совершенно другая. Штаты третья. Компании все разные, люди разные. Япония вроде тоже запад, а совершенно там другая и культура и люди. Я работал как в западных потогонках, так и в компаниях, где все на расслабоне. Везде есть карьеристы и придурки. Homo sapience везде одинаков.
Русские почему-то на запад любят срать, при этом внутри у себя в компаниях предпочитают систему command and control.
Другая система в России не приживается. У нас подлости делают друг другу тупо топорно и по колхозному.
На западе хоть какая-то игра в политик, всегда с улыбкой и по-хитрому. Русские такого не понимают.

Прекрасный образец двойных стандартов. На Западе все люди разные, можно найти под себя, а в России одни косные колхозники


Черчилль давно умер, но его дело живёт
16 июн 21, 13:54    [22335981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
Насчет США, Англии и Европы. Надо понимать, что эммигрировав уже будучи совершеннолетним -
можно забыть о идеальном владении языком, идеальном понимании местных традиций, истории.
Другим словом вы всегда будете иным человеком, что сразу ставит вас в роль второсортных.
Это говорю как родившийся в бывшей советской, а ныне республики Литва.
Литва уже 21 год в ЕС, и куча народу эммигрировала в ЕС, Британию и Сша, из моей группы наверное треть
уехала. Встретив выпив пива с людьми сложилось определенное мнение.
Обеспеченность, деньги - это очень важно. Однако крайне важна вписываемость в социум - но это обычно доходит, когда вернутся уже сложно.
16 июн 21, 13:58    [22335987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор

Прекрасный образец двойных стандартов.
На Западе все люди разные, можно найти под себя, а в России одни косные колхозники


Ну попробуйте будучи химиком или математиком или программистом высокой квалификации найти в РФ более менее нормальный коллектив с возможностью жить и зарабатывать а потом напишите - как оно.

Химики еще возможно в нефтянке что то найдут

Математики в Стекловке в МГУ в ряде коммерческих структур

Программисты ? (Из миллиона галер жалкий процент приличных компаний)

США и Англия предложат всем перечисленным куда более приличные условия (если человек того стоит)

Сообщение было отредактировано: 16 июн 21, 13:51
16 июн 21, 13:59    [22335988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
razliv
что сразу ставит вас в роль второсортных


Да - один товарищ как то сказал

Там я человек второго сорта, а в РФ я человек третьего сорта )
16 июн 21, 14:01    [22335991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
Кстати насчет денег в ЕС и Британии, так это вообще очень спорный вопрос.
Америка да, там программисты обеспеченные.
16 июн 21, 14:03    [22335994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
harshith.a77

Либо ехать туда - таки самореализоваться ну и заработать на дом и на семью.

Я бы поправил: заработать на дом и вернуться, ибо дома на условном западе - весьма специфичное и дорогое удовольствие. Но эльфы об этом не думают. Сергунька может много об этом рассказать. Пусть каркасно-щитовое кондо, зато в Долине.
И почему ты сравниваешь Мерсы с Жигулями, но не Eurofighter с Су57?
16 июн 21, 14:32    [22336020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
harshith.a77

Ну представьте себе инженера который 10 лет по высочайшим стандартам делал машину Мерседеc и вдруг он оказывается на заводе по производству Жигули - он там просто не сработается.

А можно пример из вашей реальной сферы, а не из чужих, к которым вы отношения не имеете?
В России вы программировали по высочайшим стандартам, но у вас получались жигули, а на Западе делаете то же самое, но получаются Мерседесы?
Или в России вы не умели работать, а на Западе вас научили?
Что конкретно у вас изменилось в качестве работы? Или ничего не изменилось, и это только западные менеджеры ответственны за лучший продукт, а не вы сами?
16 июн 21, 15:05    [22336070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 108
Какая разница где получать 2-5к баксов? На Западе или в России?
Я бы выбрал Россию. Ты здесь родился. Ты знаешь эту культуру. Ты знаешь, что будет делать человек в том или ином случае.
В России 2-5к баксов - это вышесреднего достатка. В регионе на эти деньги можешь каждый год покупать по однокомнатной квартире.
На западе данные деньги - это копейки. Каждый третий имеет такую зарплату не ломая себе голову программированием. Это круто для тех у кого работа не позволяет работать дистанционно. Это еще не говоря, что при переезде вы становитесь эмигрантом, которому надо все заново проходить. Только ваши дети станут полноценными гражданами. А какой смысл в жизни ради других?
16 июн 21, 15:27    [22336097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 469
razliv
Насчет США, Англии и Европы. Надо понимать, что эммигрировав уже будучи совершеннолетним -
можно забыть о идеальном владении языком, идеальном понимании местных традиций, истории.
Другим словом вы всегда будете иным человеком, что сразу ставит вас в роль второсортных.
Это говорю как родившийся в бывшей советской, а ныне республики Литва.
Литва уже 21 год в ЕС, и куча народу эммигрировала в ЕС, Британию и Сша, из моей группы наверное треть
уехала. Встретив выпив пива с людьми сложилось определенное мнение.
Обеспеченность, деньги - это очень важно. Однако крайне важна вписываемость в социум - но это обычно доходит, когда вернутся уже сложно.

В России за пределами Москвы тоже можно ощутить себя прекрасно второсортным, особенно работая в госкорпорациях, наблюдая годами как одни кланы сменяют другие кланы. За пределами МКАД начинается настоящий феодализм. Все это даже в наукоемких отраслях присутствует, огромное кол-во родственников "уважаемых людей" на всех позициях, зачастую полностью демотивированных и крайне слабо подготовленных. Попробуйте в таком коллективе сделать что-то сложное, конкурентноспособное. Хотя в научной среде с этим попроще, туда уж откровенных проходимцев на должности не набирают, а во всяких построениях ракет, выкачке углеводородов и обороночке просто край. Держится только Росатом.

Сообщение было отредактировано: 16 июн 21, 23:36
16 июн 21, 23:38    [22336442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
da17

автор
В России за пределами Москвы тоже можно ощутить себя прекрасно второсортным, особенно работая в госкорпорациях, наблюдая годами как одни кланы сменяют другие кланы. За пределами МКАД начинается настоящий феодализм. Все это даже в наукоемких отраслях присутствует, огромное кол-во родственников "уважаемых людей" на всех позициях, зачастую полностью демотивированных и крайне слабо подготовленных. Попробуйте в таком коллективе сделать что-то сложное, конкурентноспособное. Хотя в научной среде с этим попроще, туда уж откровенных проходимцев на должности не набирают, а во всяких построениях ракет, выкачке углеводородов и обороночке просто край. Держится только Росатом.


Если вы думаете, что к примеру в Англии нет /кланов и уважаемых людей на позициях/, вы весьма ошибаетесь.
В Англии, вообще вполне нормально спросить у человека /what's is your class / ? Все руководители высокого уровня с кем приходилось общатся, оканчивали частные школы в которой стоимость года обучения больше чем средний программист зарабатывает в год. Не говоря уже о таких школах как Иттон или Хероу - которые выпускают членов королевской семьи, министров, епископов и прочая.
17 июн 21, 09:03    [22336496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 469
razliv
da17

Если вы думаете, что к примеру в Англии нет /кланов и уважаемых людей на позициях/, вы весьма ошибаетесь.
В Англии, вообще вполне нормально спросить у человека /what's is your class / ? Все руководители высокого уровня с кем приходилось общатся, оканчивали частные школы в которой стоимость года обучения больше чем средний программист зарабатывает в год. Не говоря уже о таких школах как Иттон или Хероу - которые выпускают членов королевской семьи, министров, епископов и прочая.

Нет, не ошибаюсь, т.к. про Англию я все прекрасно знаю, но Англия скорее исключение чем правило.
17 июн 21, 09:26    [22336508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
Так это не только про Англию, Британия - скорее была приведена пример, который очень легко проверить.
В каждой стране так - везде есть кланы, и везде есть уважаемые люди. И эммигрант - сто раз яицеголовый, хорошо оплачиваемый - есть эммигрант.
17 июн 21, 09:31    [22336510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 469
razliv
Так это не только про Англию, Британия - скорее была приведена пример, который очень легко проверить.
В каждой стране так - везде есть кланы, и везде есть уважаемые люди. И эммигрант - сто раз яицеголовый, хорошо оплачиваемый - есть эммигрант.

В этом я согласен с вами, но у нас еще чаще всего еще и "плохо оплачиваемые". Есть же еще вторичные блага, вроде безопасности, развитой инфраструктуры, социального обеспечения, поддержки тебя государством, легкости ведения предпринимательской деятельности (лично меня налоговая пару раз закрывала когда я занимался предпринимательской деятельностью, а я просто по писал под заказ) и т.д. Есть же еще разные клановые структуры из силовиков, для которых любой беспогонник "чужак".

Сообщение было отредактировано: 17 июн 21, 10:32
17 июн 21, 10:38    [22336548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 2007
razliv
Обеспеченность, деньги - это очень важно. Однако крайне важна вписываемость в социум - но это обычно доходит, когда вернутся уже сложно.


Я не могу сказать, что я вписан в социум в России, хотя всю жизнь живу в одном городе.
Просто большинство людей они про выпить, потюленить на пляже, поныть и прочее. Нафиг мне надо.

А вот когда, к примеру, приходим в волейбол поиграть- то тут пофиг, кто ты и откуда (вчера вот студент из Боливии играл с нами - чисто мимо шёл и попросился поиграть, благо умеет хорошо для дворового уровня). Ну или в горы куда нибудь - так же пофиг, в какой школе учился - главное, что ты тут умеешь.
17 июн 21, 10:53    [22336554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
да17

Как вы называете - кланы/уважаемые люди, не для того идут к власти чтобы быть плохооплачиваемыми, а для того
чтобы иметь много ресурсов/денег/власти. И это везде так, просто грубо и открыто, где-то вежливо прикрыто фиговыми листиками.

Насчет безопасности - взять к примеру Англию, знаете ли вы что каждый раён имеет свой месяцный налог, соотвественно есть бедные раёны со смешным налогом, а есть раены с очень приличным налогом.
В школу можно идти только в том раене где платишь налог.
Так вот - уровень безопастности очень зависит от раена где выживете/платите налоги. В среднем Британия безопастное место, но конкретно надо смотреть от место жительства - есть улицы где пешком не ходят, фактически закрытые улицы для богатых, а есть весьма криминальные места - где голову могут разбить запросто :)
Мне самому приходилось попасть под футбольных фанатов, с бритыми головами(не даром скинхеды родились в Британии, сюрприз сюрприз) - которые шли и лупили всех кто был чуть смуглее, или отличался внешне, хехе.
Одно время работал в офисе - окна выходили на местное социальное жилье. Так не было дня чтобы полицейская машина
туда не приезжала, хоть сами понимаете, я не дежурил у окна.
17 июн 21, 11:00    [22336559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Я не пойму претензии наших по поводу того что англосаксы дескать стягивают к себе всех способных и умных и используют их.

Простите - во первых эмигрантам платят и часто в 2-3 раза больше чем они заработали бы на родине

Во вторых эмигрант оказывается в социуме единомышленников - а не под задницей у начальника - которого поставили потому что он муж сестры генерального

Да и потом этих людей точно также использовали бы в их странах - только в куда более худших для них условиях.

Ну а Винстон Черчиль сыграл одну из решающих ролей в победе над Адиком, его цитата:

"Чтобы там ни произошло на Востоке, это не меняет нашей решимости – мы будем воевать с ним на земле, на суше, на воде, пока не останется тени от него и его отродья"
17 июн 21, 11:48    [22336601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 469
razliv
да17

Как вы называете - кланы/уважаемые люди, не для того идут к власти чтобы быть плохооплачиваемыми, а для того
чтобы иметь много ресурсов/денег/власти. И это везде так, просто грубо и открыто, где-то вежливо прикрыто фиговыми листиками.


Это ведь везде так, но! Эти кланы вывозят капитал из России и жизнь свою планируют ТАМ, а не здесь, а здесь у нас есть Сибирь с городами на грани экологической катастрофы, подмосковье заваленное мусором, свалками и полигонами и т.д. и т.п. Просто территория для выкачивания ресурсов. Кто будет о ней заботиться кроме людей которые тут жить будут.

Сообщение было отредактировано: 17 июн 21, 12:05
17 июн 21, 12:14    [22336627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
sysn1k
Какая разница где получать 2-5к баксов? На Западе или в России?
Я бы выбрал Россию. Ты здесь родился. Ты знаешь эту культуру. Ты знаешь, что будет делать человек в том или ином случае.
В России 2-5к баксов - это вышесреднего достатка. В регионе на эти деньги можешь каждый год покупать по однокомнатной квартире.
На западе данные деньги - это копейки.

Офигеть какая привилегия - каждый год покупать конуру в замкадье в хруще или в свеженьком человейнике на отшибе

Сам сейчас продаю свою квартиру в регионе
Поскорей бы продать и забыть нафиг
17 июн 21, 12:36    [22336658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Scuda
sysn1k
Какая разница где получать 2-5к баксов? На Западе или в России?
Я бы выбрал Россию. Ты здесь родился. Ты знаешь эту культуру. Ты знаешь, что будет делать человек в том или ином случае.
В России 2-5к баксов - это вышесреднего достатка. В регионе на эти деньги можешь каждый год покупать по однокомнатной квартире.
На западе данные деньги - это копейки.

Офигеть какая привилегия - каждый год покупать конуру в замкадье в хруще или в свеженьком человейнике на отшибе

Сам сейчас продаю свою квартиру в регионе
Поскорей бы продать и забыть нафиг

Продаете, поскольку не нравится качество тротуарной плитки в регионе?
17 июн 21, 12:40    [22336663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
razliv
Насчет США, Англии и Европы. Надо понимать, что эммигрировав уже будучи совершеннолетним -
можно забыть о идеальном владении языком, идеальном понимании местных традиций, истории.
Другим словом вы всегда будете иным человеком, что сразу ставит вас в роль второсортных.
Это говорю как родившийся в бывшей советской, а ныне республики Литва.
Литва уже 21 год в ЕС, и куча народу эммигрировала в ЕС, Британию и Сша, из моей группы наверное треть
уехала. Встретив выпив пива с людьми сложилось определенное мнение.
Обеспеченность, деньги - это очень важно. Однако крайне важна вписываемость в социум - но это обычно доходит, когда вернутся уже сложно.

По мне - нафиг сдался такой "социум"
В РФ население поголовно больно синдромом Туретта
Матерится каждый 4-й в возрасте от 15 до 50 лет
Мат можно услышать практически везде - в кафе, на улице, в парке...
Зашёл в парк, там 2 волейбольные площадки - на одной играют люди с "идеальным владением языком". И не какие-то отбросы подзаборные - а с виду хорошо одетые люди, с дорогими телефончиками. Мат на мате - "Ну кто так б...ь подаёт???" "Да ты за...л уже блок ставить"
А на соседней площадке играли гости из средней азии. Видать после рабочей смены
Может и матерились, но мне было не разобрать. И на их игру смотреть и находится рядом почему-то было приятнее...
17 июн 21, 12:45    [22336666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Scuda

В РФ население поголовно больно синдромом Туретта
Матерится каждый 4-й в возрасте от 15 до 50 лет


Американцы тоже поголовно говорят слово "Fuck" и многие из них пьют таблетки от психиатров
17 июн 21, 12:51    [22336670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
Vyatich
Scuda
пропущено...

Офигеть какая привилегия - каждый год покупать конуру в замкадье в хруще или в свеженьком человейнике на отшибе

Сам сейчас продаю свою квартиру в регионе
Поскорей бы продать и забыть нафиг

Продаете, поскольку не нравится качество тротуарной плитки в регионе?

потому что я не живу больше в том регионе и не осталось там родственников в силу естественных причин
сам в ближайшее время жить там не собираюсь
посёлок-моногород умирает, так как был закрыт завод, где бОльшая часть населения работала
там и раньше не фонтан был, но жизнь теплилась
а сейчас в музыкальной школе, где я учился - магазин стройматериалов
17 июн 21, 12:52    [22336672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
harshith.a77
Scuda

В РФ население поголовно больно синдромом Туретта
Матерится каждый 4-й в возрасте от 15 до 50 лет


Американцы тоже поголовно говорят слово "Fuck" и многие из них пьют таблетки от психиатров

Были сами в америке? Или по программам кисель-тв знаете, как там?
Думаю, что нет
А я вот был

Да и по роликам с инцидентами большинство фраз это "Wow, no way, jesus, are you kiddng me" итд
например, на записи пусков и посадки ракет falcon на площадке зрителей - я ни одного fuck не слышал

Сообщение было отредактировано: 17 июн 21, 12:48
17 июн 21, 12:56    [22336674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Scuda

Были сами в америке? Или по программам кисель-тв знаете, как там?
Думаю, что нет
А я вот был


Был и как то даже ехал в поезде

Наблюдал как местные девушки показывали друг другу фак и громко произносили слово fuck :)
17 июн 21, 12:57    [22336675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
harshith.a77
Scuda

Были сами в америке? Или по программам кисель-тв знаете, как там?
Думаю, что нет
А я вот был


Был и как то даже ехал в поезде

Наблюдал как местные девушки показывали друг другу фак и громко произносили слово fuck :)

Какой-то неправильный поезд в Хогвартс попался)
17 июн 21, 12:58    [22336676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Scuda

Какой-то неправильный поезд в Хогвартс попался)


А уж как факами в офисе они фигачат вы бы тока слышали )

Хотя общий уровень доброжелательности и адекватности там разумеется выше.
17 июн 21, 13:00    [22336679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
harshith.a77
Scuda

Какой-то неправильный поезд в Хогвартс попался)


А уж как факами в офисе они фигачат вы бы тока слышали )

Хотя общий уровень доброжелательности и адекватности там разумеется выше.

В РФ от компании всё зависит
В некоторых мат на мате
На одной вообще без мата было, так как средний возраст коллектива был 40+

И как бы быстро подстраиваешься
Все матерятся -и у тебя возьмёт, да и вырвется
А если никто не матерится, то и у самого желания нет туреттить)
17 июн 21, 13:06    [22336681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
harshith.a77
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Scuda

В РФ от компании всё зависит
В некоторых мат на мате
На одной вообще без мата было, так как средний возраст коллектива был 40+


Здесь РФ можно заменять на любую страну мира и будет тот же смысл

Везде все от компании зависит.
17 июн 21, 13:06    [22336682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 181
Scuda

Какой-то неправильный поезд в Хогвартс попался)

Как насчет сериала Silicon Valley?
Или там тоже режиссерский вымысел, сарказм, ирония.
18 июн 21, 06:06    [22337030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
LORD IV
Scuda

Какой-то неправильный поезд в Хогвартс попался)

Как насчет сериала Silicon Valley?
Или там тоже режиссерский вымысел, сарказм, ирония.

не помню что там было, смотрел 3 года назад

хотел пересмотреть недавно, но не нашёл не нетфликсе(
18 июн 21, 08:11    [22337040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 181
Scuda
LORD IV
пропущено...

Как насчет сериала Silicon Valley?
Или там тоже режиссерский вымысел, сарказм, ирония.

не помню что там было, смотрел 3 года назад

хотел пересмотреть недавно, но не нашёл не нетфликсе(

ну там как бы все 6 сезонов мат на мате.
Причем смотрел в оригинале там в основном стандарт - F///
Кубик в кубе перевели очень так разноообразно, многоэтажно.
А вот перевод для первого канала или чего там - вообще без мата - даже скучно.

Сообщение было отредактировано: 18 июн 21, 10:18
18 июн 21, 10:27    [22337093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
Яндекс продолжает удивлять
второй день подряд названиваюст с предлождением работы, при этом:
- начинают с вопросов о гражданстве, возрасте
- открыто говорят что старше 45 лет не рассматривают, на замечания про дискриминацию по возрасту в ответ дичь полная
- и вишенка на торте - предлагают позициию менеджера по продажам. На вопрос а не пытались ли включать мозги и хоть как-то соотносить предлагаемую позицию с резюме, в ответ снова какой-то бред
25 июн 21, 12:18    [22340187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
bga83

- открыто говорят что старше 45 лет не рассматривают, на замечания про дискриминацию по возрасту в ответ дичь полная


Ну а как дядька взрослый будет работать среди детей - которые ему в сыновья годятся

Правильно что не берут

Они сильно снизили порог вхождения

В тот же поиск теперь чтобы попасть - всего 2 этапа интервью.
25 июн 21, 12:21    [22340189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
bga83
- и вишенка на торте - предлагают позициию менеджера по продажам. На вопрос а не пытались ли включать мозги и хоть как-то соотносить предлагаемую позицию с резюме, в ответ снова какой-то бред

Хорошо что не курьером в Яндекс-еду.
25 июн 21, 12:21    [22340190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9392
bga83
Яндекс продолжает удивлять
второй день подряд названиваюст с предлождением работы, при этом:
- начинают с вопросов о гражданстве, возрасте
- открыто говорят что старше 45 лет не рассматривают, на замечания про дискриминацию по возрасту в ответ дичь полная
- и вишенка на торте - предлагают позициию менеджера по продажам. На вопрос а не пытались ли включать мозги и хоть как-то соотносить предлагаемую позицию с резюме, в ответ снова какой-то бред
Так от них висят вакансии - зп 10т рублей - hr специалист.... вот эти и названивают...
25 июн 21, 12:32    [22340200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
teCa
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1010
Прочитав тему, понял только, что в Яндексе много вкусных чаёв и бананы, ну еще госпожу найти можно)
28 июн 21, 17:54    [22341213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
teCa
Прочитав тему, понял только, что в Яндексе много вкусных чаёв и бананы, ну еще госпожу найти можно)


Когда на сруче по полной песочат контору - это верный признак того что туда не стоит идти работать.
28 июн 21, 18:10    [22341223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
teCa
Прочитав тему, понял только, что в Яндексе много вкусных чаёв и бананы, ну еще госпожу найти можно)
дедофорум почитал?
28 июн 21, 18:17    [22341226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 231
Scuda
sysn1k
Какая разница где получать 2-5к баксов? На Западе или в России?
Я бы выбрал Россию. Ты здесь родился. Ты знаешь эту культуру. Ты знаешь, что будет делать человек в том или ином случае.
В России 2-5к баксов - это вышесреднего достатка. В регионе на эти деньги можешь каждый год покупать по однокомнатной квартире.
На западе данные деньги - это копейки.

Офигеть какая привилегия - каждый год покупать конуру в замкадье в хруще или в свеженьком человейнике на отшибе

Сам сейчас продаю свою квартиру в регионе
Поскорей бы продать и забыть нафиг


А я наоборот что-то жалею, что не остался в регионе рядом с родителями и дядями / тётями. Только уже поздно. Нужно было с девочками побольше гулять, а учиться хоть немного поменьше.
29 июн 21, 23:12    [22341723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 108
Scuda
Vyatich
пропущено...

Продаете, поскольку не нравится качество тротуарной плитки в регионе?

потому что я не живу больше в том регионе и не осталось там родственников в силу естественных причин
сам в ближайшее время жить там не собираюсь
посёлок-моногород умирает, так как был закрыт завод, где бОльшая часть населения работала
там и раньше не фонтан был, но жизнь теплилась
а сейчас в музыкальной школе, где я учился - магазин стройматериалов


Поселки, деревни, моногорода и т.п. - это все таки одни из аутсайдеры куда бы люди сознательно переезжали или оставались жить. Там не то, что квартиру продать тяжело, там просто кокос сложно найти в магазине. Если в городе есть Макдональдс, а лучше несколько штук. То можно спокойно переезжать, покупать однокомнатные хаты на программистскую зарплату и потом их продавать.
30 июн 21, 10:57    [22341822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
sysn1k
Scuda
пропущено...

потому что я не живу больше в том регионе и не осталось там родственников в силу естественных причин
сам в ближайшее время жить там не собираюсь
посёлок-моногород умирает, так как был закрыт завод, где бОльшая часть населения работала
там и раньше не фонтан был, но жизнь теплилась
а сейчас в музыкальной школе, где я учился - магазин стройматериалов


Поселки, деревни, моногорода и т.п. - это все таки одни из аутсайдеры куда бы люди сознательно переезжали или оставались жить. Там не то, что квартиру продать тяжело, там просто кокос сложно найти в магазине. Если в городе есть Макдональдс, а лучше несколько штук. То можно спокойно переезжать, покупать однокомнатные хаты на программистскую зарплату и потом их продавать.

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить
30 июн 21, 18:21    [22342057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Scuda
sysn1k
пропущено...


Поселки, деревни, моногорода и т.п. - это все таки одни из аутсайдеры куда бы люди сознательно переезжали или оставались жить. Там не то, что квартиру продать тяжело, там просто кокос сложно найти в магазине. Если в городе есть Макдональдс, а лучше несколько штук. То можно спокойно переезжать, покупать однокомнатные хаты на программистскую зарплату и потом их продавать.

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить


Там живут четкие пацанчики
30 июн 21, 18:30    [22342062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 37
shellye
Scuda
пропущено...

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить


Там живут четкие пацанчики

может быть
не был там лет 15
другого объяснения цен на недвижку в этом городе нет
30 июн 21, 18:49    [22342071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Scuda
shellye
пропущено...


Там живут четкие пацанчики

может быть
не был там лет 15
другого объяснения цен на недвижку в этом городе нет


Там еще есть неподалеку известный город Кондопога )
30 июн 21, 19:31    [22342087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Oblom
Member

Откуда: Moscow Square
Сообщений: 636
Scuda
sysn1k
пропущено...


Поселки, деревни, моногорода и т.п. - это все таки одни из аутсайдеры куда бы люди сознательно переезжали или оставались жить. Там не то, что квартиру продать тяжело, там просто кокос сложно найти в магазине. Если в городе есть Макдональдс, а лучше несколько штук. То можно спокойно переезжать, покупать однокомнатные хаты на программистскую зарплату и потом их продавать.

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить


Цены адски выросли по всей стране с этой льготной ипотекой.
Моя советская трешка в Ярославле в центре города стоила пару лет назад 2.8 млн, недавно полез на ЦИАН - 4.5 млн.
У жены однушка в Подольске - тот же порядок цен, в 2013 пытался продать её за 3.5 млн, плюнул, когда она стала 3.3 стоить, в итоге сползла до 2.8. Тут глянул - те же 4.5 млн.
30 июн 21, 20:39    [22342117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 108
Oblom
Scuda
пропущено...

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить


Цены адски выросли по всей стране с этой льготной ипотекой.
Моя советская трешка в Ярославле в центре города стоила пару лет назад 2.8 млн, недавно полез на ЦИАН - 4.5 млн.
У жены однушка в Подольске - тот же порядок цен, в 2013 пытался продать её за 3.5 млн, плюнул, когда она стала 3.3 стоить, в итоге сползла до 2.8. Тут глянул - те же 4.5 млн.


Цены выросли, а зарплаты нет. Только у программистов зарплата растет с инфляцией рубля (точнее долларовые зарплаты не чувствуют разницы). Все остальные россияне только беднеют. Так что ждем лопанья пузыря недвижимости (пока племянница оформляла ипотеку в течение недели, то квартира стала стоить на 500к дороже).
30 июн 21, 23:23    [22342174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
А люди еще завидовали, что на западе ипотека 2%. Когда у всех станет 2% и срок ипотеки дойдет до 50 лет, то цены на недвижимость еще в несколько раз вырастут. Останется кредиты на учебу ввести, чтобы у всех были пожизненные кредиты.

Сообщение было отредактировано: 1 июл 21, 08:56
1 июл 21, 09:01    [22342228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 722
sysn1k

Цены выросли, а зарплаты нет. Только у программистов зарплата растет с инфляцией рубля (точнее долларовые зарплаты не чувствуют разницы). Все остальные россияне только беднеют. Так что ждем лопанья пузыря недвижимости (пока племянница оформляла ипотеку в течение недели, то квартира стала стоить на 500к дороже).

20 лет регулярно читаю о лопанье пузыря)), но что-то никак. Рубль только регулярно лопается и квартиры покупают меньше и хуже.
В начале ковида также обещали про пузырь местные эксперты, чем все закончилось уже видно.
1 июл 21, 09:55    [22342246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 108
sx32
sysn1k

Цены выросли, а зарплаты нет. Только у программистов зарплата растет с инфляцией рубля (точнее долларовые зарплаты не чувствуют разницы). Все остальные россияне только беднеют. Так что ждем лопанья пузыря недвижимости (пока племянница оформляла ипотеку в течение недели, то квартира стала стоить на 500к дороже).

20 лет регулярно читаю о лопанье пузыря)), но что-то никак. Рубль только регулярно лопается и квартиры покупают меньше и хуже.
В начале ковида также обещали про пузырь местные эксперты, чем все закончилось уже видно.


Мне кажется, что апогей уже достигнут. После окончания ВУЗа (2020), меня пригласил завод на системного админа (все делать с нуля). Зарплата 15к (бесплатные обеды). Завод находится в 20-30км от города. Добираешься на рабочем автобусе. Родители пенсионеры, вместе работали на одном заводе полтора года (тендера, снабженец). Оба получали по 20к, у мамы + премия за счет продаж на тендерах. Но их завод уже в городе. Им пофиг на эти деньги, т.к. в свое время заработали достаточно, от безделья пошли. И на заводе в основном пенсионеры, которые хоть какую-то жил площадь имеют с советских времен.
Вот чем должен питаться молодой специалист на 15к, не говоря еще про какие-то кредитные/ипотечные выплаты? Ладно я ИВТ и знаю свои возможности, но не все же выпускаются IT-шниками (на последнем курсе, когда работал менеджером, то сотрудница получала 20к + премии , когда 2 ребенка есть + еще одного заимела). Обычный люд не знает что будет кушать, так еще цены на квартиры и продукты увеличились в х1.5 -2 раз. Мне кажется, что ипотечные льготы только добивают рынок РФ. Тем более регионы. У нас 40лет+ уже переезжают в МСК, чтобы хоть что-то заиметь и дать будущее своим детям.
Либо ждем статистику за 2022 год, где долги Россиян составит 20 трлн рублей (сейчас 10 трлн).
1 июл 21, 10:47    [22342263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17454
автор
У нас 40лет+ уже переезжают в МСК

что - правда? и чем они там занимаются?
1 июл 21, 11:26    [22342280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
ScareCrow
автор
У нас 40лет+ уже переезжают в МСК

что - правда? и чем они там занимаются?

В пробках стоят, в метро толкаются.
1 июл 21, 11:35    [22342288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 722
sysn1k
sx32
пропущено...

20 лет регулярно читаю о лопанье пузыря)), но что-то никак. Рубль только регулярно лопается и квартиры покупают меньше и хуже.
В начале ковида также обещали про пузырь местные эксперты, чем все закончилось уже видно.


Мне кажется, что апогей уже достигнут. После окончания ВУЗа (2020), меня пригласил завод на системного админа (все делать с нуля). Зарплата 15к (бесплатные обеды). Завод находится в 20-30км от города. Добираешься на рабочем автобусе. Родители пенсионеры, вместе работали на одном заводе полтора года (тендера, снабженец). Оба получали по 20к, у мамы + премия за счет продаж на тендерах. Но их завод уже в городе. Им пофиг на эти деньги, т.к. в свое время заработали достаточно, от безделья пошли. И на заводе в основном пенсионеры, которые хоть какую-то жил площадь имеют с советских времен.
Вот чем должен питаться молодой специалист на 15к, не говоря еще про какие-то кредитные/ипотечные выплаты? Ладно я ИВТ и знаю свои возможности, но не все же выпускаются IT-шниками (на последнем курсе, когда работал менеджером, то сотрудница получала 20к + премии , когда 2 ребенка есть + еще одного заимела). Обычный люд не знает что будет кушать, так еще цены на квартиры и продукты увеличились в х1.5 -2 раз. Мне кажется, что ипотечные льготы только добивают рынок РФ. Тем более регионы. У нас 40лет+ уже переезжают в МСК, чтобы хоть что-то заиметь и дать будущее своим детям.
Либо ждем статистику за 2022 год, где долги Россиян составит 20 трлн рублей (сейчас 10 трлн).

А мне в 2006 году казалось что апогей достигнут))
автор
Очевидно, что прошедший 2006 год войдет в историю московского рынка недвижимости, в первую очередь, благодаря рекордному росту цен на жилье. Примечательно, что год назад никто не предрекал такого подорожания квартир в столице. Большая часть экспертов и обозревателей ожидали в 2006 году 20%-40% прироста стоимости квартир. Однако подорожание столичного жилья вышло за все мыслимые и немыслимые рамки и составило за год около 100%. Что это: - массовая ошибка всех специалистов или аномальное развитие рынка, поставленного и неадекватные условия нерыночными методами? Пришло время с цифрами в руках поразмышлять об этом.

По данным аналитического центра www.irn.ru с декабря 2005 по декабрь 2006 года рост среднего уровня цен на московские квартиры составил 87,9% . Так если в прошлом декабре значение общегородского индекса стоимости жилья составляло 2.232$ за квадратный метр, то в нынешнем значение этого показателя достигло отметки в 4.193$ за метр. При этом отдельные классы жилья и, в первую очередь недорогое жилье, выросло в цене более чем на 100%. Об этом свидетельствуют, в частности, изменение индекса стоимости «дешевого» жилья, приведенное ниже, или же исследование рынка новостроек эконом-класса, подорожание которых составило за год с небольшим 130%-150%.
1 июл 21, 11:46    [22342296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 108
sx32
sysn1k
пропущено...


Мне кажется, что апогей уже достигнут. После окончания ВУЗа (2020), меня пригласил завод на системного админа (все делать с нуля). Зарплата 15к (бесплатные обеды). Завод находится в 20-30км от города. Добираешься на рабочем автобусе. Родители пенсионеры, вместе работали на одном заводе полтора года (тендера, снабженец). Оба получали по 20к, у мамы + премия за счет продаж на тендерах. Но их завод уже в городе. Им пофиг на эти деньги, т.к. в свое время заработали достаточно, от безделья пошли. И на заводе в основном пенсионеры, которые хоть какую-то жил площадь имеют с советских времен.
Вот чем должен питаться молодой специалист на 15к, не говоря еще про какие-то кредитные/ипотечные выплаты? Ладно я ИВТ и знаю свои возможности, но не все же выпускаются IT-шниками (на последнем курсе, когда работал менеджером, то сотрудница получала 20к + премии , когда 2 ребенка есть + еще одного заимела). Обычный люд не знает что будет кушать, так еще цены на квартиры и продукты увеличились в х1.5 -2 раз. Мне кажется, что ипотечные льготы только добивают рынок РФ. Тем более регионы. У нас 40лет+ уже переезжают в МСК, чтобы хоть что-то заиметь и дать будущее своим детям.
Либо ждем статистику за 2022 год, где долги Россиян составит 20 трлн рублей (сейчас 10 трлн).

А мне в 2006 году казалось что апогей достигнут))
автор
Очевидно, что прошедший 2006 год войдет в историю московского рынка недвижимости, в первую очередь, благодаря рекордному росту цен на жилье. Примечательно, что год назад никто не предрекал такого подорожания квартир в столице. Большая часть экспертов и обозревателей ожидали в 2006 году 20%-40% прироста стоимости квартир. Однако подорожание столичного жилья вышло за все мыслимые и немыслимые рамки и составило за год около 100%. Что это: - массовая ошибка всех специалистов или аномальное развитие рынка, поставленного и неадекватные условия нерыночными методами? Пришло время с цифрами в руках поразмышлять об этом.

По данным аналитического центра www.irn.ru с декабря 2005 по декабрь 2006 года рост среднего уровня цен на московские квартиры составил 87,9% . Так если в прошлом декабре значение общегородского индекса стоимости жилья составляло 2.232$ за квадратный метр, то в нынешнем значение этого показателя достигло отметки в 4.193$ за метр. При этом отдельные классы жилья и, в первую очередь недорогое жилье, выросло в цене более чем на 100%. Об этом свидетельствуют, в частности, изменение индекса стоимости «дешевого» жилья, приведенное ниже, или же исследование рынка новостроек эконом-класса, подорожание которых составило за год с небольшим 130%-150%.



Бесконечно, без последствий для людей, стоимость же не может увеличиваться на 100-150%. До 14 года (до 60 руб за долларик) людям же хватало 70к руб, чтобы за квартиру заплатить, бензин, покушать не только дома, накопить на что-нибудь. А сейчас с этих денег дай Бог, чтобы что-нибудь осталось с обязательных затрат.
1 июл 21, 12:15    [22342316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
сладкий бубалех
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Ладно жилье, но цены на еду и квартплату тоже растут из за инфляции. с едой ухудшают её качество и держат цены за счет хреновых компонентов(в том числе пальмового масла). квартплату платят, но меньше денег остается на другие нужды(одежду и прочие)
1 июл 21, 12:37    [22342332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 722
sysn1k

Бесконечно, без последствий для людей, стоимость же не может увеличиваться на 100-150%. До 14 года (до 60 руб за долларик) людям же хватало 70к руб, чтобы за квартиру заплатить, бензин, покушать не только дома, накопить на что-нибудь. А сейчас с этих денег дай Бог, чтобы что-нибудь осталось с обязательных затрат.

Рубль всегда бесконечно обесценивался и небо еще не упало на землю. Даже в начале 90-х, когда из еды были только талоны, а ценники переписывали каждый день. Тут важно не думать об этом, а ехать туда где есть работа и деньги, тем более если только после вуза и годы позволяют. А не поддерживать таких работодателей, устраиваясь на 200$ в месяц.
Тем более что сейчас полно удаленки, можно даже не ехать)).
1 июл 21, 12:39    [22342335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
shellye
Scuda
пропущено...

Ну, вот рассмотрим Петрозаводск
Веьма посредственный городишко
Да, там есть макдак
но квартиры стоят от 3 лямов за более-менее норм однушку
много не напокупаешь, даже с московской зп

проще Apple или Microsoft на бирже купить


Там живут четкие пацанчики

там живет Cat2. Ветеран скуля и пенсионер-программист
регулярно выкладывает оттуда репортажи на дедофоруме
1 июл 21, 12:41    [22342338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
ScareCrow
автор
У нас 40лет+ уже переезжают в МСК

что - правда? и чем они там занимаются?

Знакомый 35+ переехал из Краснодара в Москву пару лет назад. С 80к на 250к. Сейчас уже до 350к повышают. Это меньше, чем за два года.
1 июл 21, 12:42    [22342340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
top1
Member

Откуда:
Сообщений: 28
sysn1k
Либо ждем статистику за 2022 год, где долги Россиян составит 20 трлн рублей (сейчас 10 трлн).

Зачем ждать ?
1 июл 21, 12:44    [22342343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
top1
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Согласно статистике ЦБ РФ, по итогам первого квартала 2021 долг населения России перед банками вырос на 1,217 триллиона рублей и впервые в истории перевалил за отметку 21 триллион.

Где то читал что за второй квартал уже превысил 22 триллиона.
1 июл 21, 12:45    [22342345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
sysn1k
Бесконечно, без последствий для людей, стоимость же не может увеличиваться на 100-150%

30 декабря 2020
Генеральный директор финансового института «Дом.РФ» Виталий Мутко заявил, что россияне погашают жилищные кредиты примерно за семь-девять лет. Мутко назвал такой срок средним для двадцатилетних кредитов.

Последствие - перестанут выплачивать досрочно.
1 июл 21, 13:00    [22342351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 9389
Модератор:
Напомню.

Название форума - "Работа"
Название топика - "Яндекс"
1 июл 21, 13:15    [22342358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
msLex,

а чего толку, когда тут последний раз живой сотрудник Яндекса хоть один писал?
1 июл 21, 13:24    [22342363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
.

Сообщение было отредактировано: 1 июл 21, 13:16
1 июл 21, 13:26    [22342366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
daddywinchester,

По бабкам там все в порядке, нужно смотреть не только на ЗП, а еще и учитывать опционы. В итоге годовой доход в рынке и выше.

Сообщение было отредактировано: 28 авг 21, 11:42
28 авг 21, 11:52    [22364893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Interloper
daddywinchester,

По бабкам там все в порядке, нужно смотреть не только на ЗП, а еще и учитывать опционы. В итоге годовой доход в рынке и выше.

Тут есть один тонкий нюанс. Опционы начинают капать со второго года работы. Сначала немного, а через несколько лет реально много. Звучит заманчиво но есть одно но. Мне по работе постоянно джавистов собеседовать приходится. И ко мне регулярно попадают кандидаты из Яндекса. Все как под копирку - год, полтора отработали, и валят. Не дожидаясь заветных опционов. А год отрабатывают скорее всего из за Sign In - это такой кредит на входе, который через год работы можно не возвращать. В общем до опционов в Яндексе нужно еще "дожить"...
28 авг 21, 13:03    [22364915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Водятел
Interloper
daddywinchester,

По бабкам там все в порядке, нужно смотреть не только на ЗП, а еще и учитывать опционы. В итоге годовой доход в рынке и выше.

Тут есть один тонкий нюанс. Опционы начинают капать со второго года работы. Сначала немного, а через несколько лет реально много. Звучит заманчиво но есть одно но. Мне по работе постоянно джавистов собеседовать приходится. И ко мне регулярно попадают кандидаты из Яндекса. Все как под копирку - год, полтора отработали, и валят. Не дожидаясь заветных опционов. А год отрабатывают скорее всего из за Sign In - это такой кредит на входе, который через год работы можно не возвращать. В общем до опционов в Яндексе нужно еще "дожить"...


Походу скоро строчка в резюме "Яндекс" будет восприниматься работодателями как минус в карму
28 авг 21, 13:15    [22364921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
shellye
Водятел
пропущено...

Тут есть один тонкий нюанс. Опционы начинают капать со второго года работы. Сначала немного, а через несколько лет реально много. Звучит заманчиво но есть одно но. Мне по работе постоянно джавистов собеседовать приходится. И ко мне регулярно попадают кандидаты из Яндекса. Все как под копирку - год, полтора отработали, и валят. Не дожидаясь заветных опционов. А год отрабатывают скорее всего из за Sign In - это такой кредит на входе, который через год работы можно не возвращать. В общем до опционов в Яндексе нужно еще "дожить"...


Походу скоро строчка в резюме "Яндекс" будет восприниматься работодателями как минус в карму

Не, ребята умные приходят. Грамотные. Почему уходят - я никогда не спрашиваю. Если кандидат умный - он мне сочинит социально-приемлемую причину ухода. А если дурак - так он у меня техническое интервью не пройдет.
28 авг 21, 13:19    [22364927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
shellye
Походу скоро строчка в резюме "Яндекс" будет восприниматься работодателями как минус в карму

А вот из Сбера приходят... Кхм... Как бы так помягче выразиться... В общем собеседование с ними - чаще всего пустая трата времени...
28 авг 21, 13:24    [22364928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Водятел

Не, ребята умные приходят. Грамотные.


И что же тогда умные ребята такими косяками валят из самой технически продвинутой компании в РФ
28 авг 21, 13:26    [22364930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Причем ведь важно понимать что

"Ушел через год" = "С муками досидел этот год а свалить хотел через месяц"
28 авг 21, 13:28    [22364931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 699
shellye
Водятел

Не, ребята умные приходят. Грамотные.


И что же тогда умные ребята такими косяками валят из самой технически продвинутой компании в РФ


Это представление и пока ещё имеющиеся фици - инерция прошлого. По изменениям в функционале и бизнес-предложениях видно, что уже начался период власти эффективных менеджеров.
28 авг 21, 13:43    [22364934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
shellye
И что же тогда умные ребята такими косяками валят из самой технически продвинутой компании в РФ

Не выдерживают конкуренции с еще более умными, которые остались. Система перформанс ревью каждые полгода генерирует 5-10% тех, кто вынужден уйти.
28 авг 21, 16:14    [22364970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator
shellye
И что же тогда умные ребята такими косяками валят из самой технически продвинутой компании в РФ

Не выдерживают конкуренции с еще более умными, которые остались. Система перформанс ревью каждые полгода генерирует 5-10% тех, кто вынужден уйти.


Каждый полгода. из Яндекса увольняют 5-10 процентов слабейших ?


Жесть то какая
28 авг 21, 16:24    [22364975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 2069
shellye
certificator
пропущено...

Не выдерживают конкуренции с еще более умными, которые остались. Система перформанс ревью каждые полгода генерирует 5-10% тех, кто вынужден уйти.


Каждый полгода. из Яндекса увольняют 5-10 процентов слабейших ?


Жесть то какая


Ужас! Курьерам в Яндексе и так мало платят, так ещё и каждые полгода увольняют 5-10 процентов слабейших ?
28 авг 21, 20:12    [22365014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
shellye
Каждый полгода. из Яндекса увольняют 5-10 процентов слабейших ?
Жесть то какая

А в чем жесть? Кто больше работает, тот и получает за тех, кто работал меньше. Справедливость.
28 авг 21, 20:39    [22365019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator
shellye
Каждый полгода. из Яндекса увольняют 5-10 процентов слабейших ?
Жесть то какая

А в чем жесть? Кто больше работает, тот и получает за тех, кто работал меньше. Справедливость.


В любой компании кто то работает больше а кто то меньше

И всегда существуют 5-10 процентов слабейших

Тогда из оставшихся надо тоже уволить 5-10 процентов слабейших и оставить одного самого сильного

вот пусть он за всех и пашет

Это будет справедливо
28 авг 21, 20:42    [22365020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
shellye,

Если нанимать те же 5-10% регулярно, то система придет в равновесие, слабые будут уходить, сильные оставаться. Выгодно всем: компании больше прибыли, людям, которые хотят работать, больше денег.
28 авг 21, 20:44    [22365022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator
shellye,

Если нанимать те же 5-10% регулярно, то система придет в равновесие, слабые будут уходить, сильные оставаться. Выгодно всем: компании больше прибыли, людям, которые хотят работать, больше денег.


Все реально сильные оттуда валят на запад в гугл амазон и фейсбук
28 авг 21, 20:45    [22365023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
shellye
Все реально сильные оттуда валят на запад в гугл амазон и фейсбук

Европейские FANG платят меньше Яндекса с учетом налогов и трат в Европах на тех же грейдах, а в штаты не у всех виза есть. Плюс из России реально сложно уехать на тот же L7+ в Гугле и ко., который по деньгам будет больше местных зарплат. Я только одного человека знаю, которому это удалось.

Сообщение было отредактировано: 28 авг 21, 20:41
28 авг 21, 20:51    [22365024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator
shellye
Все реально сильные оттуда валят на запад в гугл амазон и фейсбук

Европейские FANG платят меньше Яндекса с учетом налогов и трат в Европах на тех же грейдах, а в штаты не у всех виза есть. Плюс из России реально сложно уехать на тот же L7+ в Гугле и ко., который по деньгам будет больше местных зарплат. Я только одного человека знаю, которому это удалось.


Уезжают ведь не только из за денег

Я знаю человек 5 умнейших парней из Яндекса которые работают на Западе - потому что

1) рабочие условия и задачи для программиста там лучше
2) команды сильнее
28 авг 21, 20:54    [22365025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator
с учетом налогов и трат в Европах


В РФ размер налога + страховых взносов - 45 процентов
28 авг 21, 21:10    [22365027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
shellye
Я знаю человек 5 умнейших парней из Яндекса которые работают на Западе - потому что
1) рабочие условия и задачи для программиста там лучше
2) команды сильнее

У меня есть и обратный опыт: знаю людей, которые уехали в Гугл и которые теперь воют от того, какой ерундой им там приходится заниматься по сравнение с тем, что они делали в Яндексе.

shellye
В РФ размер налога + страховых взносов - 45 процентов

Это не имеет значения. Важна только сумма, которая остается на руках после всех выплат.
28 авг 21, 22:16    [22365040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
certificator

знаю людей, которые уехали в Гугл и которые теперь воют от того, какой ерундой им там приходится заниматься по сравнение с тем, что они делали в Яндексе.


Ну если они ничего больше не могут кроме как работать в компаниях типа Яндекса и Гугла - то грошь им цена как программистам

На Западе тьма мелкий опен сорс компаний - создающих свои продукты

Там нет всей это лажи с 5-10 процентами лузеров

Там надо писать хороший код и делать продукт лучшим в мире
28 авг 21, 22:23    [22365041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
shellye
certificator

знаю людей, которые уехали в Гугл и которые теперь воют от того, какой ерундой им там приходится заниматься по сравнение с тем, что они делали в Яндексе.


Ну если они ничего больше не могут кроме как работать в компаниях типа Яндекса и Гугла - то грошь им цена как программистам

На Западе тьма мелкий опен сорс компаний - создающих свои продукты

Там нет всей это лажи с 5-10 процентами лузеров

Там надо писать хороший код и делать продукт лучшим в мире

+1
Автотесты, проверка кода Static чекером, красивый код, можно контрибьютить не ходя в офис, продукт востребован в мире.
Кстати, мой коммит вчера смерджили, Семён.

Еще бы в акции научиться инвестировать и три контракта успевать, но видно не судьба, так лузером и останусь на фоне остальных.
28 авг 21, 22:42    [22365044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
certificator
shellye
И что же тогда умные ребята такими косяками валят из самой технически продвинутой компании в РФ

Не выдерживают конкуренции с еще более умными, которые остались. Система перформанс ревью каждые полгода генерирует 5-10% тех, кто вынужден уйти.

Это в теории... А на практике на плаву остаются самые хитрые и социализированные... Люди, всегда готовые поговорить, пошутить, выпить с коллегами. Люди, которые всегда на виду... Только вот пока эти люди активно общаются и шутят, код сам не пишется... А пишут этот код молчаливые трудяги, которых не видно и не слышно... И их же потом и сливают...

Например в широко известном западном банке (с такой же системой мотивации), в котором меня угораздило поработать, существовала в свое время практика, когда программисты руками и ногами отбивались от сложных задач. И чуть ли не дрались за возможность взять простую задачу. На что только люди не шли, чтобы спихнуть сложную задачу на товарища по несчастью. Объяснить, почему они себя так вели? Или и так очевидно?

+ еще один момент. Современная разработка - это по определению командная игра. В одиночку тут успеха не добиться. А подобная система демотивации приводит к тому, что люди, работающие в одной команде, считают друг друга не союзниками а конкурентами. В самом безобидном случае такое восприятие приводит к жесткой дискоммуникации внутри команды. Каждый сидит на своих тайных знаниях как на сундуке с сокровищами, и делиться ими категорически не желает - зачем же терять конкурентные преимущества? Новичек, пришедший в такую команду, вынужден обо всем догадываться сам. 80% времени он тратит не на нормальную работу, а на тупой реверс-инженеринг. В худших случаях в таких командах процветают моббинг, подставы и подхалимство. Как результат - на разработку простейших казалось бы проектов тратится непропорционально много времени и сил. Компания начинает тушить пожар баблом, нанимает еще больше людей - чем только усугубляет ситуацию - чем больше людей тем хуже коммуникация. Менеджмент, чтобы хоть как то выдержать сроки, расчехляет кнуты... Начинаются авралы, переработки, психозы... КПД падает ниже плинтуса... В результате проекты, которые в нормальной компании в сплоченной команде из 2-3 программеров делаются без напряга за пол года, в таких компаниях делают команды по 10 человек за полтора. С удручающем качеством...

PS
Sorry - прорвало. Категорически не понимаю людей, которые рекламируют эти оруэлловские мантры про 5-10%. Эти люди - либо подлецы, либо дураки. Либо и то и другое вместе взятое.
28 авг 21, 22:53    [22365049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
ИМХО - уж лучше бы вместо этой чудовищной демотивационной системы "10% слабейших", применяли бы банальную децимацию, которую монголы изобрели хрен знамо сколько столетий назад. Берем команду - ставим цели, ставим сроки - не укладывается - каждый десятый в "расход". Это было бы гораздо более эффективное, гуманное и честное решение.
28 авг 21, 23:07    [22365050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Водятел
ИМХО - уж лучше бы вместо этой чудовищной демотивационной системы "10% слабейших", применяли бы банальную децимацию, которую монголы изобрели хрен знамо сколько столетий назад. Берем команду - ставим цели, ставим сроки - не укладывается - каждый десятый в "расход". Это было бы гораздо более эффективное, гуманное и честное решение.

А если кто-то дезертирует уходит по собственному, то казнить в расход 10? Десять побегут - в расход сотню?
Так можно всю контору за пару месяцев децимировать.
28 авг 21, 23:17    [22365051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Vyatich

А если кто-то дезертирует уходит по собственному, то казнить в расход 10? Десять побегут - в расход сотню?
Так можно всю контору за пару месяцев децимировать.

Правильно! За месяц избавляешься от конторы, и экономишь горы бабла, которые иначе пришлось бы использовать для тушения пожара!
28 авг 21, 23:21    [22365053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Водятел
Vyatich

А если кто-то дезертирует уходит по собственному, то казнить в расход 10? Десять побегут - в расход сотню?
Так можно всю контору за пару месяцев децимировать.

Правильно! За месяц избавляешься от конторы, и экономишь горы бабла, которые иначе пришлось бы использовать для тушения пожара!

Рассуждаешь как деловой человек, молодец.
28 авг 21, 23:23    [22365054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 535
shellye
certificator
shellye,

Если нанимать те же 5-10% регулярно, то система придет в равновесие, слабые будут уходить, сильные оставаться. Выгодно всем: компании больше прибыли, людям, которые хотят работать, больше денег.


Все реально сильные оттуда валят на запад в гугл амазон и фейсбук


В европу или штаты?
28 авг 21, 23:51    [22365060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
Водятел
А пишут этот код молчаливые трудяги, которых не видно и не слышно... И их же потом и сливают...

Это да. Творческому интроверту в современном ИТ никак не выжить.
28 авг 21, 23:55    [22365062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
fkthat
Водятел
А пишут этот код молчаливые трудяги, которых не видно и не слышно... И их же потом и сливают...

Это да. Творческому интроверту в современном ИТ никак не выжить.

На самом деле такие "творческие интроверты" это курицы, несущие золотые яйца. И в команде они работают на порядок эффективнее, чем все эти экзальтированные 3.14здаболы с бородками, пузиками, электросамокатами и смузи. Есть люди, которые на таких "творческих интровертах" делают состояния.
PS
Вы много видели на рынке труда людей из JetBrains? Я вот ни одного не видел...
29 авг 21, 00:04    [22365063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 819
Водятел
fkthat
пропущено...

Это да. Творческому интроверту в современном ИТ никак не выжить.

На самом деле такие "творческие интроверты" это курицы, несущие золотые яйца. И в команде они работают на порядок эффективнее, чем все эти экзальтированные 3.14здаболы с бородками, пузиками, электросамокатами и смузи. Есть люди, которые на таких "творческих интровертах" делают состояния.
PS
Вы много видели на рынке труда людей из JetBrains? Я вот ни одного не видел...


В России очень мало мест, где занимаются системной разработкой или пилят что то сложное. Компиляторы, ОС, фреймворки, СУБД, CAD и вот это все. И даже там, где есть, не везде торт.
Есть крутые конторы типа JetBrains или Parallels, есть ламповый ЦРТ, но с небольшими зп, да и после того, как оттуда эффективные манагеры гос компаний выжили отца основателя, там все менее лампово с каждым годом, есть довольно специфический Касперский, есть не менее специфические АренаДата и Грид Гейн. Есть малоизвестные новосибирская Ледас (или была? Лениво гуглить) и питерская SoftDev, но это в некотором смысле R&D на аутсорсе у забугорных контор. В мыле, яндексе, сбере есть небольшие команды, которые пилят условные тарантулы с катбустами и прочими ai и вот такое, но там по дюжине человек грубо везде, да и эти команды на 50% держат как витрину "смртрите, как могЁм".
Есть небольшие конторы при универах и нии, типа fidesys, но это очень специфические места, где ценно скорее возможность двигать науку в приятной компании за более менее нормальные деньги для российской науки, чем какими то великими карьерными возможностями или $$$ пр меркам ит.
Есть r&d центры интела, самсунга, хуавей и вот это все.
Есть...

Но мало. И это часто нишевые рабочие места. Где то надо уметь в проекционную геометрию, где то в выч методы, теорию оптимизации, физику итд итп.
И если что то случится с конторой, нормальную работу такого же типа нередко найти можно, только если завести трактор.

Плюс шутка про то, что инженер - программист, аналитик - программист, исследователь - программист (нужное слово добавить) получает зп меньше, чем просто программист... грустная шутка.

Впрочем, ради справедливости, на фоне того, что творится в экономике России, эта жалоба, наверное, из серии "жемчуг мелок". В регионы выезжаешь...полстраны без газа и теплых туалетов, а из работы - продаван или бюджетник, и то, если повезет...
29 авг 21, 09:21    [22365081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
NePZ

В России очень мало мест, где занимаются системной разработкой или пилят что то сложное.
Компиляторы, ОС, фреймворки, СУБД, CAD и вот это все. И даже там, где есть, не везде торт..


+1 в РФ инженеры-программисты практически невостребованы

Вся эта куча вакансий с рынка - это смех и грех

Да и в самом Яндексе инженеров программистов по пальцам пересчитать (элита в Поисковом отделе)

Так штучные отделы в ряде компаний (ClickHouse, Tarantool ...)

Поэтому серьезные инженеры если хотят таковыми оставаться просто заводят трактор либо удаленно заводят трактор.
29 авг 21, 10:00    [22365087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Водятел
Вы много видели на рынке труда людей из JetBrains?


Ну так там 5-10 процентов лузеров не уволили ведь )))
29 авг 21, 10:03    [22365088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
shellye
в РФ инженеры-программисты практически невостребованы

Ну тебе-то грех жаловаться.
29 авг 21, 16:08    [22365146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
NePZ

Плюс шутка про то, что инженер - программист, аналитик - программист, исследователь - программист (нужное слово добавить) получает зп меньше, чем просто программист... грустная шутка.
это как бы и не шутка, это закономерные эффекты от искусственного занижения курса рубля.
30 авг 21, 09:47    [22365262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
Водятел
это курицы, несущие золотые яйца

Водятел
И их же потом и сливают...

Так "золотые яйца", или "сливают"? У меня что-то одно с другим не сходится.
30 авг 21, 10:27    [22365280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
fkthat
Водятел
это курицы, несущие золотые яйца

Водятел
И их же потом и сливают...

Так "золотые яйца", или "сливают"? У меня что-то одно с другим не сходится.

Возможно имелось в виду, что рокзведы, несущие "золотые яйца", рано или поздно ловят звездняк и задалбливают руководство и окружащих своей звездностью. После чего следует слив.
30 авг 21, 10:42    [22365288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
Vyatich
После чего следует слив.

Но ведь творческая звезда хард-рока всегда может легко найти работу в ФААНГ или успешном стартапе из Долины - что за смысл тогда за них душой болеть? Это, вот, меня если сольют, то мне потом только в таксисты.
30 авг 21, 10:56    [22365301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1049
shellye
Водятел
пропущено...

Тут есть один тонкий нюанс. Опционы начинают капать со второго года работы. Сначала немного, а через несколько лет реально много. Звучит заманчиво но есть одно но. Мне по работе постоянно джавистов собеседовать приходится. И ко мне регулярно попадают кандидаты из Яндекса. Все как под копирку - год, полтора отработали, и валят. Не дожидаясь заветных опционов. А год отрабатывают скорее всего из за Sign In - это такой кредит на входе, который через год работы можно не возвращать. В общем до опционов в Яндексе нужно еще "дожить"...


Походу скоро строчка в резюме "Яндекс" будет восприниматься работодателями как минус в карму

Уже лет 5 такое, по ребятам из яндекса и майлру. Не то что бы все оттуда плохи, но большинство.
30 авг 21, 11:04    [22365309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
monsenior
shellye
пропущено...


Походу скоро строчка в резюме "Яндекс" будет восприниматься работодателями как минус в карму

Уже лет 5 такое, по ребятам из яндекса и майлру. Не то что бы все оттуда плохи, но большинство.

А откуда в большинстве своём хорошие со знаком плюс?
30 авг 21, 11:09    [22365312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1049
Vyatich
monsenior
пропущено...

Уже лет 5 такое, по ребятам из яндекса и майлру. Не то что бы все оттуда плохи, но большинство.

А откуда в большинстве своём хорошие со знаком плюс?

я писал что большенство со знаком минус,а не плюс
30 авг 21, 11:13    [22365313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
Vyatich
monsenior
пропущено...

Уже лет 5 такое, по ребятам из яндекса и майлру. Не то что бы все оттуда плохи, но большинство.

А откуда в большинстве своём хорошие со знаком плюс?
такую машину так просто не остановить
не сразу всё загнивает, у людей бывает много причин терпеть сложившиеся ситуации, 5 лет не такой большой срок.
30 авг 21, 11:53    [22365341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
fkthat
Водятел
это курицы, несущие золотые яйца

Водятел
И их же потом и сливают...

Так "золотые яйца", или "сливают"? У меня что-то одно с другим не сходится.


В компаниях где для творческих интравертов есть работа - они несут "золотые яйца"


В компаниях - где эффективные менеджеры давно включили Оруэла денег и так полно, ClickHouse,MatrixNet уже написали - так что этих интравертов можно смело сливать

Сообщение было отредактировано: 30 авг 21, 12:44
30 авг 21, 12:55    [22365366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 274
NePZ
Есть малоизвестные новосибирская Ледас (или была? Лениво гуглить)


Есть, и (по моим сведениям от рядом работающих коллег) вполне себе здравствует. "Ядро" старожилов держит авторитет компании, да и молодежь не отстаёт. Насколько я понимаю, без "честного" к.ф.-м.н. туда попасть нереально, но с другой стороны - чуть ли не идеальное место для ученого-математика для монетизации своих знаний.
30 авг 21, 13:09    [22365370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
monsenior
Vyatich
пропущено...

А откуда в большинстве своём хорошие со знаком плюс?

я писал что большенство со знаком минус,а не плюс


А Вятич спросил про компании откуда приходят только со знаком плюс
30 авг 21, 13:32    [22365376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
fkthat
Водятел
это курицы, несущие золотые яйца

Водятел
И их же потом и сливают...

Так "золотые яйца", или "сливают"? У меня что-то одно с другим не сходится.

Это нормально... По молодости да по неопытности всегда что то с чем то не сходится... А когда уже очень сильно за 40 - все как на ладони видишь :)
30 авг 21, 20:09    [22365560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
Водятел
А когда уже очень сильно за 40 - все как на ладони видишь

Прямо завидую твоей прозорливости.
30 авг 21, 23:58    [22365616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
Мой уход из Яндекса, как не потерять мотивацию за полгода подготовки в FAANG

Единственное, чему меня действительно научил Яндекс, так это то, что ваше собеседование, как первое свидание, если вам не нравится, то дальше уже лучше не будет.
Селяви и ищем другую команду и/или компанию.
31 авг 21, 13:05    [22365803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
опять активизировались звонки с предложением рассмотреть удаленную работу в международной компании Яндекс. При этом звонящий не может объяснить чем именно занимается компания, в какой области ведет бизнес.
Предлагают позиции продажников, причем их не волнует совсем что написано в резюме.
Плюс зачем-то уточняют возраст, на замечания про недопустимость дискриминации по возрасту в ответ какая-то дичь
2 сен 21, 17:08    [22366954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
bga83
опять активизировались звонки с предложением рассмотреть удаленную работу в международной компании Яндекс. При этом звонящий не может объяснить чем именно занимается компания, в какой области ведет бизнес.
Предлагают позиции продажников, причем их не волнует совсем что написано в резюме.
Плюс зачем-то уточняют возраст, на замечания про недопустимость дискриминации по возрасту в ответ какая-то дичь

Яндекс-Еда - это тоже Яндекс и это объясняет странное поведение звонящего и вопросы про возраст. Ещё наверное ноги должны быть тренированными и удобная обувь по сезону.
2 сен 21, 17:15    [22366960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
bga83
опять активизировались звонки с предложением рассмотреть удаленную работу в международной компании Яндекс. При этом звонящий не может объяснить чем именно занимается компания, в какой области ведет бизнес.
Предлагают позиции продажников, причем их не волнует совсем что написано в резюме.
Плюс зачем-то уточняют возраст, на замечания про недопустимость дискриминации по возрасту в ответ какая-то дичь

это тебя, наверное, в Толоку приглашают
2 сен 21, 17:25    [22366966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
bga83
Плюс зачем-то уточняют возраст, на замечания про недопустимость дискриминации по возрасту в ответ какая-то дичь
Вообще, вопрос про возраст, сам по себе, не является дискриминацией, вдруг вам до 18 лет - значит вы подпадаете под ограничения по времени работы. Формально это не дискриминация, т.е. отмазаться на ура.
Для доказательства дискриминации нужно, что ни будь существенное, а обычно даже причины отказа не получить - нашли лучше "не прошёл по конкурсу" и всё.
2 сен 21, 20:55    [22367070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 5161
Vyatich
Яндекс-Еда - это тоже Яндекс

Можно пару лет поразвозить хот-доги на велике, а потом в резюие писать, что работал в Яндексе. ФААНГ-еды, интересно, нет какой-нибудь?
2 сен 21, 21:42    [22367086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
fkthat
Vyatich
Яндекс-Еда - это тоже Яндекс

Можно пару лет поразвозить хот-доги на велике, а потом в резюие писать, что работал в Яндексе. ФААНГ-еды, интересно, нет какой-нибудь?


FAANG Style:

Картинка с другого сайта.
2 сен 21, 21:47    [22367089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград -> МСК
Сообщений: 31777
kealon(Ruslan)
bga83
Плюс зачем-то уточняют возраст, на замечания про недопустимость дискриминации по возрасту в ответ какая-то дичь
Вообще, вопрос про возраст, сам по себе, не является дискриминацией, вдруг вам до 18 лет - значит вы подпадаете под ограничения по времени работы. Формально это не дискриминация, т.е. отмазаться на ура.
Для доказательства дискриминации нужно, что ни будь существенное, а обычно даже причины отказа не получить - нашли лучше "не прошёл по конкурсу" и всё.
они мне уже раз 5-6 звонили. Звучало что ограничение до 45 лет. Нормативный акт в соответсвии с которым устанавливается такое ограничение на менеджера по продажам назвать не в состоянии
3 сен 21, 08:18    [22367251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
Водятел,

Первые опционы вестятся через полгода от первого ревью.
4 сен 21, 11:16    [22367816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 563
shellye
NePZ

В России очень мало мест, где занимаются системной разработкой или пилят что то сложное.
Компиляторы, ОС, фреймворки, СУБД, CAD и вот это все. И даже там, где есть, не везде торт..


+1 в РФ инженеры-программисты практически невостребованы

Вся эта куча вакансий с рынка - это смех и грех

Да и в самом Яндексе инженеров программистов по пальцам пересчитать (элита в Поисковом отделе)

Так штучные отделы в ряде компаний (ClickHouse, Tarantool ...)

Поэтому серьезные инженеры если хотят таковыми оставаться просто заводят трактор либо удаленно заводят трактор.


Это ложная дихотомия, что ты либо элитный инженер из Поиска или команды разработки СУБД, либо днище тупое. Мир не черно-белый.
4 сен 21, 11:24    [22367818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Interloper

Мир не черно-белый.


Мир нет, а устройство между отделами в Яндексе да.

Один отдел искуственно делаем Элитным (Поиск)

Нанимаем туда людей со степенями, серьезным опытом в разработке.

А остальные отделы (Маркет и еже с ними) делаем Посредственными

Нанимаемы туда бывших кодеров из Бодишопов и Интеграторов, сажаем их всех вместе в маленькие комнатки
под кнуты и контроль девочек малолеток.
4 сен 21, 17:11    [22367869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
shellye
Нанимаемы туда бывших кодеров из Бодишопов и Интеграторов, сажаем их всех вместе в маленькие комнатки
под кнуты и контроль девочек малолеток.

Сёма, как ты уже достал. Ну давай в очередной 125 раз вспомним Яндекс, кнуты и девочек с маками.
Тебе другой форум нужен, не скуль а вот этот: https://www.b17.ru/forum/
4 сен 21, 22:27    [22367927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Vyatich
shellye
Нанимаемы туда бывших кодеров из Бодишопов и Интеграторов, сажаем их всех вместе в маленькие комнатки
под кнуты и контроль девочек малолеток.

Сёма, как ты уже достал. Ну давай в очередной 125 раз вспомним Яндекс, кнуты и девочек с маками.
Тебе другой форум нужен, не скуль а вот этот: https://www.b17.ru/forum/


Ну извини, не думал что это тебя так раздражает )
4 сен 21, 22:35    [22367929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 819
shellye
Interloper

Мир не черно-белый.


Один отдел искуственно делаем Элитным (Поиск)
Нанимаем туда людей со степенями, серьезным опытом в разработке.
А остальные ...


Это работает не так. Вообще не так.
Просто есть центры прибыли и есть остальной бизнес.
Во первых. Во вторых, у конкурентов все обычно аналогично. В третьих, чем сложнее то, что делают люди, тем сложнее заменить этих самых людей.

Грубо говоря, если твоя работа приносит много денег компании, ты делаешь что то достаточно сложное, и при этом есть еще другая компания, где это так же верно, скорее всего ты будешь в шоколаде. В ряде случаев ты можешь быть в шоколаде не потому, что ты приносишь много пользы компании, а потому, что иначе ты бы приносил много пользы конкурентам.

В условных гуглах жизнь сотрудников на временных контрактах (а это половина персонала, ога) совсем не чунга чанга. В этом смысле Яндекс мало чем отличается.
5 сен 21, 02:44    [22367946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
NePZ

Это работает не так. Вообще не так.


Вначале говоришь что не так

NePZ

Грубо говоря, если твоя работа приносит много денег компании, ты делаешь что то достаточно сложное, и при этом есть еще другая компания, где это так же верно, скорее всего ты будешь в шоколаде.



Потом сам же говоришь что так

Ну все верно - в поиске парни пишут что достаточно сложное

Они там в шоколаде.

В остальных отделах люди пилят что то несложное - их там лупят кнутами - все резонно.
5 сен 21, 07:36    [22367955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
Vyatich
Сёма, как ты уже достал. Ну давай в очередной 125 раз вспомним Яндекс, кнуты и девочек с маками.
Он никак не может разобраться в последствиях Яндекс-травмы. Там любые менеджеры и программисты Поиска имели гораздо большую важность для бизнеса, чем джависты в Маркете. В итоге даже перешел с джавы на С++, тк на нем писала элита.
5 сен 21, 12:55    [22368020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Eleanor
В итоге даже перешел с джавы на С++, тк на нем писала элита.


О причинах перехода смотрите в соседней теме, хотя кому я это говорю ....
5 сен 21, 12:59    [22368023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 216
Eleanor
Он никак не может разобраться в последствиях Яндекс-травмы.

Ситуация прямо как у Джека Лондона в романе "Мартин Иден". Человек круто поднялся и ему с быдлом (конфигураторами) тусить уже не в положняк, а Элита его тоже не принимает. Отсюда и внутренний конфликт.
5 сен 21, 13:40    [22368039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
fkfka
Eleanor
Он никак не может разобраться в последствиях Яндекс-травмы.

Ситуация прямо как у Джека Лондона в романе "Мартин Иден". Человек круто поднялся и ему с быдлом (конфигураторами) тусить уже не в положняк, а Элита его тоже не принимает. Отсюда и внутренний конфликт.


Все еще хуже

Человек понял что то что он раньше считал Элитой таковой больше для него не явлется

Элита теперь в другом месте и туда принимают только так.
5 сен 21, 13:42    [22368041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
Единственная боль элиты - это менеджеры. Они мало того, что даже конфигурировать не умеют, так еще и элиту имеют право оценивать (и это не разбираясь в программировании!), решать вопросы повышения и увольнения. Элите приходится работать в стартапах, чтобы с ними не пересекаться.
5 сен 21, 16:37    [22368097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
shellye

...
Элита теперь в другом месте и туда принимают только так.
...


ИМХО - вы путаете причину со следствием. Если под элитой, понимать инженеров, создающих сложные наукоемкие продукты, то элитой они стали не потому, что пишут на C++ или потому, что их куда то приняли... А потому, что их знания, талант и стремление к совершенству срезонировали с интересами бизнеса. Это большая удача, когда в одном месте и в одно время сходятся талантливые инженеры и талантливые бизнесмены, и создают что то по настоящему новое и прорывное. Т.е. этих людей не кто то сделал "элитой" - элитой они сделали себя сами. И да, тут нужно очень отчетливо понимать одну вещь - кроме вашего ума и вашего таланта необходима еще и большая удача. Потому что, как я уже говорил - разработка, это командная игра. И в одиночку тут успеха не добиться. Нужно, чтобы в одном месте и в одно время собралась команда разносторонне-талантливых людей, и создала что то по-настоящему новое. Это что то вроде маленького чуда :) И можно только искренне порадоваться за людей, в жизни которых такое чудо случилось.
5 сен 21, 16:43    [22368098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Водятел
shellye

...
Элита теперь в другом месте и туда принимают только так.
...


ИМХО - вы путаете причину со следствием. Если под элитой, понимать инженеров, создающих сложные наукоемкие продукты, то элитой они стали не потому, что пишут на C++ или потому, что их куда то приняли... А потому, что их знания, талант и стремление к совершенству срезонировали с интересами бизнеса. Это большая удача, когда в одном месте и в одно время сходятся талантливые инженеры и талантливые бизнесмены, и создают что то по настоящему новое и прорывное. Т.е. этих людей не кто то сделал "элитой" - элитой они сделали себя сами. И да, тут нужно очень отчетливо понимать одну вещь - кроме вашего ума и вашего таланта необходима еще и большая удача. Потому что, как я уже говорил - разработка, это командная игра. И в одиночку тут успеха не добиться. Нужно, чтобы в одном месте и в одно время собралась команда разносторонне-талантливых людей, и создала что то по-настоящему новое. Это что то вроде маленького чуда :) И можно только искренне порадоваться за людей, в жизни которых такое чудо случилось.



Абсолютно с Вами согласен


Оказывается чтобы написать что то серьезное не нужно чтобы рядом была топла менеджеров с кнутами.

Достаточно просто чтобы умные парни собрались и вместе что то умное сделали

Я пишу столько про Яндекс не из за обиды за себя - а из за обиды за Яндекс

Когда то это была достойная компания где каждый инженер был элитой и личностью

И мне больно за то во что он превратился.
5 сен 21, 16:48    [22368099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
LoginovV
Member

Откуда:
Сообщений: 5
NePZ,

автор
В России очень мало мест, где занимаются системной разработкой или пилят что то сложное. Компиляторы, ОС, фреймворки, СУБД, CAD и вот это все.


По сравнению с США мало, по сравнению с Чехией очень много.

Возьмем даже Яндекс, вот, что у них есть, поиск в котором куча различных задач, картографический сервис точно так же огромное количество различных сложных задач, облако со своим гипервизором, беспилотные автомобили с широчайшим стеком задач. У них есть вакансии совсем "низкоуровневые"
автор

Разработчик BIOS в группу исследования и разработки серверных решений
Работу сервисов Яндекса обеспечивают собственные дата-центры компании. Это, с одной стороны, инженерное оборудование, с другой — тысячи серверов, которые компания разрабатывает, тестирует и производит самостоятельно.
Мы ищем в свою команду разработчика BIOS.

Что нужно делать:
создавать эффективное, производительное и отказоустойчивое серверное оборудование;
разрабатывать и сопровождать код BIOS для серверных решений x86-64 и ARM;
проектировать и дорабатывать протоколы взаимодействия серверных модулей и систем (BMC, CPLD, FPGA);

Разработчик Hypervisor
Что нужно делать:
оптимизировать I/O эмулируемых дисковых и сетевых устройств;
интегрировать гипервизор с остальными сервисами платформы и средствами хранения данных пользователей;
эффективно распределять ресурсы между виртуальными машинами;
улучшать поддержку гостевых систем;
обеспечивать низкоуровневую безопасность гипервизора и эмулятора;
обеспечивать общую поддержку, устранять баги и вести мониторинг апстрима.


P.S.

Если что ни как не защищаю Яндекс со мной в команде работаю люди из Яндекса в целом плюс/минус не самая плохая компания.
6 сен 21, 01:26    [22368179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 269
Водятел
shellye

...
Элита теперь в другом месте и туда принимают только так.
...


ИМХО - вы путаете причину со следствием. Если под элитой, понимать инженеров, создающих сложные наукоемкие продукты, то элитой они стали не потому, что пишут на C++ или потому, что их куда то приняли... А потому, что их знания, талант и стремление к совершенству срезонировали с интересами бизнеса. Это большая удача, когда в одном месте и в одно время сходятся талантливые инженеры и талантливые бизнесмены, и создают что то по настоящему новое и прорывное. Т.е. этих людей не кто то сделал "элитой" - элитой они сделали себя сами. И да, тут нужно очень отчетливо понимать одну вещь - кроме вашего ума и вашего таланта необходима еще и большая удача. Потому что, как я уже говорил - разработка, это командная игра. И в одиночку тут успеха не добиться. Нужно, чтобы в одном месте и в одно время собралась команда разносторонне-талантливых людей, и создала что то по-настоящему новое. Это что то вроде маленького чуда :) И можно только искренне порадоваться за людей, в жизни которых такое чудо случилось.

такое в эпоху экономики мыльного пузыря возможно было, или дот ком. Сейчас надо резко приносить прибыль сразу на мвп.
6 сен 21, 01:48    [22368182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
0lenevod
Member

Откуда: от туда.
Сообщений: 628
Немного про Яндекс https://sapojnik.livejournal.com/3605449.html
6 сен 21, 03:34    [22368187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1644
По-моему элита - это самое неприятное что есть в ИТ. Всякие пафосные евангелисты, рассказывающие на конференциях как они каждый день спасают мир, героически справляются со сложнейшими задачами. Или, наоборот, скромные гении, вещающие обязательно неспешным, тихим и вкрадчивым голосом какую-то псевдоинтеллектуальную чушь. Или успешноэффективные программисты, которые успешно и эффективно решают проблемы бизнеса, приводят его к успеху, повышают его эффективность и получают за это от NNN руб./мес. (Любой другой, кто получает меньше NNN руб./мес., очевидно, менее успешен и менее эффективен, либо просто лох.) ТруЪ ИТшники такими вещами не занимаются и, уж, точно их тяготит восхваление их заслуг, причисление к элите. Правильные ИТшники - это простые уральские работяги (любого пола, вероисповедания, цвета кожи, не хочется посягать на святое, но даже грейда(!)), которым просто нравится ИТ. Они пришли туда не за деньгами и славой, а для того, чтобы что-то изучать, создавать. Даже если они пишут софт для сети общественных туалетов в пригороде Асбеста, то делают это с интересом и предлагают много новых идей.
6 сен 21, 07:28    [22368193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
Ares_ekb,

намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!
(C) В. В. Маяковский

Я такую переделку слышу от каждого второго менеджера.
Однако логика мне подсказывает, что если нет никакой разницы кодить ли для общественных туалетов за 0.5k или в финтехе за 7k, то выбор очевиден.

Оригинальное выражение не такое, решаемая задача имеет значение.
6 сен 21, 10:09    [22368215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6486
Вован Барабан
такое в эпоху экономики мыльного пузыря возможно было, или дот ком. Сейчас надо резко приносить прибыль сразу на мвп.
да ну, большинство современных компаний одни обороты приносят, вот как в этом анекдоте

+
Новость в лесу: открыл заяц обменник. Меняет рубль на рубль двадцать
копеек. Звери в удивлении. Как так? В чем обман?
Лиса обменяла, все нормально. Не кинул косой. Деньги настоящие, вот
рубль и 20 копеек. Потянулись звери. Волк, олень, даже ежик приходил.
Думают, когда же Косой разорится. А он все меняет и меняет. Дошла
наконец весть до Медведя. Пришел разобраться что к чему:
- Косой, меняешь?
- Меняю!
- Рубль на рубль двадцать?
- Да!
Обменялись, деньги настоящие.. Медведь не в понятках.
- Косой, а в чем бизнес то?
- Ну видишь, беру рубль и меняю на рубль двадцать
- Не держи за дурака, вижу. Косой, ты хоть рентабельность считал?
- Да нафиг мне эта рентабельность, ты посмотри зато какие обороты!!!
6 сен 21, 10:12    [22368219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
shellye
Member

Откуда:
Сообщений: 415
Ares_ekb

По-моему элита - это самое неприятное что есть в ИТ.

Всякие пафосные евангелисты, рассказывающие на конференциях как они каждый день спасают мир, героически справляются со сложнейшими задачами.


Ну это точно не Элита

Ares_ekb

Или, наоборот, скромные гении, вещающие обязательно неспешным, тихим и вкрадчивым голосом какую-то псевдоинтеллектуальную чушь


А это вполне себе Элита - только почему Вы так резко назвали все что они говорят
"псевдоинтеллектуальная чушь"

Ares_ekb

которым просто нравится ИТ. Они пришли туда не за деньгами и славой, а для того, чтобы что-то изучать, создавать



В Топку этих правильных айтишников
Толпа конфигураторов-бездарей - просто заполняющих собой окружающее пространство
Любой мелкий стартап начинается с 20 человек Гениев+ Еввагелистов (Элита)
И заканчивается толпой конфигурастов тех продуктов что сделала Элита,
причем как правило от самой Элиты в компании остается 1-2 человека.

И компания превращается в гнилое болото не пускающее в себя больше элиту совсем
или делающее это крайне редко или создающее для элиты внутри отдельный резервуар.

Эти правильные айтишники как саранча - хотят жрать, гулять, улыбаться и дружно изображать бурную деятельность.
А уж как саранча выживает из своих рядов "лишних" - тут можно трактаты писать.
Ни одна мышь не проскочит через этот крысиный (почти биологический) отбор.
6 сен 21, 10:42    [22368236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 216
0lenevod
Немного про Яндекс https://sapojnik.livejournal.com/3605449.html

Какая-то хрень, написанная больным человеком.
6 сен 21, 11:00    [22368246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
kealon(Ruslan)
Вован Барабан
такое в эпоху экономики мыльного пузыря возможно было, или дот ком. Сейчас надо резко приносить прибыль сразу на мвп.
да ну, большинство современных компаний одни обороты приносят, вот как в этом анекдоте

Я еще более анекдотичный случай в своей практике видел. Жила была одна маленькая российская "IT компания". Жила эта компания за счет того, что отмывала бабло одного коммерческого банка. Сами понимаете, к IT эта говноконторка не имела никакого отношения, но им надо было делать вид, что они типа IT. Соответственно они зарегистрировались в Сколково начали "разрабатывать" инновационный продукт. Для этого они наняли толпу программеров в регионах и одного погонщика в Москве. На саму разработку всем было насрать, так как велась она только для виду, соответственно несколько лет в компании царила тишина, и только мухи сонные по коридорам летали. Все занимались своими делами, а тут получали "пенсию". А дальше приключился анекдот. Нескольким программерам стало скучно тупо сидеть и левачить, и они начали потихоньку делать этот самый "инновационный продукт". И, так как их никто не трогал и не контролировал, то они за пару лет втихаря его взяли и сделали! Еще через год, после того, как продукт заработал, до руководства компании внезапно дошло, что они реально типа "IT компания". Началась бурная деятельность - в компанию привлекли инвестиции двух очень крупных и известных государственных венчурных фондов. Наняли толпу директоров - примерно по полтора директора на каждого программиста. Директора пришли, ужаснулись тому, как это разработка ведется детишками-инженерами без присмотра взрослых менеджеров - и навели тотальный порядок. Работать из за этого тотального порядка стало совершенно невозможно, и все инженеры, которые делали этот продукт быстро разбежались. На их место наняли нескольких джунов, и стало примерно по 2 директора на каждого джуна. Джуны каким то чудом держат на плаву продукт, но, ни о каком развитии речь конечно же не идет. Но всех это устраивает. Была маленькая говноконторка, которая отмывала деньги левого коммерческого банка, а стала солидная IT компания, которая отмывает серьезное гос-бабло. Бизнес по русски!
6 сен 21, 11:11    [22368250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
Водятел
Нескольким программерам стало скучно тупо сидеть и левачить, и они начали потихоньку делать этот самый "инновационный продукт"... Работать из за этого тотального порядка стало совершенно невозможно, и все инженеры, которые делали этот продукт быстро разбежались.
Эх, такую контору программисты развалили ))

Сообщение было отредактировано: 6 сен 21, 11:26
6 сен 21, 11:32    [22368265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
0lenevod
Member

Откуда: от туда.
Сообщений: 628
kealon(Ruslan)
Вован Барабан
такое в эпоху экономики мыльного пузыря возможно было, или дот ком. Сейчас надо резко приносить прибыль сразу на мвп.
да ну, большинство современных компаний одни обороты приносят, вот как в этом анекдоте

+
Новость в лесу: открыл заяц обменник. Меняет рубль на рубль двадцать
копеек. Звери в удивлении. Как так? В чем обман?
Лиса обменяла, все нормально. Не кинул косой. Деньги настоящие, вот
рубль и 20 копеек. Потянулись звери. Волк, олень, даже ежик приходил.
Думают, когда же Косой разорится. А он все меняет и меняет. Дошла
наконец весть до Медведя. Пришел разобраться что к чему:
- Косой, меняешь?
- Меняю!
- Рубль на рубль двадцать?
- Да!
Обменялись, деньги настоящие.. Медведь не в понятках.
- Косой, а в чем бизнес то?
- Ну видишь, беру рубль и меняю на рубль двадцать
- Не держи за дурака, вижу. Косой, ты хоть рентабельность считал?
- Да нафиг мне эта рентабельность, ты посмотри зато какие обороты!!!



Смех-смехом, а я работал в одном банке, там пара ушлых бизнесменов хотели взять кредит, но им не давали, и они придумали вот что.

Открыди два юрлица, на каждого брата по одному, каждое юрлицо отрыло счет в банке, скинулись они, положили миллион на один счет, и стали его гонять со счета на счет, каждый день, через пару месяцев у них были неплохие обороты.

Кредит им дали, формально у компании обороты есть и не маленькие, правда безопасники сразу поняли что к чему, но руководству все равно, главное выдать кредит, а как они его потом обратно получат, неважно.

Сообщение было отредактировано: 6 сен 21, 11:25
6 сен 21, 11:34    [22368267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Ares_ekb
Правильные ИТшники - это простые уральские работяги (любого пола, вероисповедания, цвета кожи, не хочется посягать на святое, но даже грейда(!)), которым просто нравится ИТ.

В моей голове единственная правильная мотивация для работы -- чтобы денег было много :) А чем заниматься при этом, туалеты драить, код писать или вещать как космические корабли бороздят просторы вселенной - вторично. В конце пути всех нас ждет обычная пенсия, и важно будет лишь то, с какой суммой на счете вы к ней придете.
6 сен 21, 12:00    [22368283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 216
certificator
В моей голове единственная правильная мотивация для работы -- чтобы денег было много :) А чем заниматься при этом, туалеты драить, код писать или вещать

С одной стороны да. С другой стороны к 7К в месяц ты уже за пару-тройку месяцев привыкнешь и замечать их не будешь, а вот толчки мыть придется уже каждый день до пенсии :))
6 сен 21, 12:17    [22368297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
certificator
В моей голове единственная правильная мотивация для работы -- чтобы денег было много :) А чем заниматься при этом, туалеты драить, код писать или вещать как космические корабли бороздят просторы вселенной - вторично.

Есть ещё много других прибыльных занятий, не всегда законных или скажем так условно законных - ну там пирамиды строить или кино для взрослых снимать. Деньги же не пахнут, верно?
6 сен 21, 12:18    [22368300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 819
shellye
NePZ

Это работает не так. Вообще не так.


Вначале говоришь что не так

NePZ

Грубо говоря, если твоя работа приносит много денег компании, ты делаешь что то достаточно сложное, и при этом есть еще другая компания, где это так же верно, скорее всего ты будешь в шоколаде.



Потом сам же говоришь что так

Ну все верно - в поиске парни пишут что достаточно сложное

Они там в шоколаде.

В остальных отделах люди пилят что то несложное - их там лупят кнутами - все резонно.


Есть масса НИИ и небольших специализированных контор, где люди пилят (как минимум) не менее, а а среднем и куда более сложные вещи, чем команда поиска Яндекса или Сбер со всеми ейными девайсами, техами и лабораториями
Сложных в части математики, в части предметной экспертизы, работы с хитрым железом. И что? Сильно они в шоколаде? В смысле комфортности работы, компенсации, перспектив карьерных, востребованности на рынке труда, если с текущим местом работы что то не так пойдет? Если повезет, то коллектив неплохой, зп приличные для российской науки (но не ИТ) да задачи интересные сравнительно, вот и все преференции.

Сложность работы далеко не единственный критерий...
К счастью я это еще до 30 лет понял и свалил к чертовой матери из этого маня мирка еще в начале века. К еще большему счастью свалил я не сразу, а поучаствовав в выпиливании всякого разного, что здорово помогло позднее с карьерой и вот этим всем.

Что до прочего...Яндекс занимается сейчас не только высокомаржинальными и сложными задачами как 20 лет назад, да и сам рынок поиска и интернет рекламы малехо зарегулировали за дцать лет, так что Яндекс имеет не настолько уж железобетонные позиции. "Парадайз для всех" ему ресурсов не хватит организовать даже при желании. Впрочем, желания тоже особо нет, там довольно бизнесовые люди давно у руля.
6 сен 21, 12:34    [22368311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
certificator
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Vyatich
Есть ещё много других прибыльных занятий, не всегда законных или скажем так условно законных - ну там пирамиды строить или кино для взрослых снимать. Деньги же не пахнут, верно?

За нелегальные можно и не дожить до пенсии. А с полулегальными все сложно, не у всех есть данные, чтобы ими заниматься. В целом все так же, как и в легальном мире: выше риски - выше доход.
6 сен 21, 18:17    [22368536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Eleanor
Водятел
Нескольким программерам стало скучно тупо сидеть и левачить, и они начали потихоньку делать этот самый "инновационный продукт"... Работать из за этого тотального порядка стало совершенно невозможно, и все инженеры, которые делали этот продукт быстро разбежались.
Эх, такую контору программисты развалили ))

Нет, тут на мой взгляд вина целиком и полностью лежит на менеджменте. Инженеры - они же как дети - сами не ведают, чего творят. Нельзя их совсем без присмотра оставлять!
6 сен 21, 22:43    [22368611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
NePZ

В России очень мало мест, где занимаются системной разработкой или пилят что то сложное. Компиляторы, ОС, фреймворки, СУБД, CAD и вот это все. И даже там, где есть, не везде торт.
Есть крутые конторы типа JetBrains или Parallels, есть ламповый ЦРТ, но с небольшими зп, да и после того, как оттуда эффективные

А в чем заключается великий интерес писать десятую версию драйвера ОС под очередное железо или IDE для языка программирования или очередную чуть более оптимизированную версию хеш таблицы в стандартном фреймворке?
Пришел в контору, которая разрабатывает свою СУБД, а там 90% задач это написать клиентские библиотеки для различных языков и платформ.
В чем прелесть-то?
Или у кого-то в головах представление, что хотя бы каждый 10 разработчик JetBrains занимается дизайном будущих версий Kotlin, а не тупо тикеты пилит в которых реализуют велосипеды, известные 30-40 лет назад, но их нужно затащить в библиотеку нового языка.
Это в лучшем случае, а в худшем поддерживает код и правит баги разработчиков, которые теперь выбились в руководители или вообще покинули компанию.

Ничего приятного в системной разработке нет, скорее даже это блокер на дальнейшую карьеру в ИТ, так как за рамками кодера частной небольшой задачи никто тебя рассматривать не будет.
12 сен 21, 19:27    [22370836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
dantavious1
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3
taxmen

А в чем заключается великий интерес писать десятую версию драйвера ОС под очередное железо или IDE для языка программирования или очередную чуть более оптимизированную версию хеш таблицы в стандартном фреймворке?


А в чем интерес пилить очередной микросервис на Спринге по спеке от бизнес аналитика ?

В принципе фразу "А в чем заключается великий интерес" можно прикрутить к чему угодно и обесценить все что угодно


Ну например "А в чем заключается великий интерес" в заработке очередных 3000 долларов, всех денег не заработать

Или "А в чем заключается великий интерес" вести очередную блондику в ресторан на свидание, одна трата денег и никакого толку.
12 сен 21, 19:38    [22370840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
dantavious1
taxmen

А в чем заключается великий интерес писать десятую версию драйвера ОС под очередное железо или IDE для языка программирования или очередную чуть более оптимизированную версию хеш таблицы в стандартном фреймворке?


А в чем интерес пилить очередной микросервис на Спринге по спеке от бизнес аналитика ?

В том, что в Яндексе нет бизнес аналитиков ) и ты фактически самостоятельно определяешь то, каким будет результат.
Если получится хорошо, то сможешь от микросервисов перейти к разработке систем и если уж совсем хорошо пойдет то и целых новых бизнес направлений, такие примеры есть.

Ну, а если кто тоскует по железу, то вот есть вакансия
Разработчик BIOS в группу исследования и разработки серверных решений
https://yandex.ru/jobs/vacancies/разработчик-bios-в-группу-исследования-и-разработки-серверных-решений-5314

ну или поковыряться в сетях
https://yandex.ru/jobs/vacancies/сетевой-разработчик-whitebox-6181

ну или в ML и беспилотники
https://yandex.ru/jobs/vacancies/специалист-по-параллельным-вычислениям-на-gpu-в-проект-беспилотных-автомобилей-6009
12 сен 21, 19:49    [22370842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
dantavious1
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3
taxmen

Ну, а если кто тоскует по железу, то вот есть вакансия


Разумеется есть

А где собственная разработанная Yandex OS ?

А где собственный разработанный мобильник от Яндекс ?

Где Виртуальная машина и язык программирования - который бы заменил GO ?

Все серьезное вроде бы есть - но непонятно в чем выражается результат - чем бы можно было похвастаться.
12 сен 21, 20:01    [22370844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 2035
taxmen

В том, что в Яндексе нет бизнес аналитиков

ну менеджеры какие-нибудь или продукт-овнеры и прочие скрам-мастера - те же яйца
12 сен 21, 20:17    [22370847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
dantavious1
taxmen

Ну, а если кто тоскует по железу, то вот есть вакансия

А где собственная разработанная Yandex OS ?
А где собственный разработанный мобильник от Яндекс ?
Где Виртуальная машина и язык программирования - который бы заменил GO ?

А зачем?
Какой в этом смысл? Просто чтобы померяться силами с экосистемой Linux или речь идет про специализированную ОС для self driving вещей?
Или каждая ИТ компания должна обязательно породить свой телефон и свой язык разработки?
Собственно, а зачем менять Go если и так есть множество прекрасных языков?

Когда Яндексу понадобился свой более правильный "Hadoop" он его создал
https://habr.com/ru/company/yandex/blog/311104/

Когда понадобилась БД для аналитики в реальном времени появился ClickHouse, когда возникла потребность в правильной библиотеке ML появился CatBoost.
Есть NewSQL СУБД Yandex DB.
Во всех этих направлениях, кстати, тоже есть вакансии.

За каждым из вышеперечисленных продуктов стоял конкретный разработчик, они не создавались приказом руководства сверху.
Руководитель беспилотников Дмитрий Полищук начинал разработчиком мобильных сервисов, потом работал в Картах, затем в Яндекс.Браузер и в какой-то момент просто пришел с идей беспилотника.

dantavious1
Все серьезное вроде бы есть - но непонятно в чем выражается результат - чем бы можно было похвастаться.

Для этого нужно просто присутствовать на правильных конференциях, где рассказывают, например, почему Яндекс сам проектирует hardware для своих датацентров как сервера так и стойки и каких результатов добился в сравнении с Google или Amazon.
В студенческом кампусе в университета штата Огайо беспилотные роверы Яндекса развозят заказы из Grubhub. А в кампусе проживает 60 тыс. человек, что сравнимо с небольшим городом.
И это тоже собственная разработка как системный софт так и hardware.
12 сен 21, 20:50    [22370849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5104
dantavious1
А где собственный разработанный мобильник от Яндекс ?
Vобильник от Яндекс был. Совсем "не фонтан".
12 сен 21, 20:52    [22370850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
Алекссс
taxmen

В том, что в Яндексе нет бизнес аналитиков

ну менеджеры какие-нибудь или продукт-овнеры и прочие скрам-мастера - те же яйца

Ну, в Яндексе еще есть хозяюшки, которые на кофе поинты еду раскладывают и за порядком следят, только какое отношение это имеет к управлению разработкой?
Менеджера и продакты сами по себе, разработчики сами по себе.
Если вдруг продакт сумел свои мысли в виде спеки написать, так на это чудо несколько отделов прибежит посмотреть.
Обычно они на уровне картинок рассуждают, к серьезной разработке это не имеет отношения.
12 сен 21, 20:56    [22370853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
bk0010
dantavious1
А где собственный разработанный мобильник от Яндекс ?
Vобильник от Яндекс был. Совсем "не фонтан".

Это как раз пример когда решили попробовать, потому что "все делают", но вовремя остановились.
В консьюмерской электроники очень важно иметь суперхорошие связи с производителями в Китае, а для этого нужно иметь рынок много больше, чем РФ или быть готовыми много лет работать в убыток.

У хороших китайских заводов очередь клиентов за забором и если тебя что-то не устраивает в том, что и как они делают, то можешь идти далеко и надолго, на твое место уже десяток других есть.
12 сен 21, 21:01    [22370855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3593
bk0010
dantavious1
А где собственный разработанный мобильник от Яндекс ?
Vобильник от Яндекс был. Совсем "не фонтан".

а мобильник от Microsoft был фонтан?
или может очки от гугла?

Сообщение было отредактировано: 12 сен 21, 20:55
12 сен 21, 21:04    [22370856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 2035
taxmen
Менеджера и продакты сами по себе, разработчики сами по себе.

тогда зачем первые нужны?
12 сен 21, 21:17    [22370861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4041
mefman
bk0010
пропущено...
Vобильник от Яндекс был. Совсем "не фонтан".

а мобильник от Microsoft был фонтан?
или может очки от гугла?

ждём авто от Apple

Сообщение было отредактировано: 12 сен 21, 21:14
12 сен 21, 21:20    [22370862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1049
mefman
bk0010
пропущено...
Vобильник от Яндекс был. Совсем "не фонтан".

а мобильник от Microsoft был фонтан?
или может очки от гугла?

На телефоны от microsoft(aka nokia lumia) не гоните, они как раз были фонтан.
13 сен 21, 10:50    [22370996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3593
monsenior
mefman
пропущено...

а мобильник от Microsoft был фонтан?
или может очки от гугла?

На телефоны от microsoft(aka nokia lumia) не гоните, они как раз были фонтан.

Только вот сколько приложений для них было...
И почему-то больше пары процентов рынка телефоны от МС так и не заняли.
13 сен 21, 11:20    [22371016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 381
mefman
monsenior
пропущено...

На телефоны от microsoft(aka nokia lumia) не гоните, они как раз были фонтан.

Только вот сколько приложений для них было...
И почему-то больше пары процентов рынка телефоны от МС так и не заняли.


Да в общем ситуация простая. МС почемуто подумали что все ломанутся писать аналоги популярных приложений на их новую платформу, но никто не захотел вкладываться в разработку т.к. непонятно как эта платформа вообще будет выглядеть через год-два. Плюс портировать ни с iOS ни с Andriod было толком не возможно. Была даже шутка "а Snapchat уже появился на Windows Phone?".

Уже позже они поняли ошибку и резко статли вкладываться в Xamarin, а также платить разработчикам если они сделают приложение для WP. Но поезд уже ушел.

В итоге потребители не брали телефоны т.к. небыло приложений, а приложений небыло т.к. телефоны не брали потребители. Тут ошибка не в технологии, а вся бизнес стратегия.
13 сен 21, 11:32    [22371029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
SangYong
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 661
Программист 1с, про умного, указавшего путь: учился во МГРИ-ях с И.Сегаловичем в одной группе - любимая фраза: "в каждой системе должен быть человек, создающий давление" :) К сожалению уже достучался до небес :(
13 сен 21, 12:06    [22371054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1049
Nelrum
mefman
пропущено...

Только вот сколько приложений для них было...
И почему-то больше пары процентов рынка телефоны от МС так и не заняли.


Да в общем ситуация простая. МС почемуто подумали что все ломанутся писать аналоги популярных приложений на их новую платформу, но никто не захотел вкладываться в разработку т.к. непонятно как эта платформа вообще будет выглядеть через год-два. Плюс портировать ни с iOS ни с Andriod было толком не возможно. Была даже шутка "а Snapchat уже появился на Windows Phone?".

Уже позже они поняли ошибку и резко статли вкладываться в Xamarin, а также платить разработчикам если они сделают приложение для WP. Но поезд уже ушел.

В итоге потребители не брали телефоны т.к. небыло приложений, а приложений небыло т.к. телефоны не брали потребители. Тут ошибка не в технологии, а вся бизнес стратегия.

Все необходимое было как раз. Я 4 телефона на винде использовал.
Проблема была в другом, мелкософт думал что все ломануться покупать самые дорогие телефоны,
а в массе выстрелил бюджетный сегмент, да так что в некоторых странах вышел на 2е место по продажам в штуках.
Но раз не покупают массово дорогие, то мелкие и свернули лавочку.
ИМХО просто не дождались когда количество перерастет в качество.
13 сен 21, 13:34    [22371146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
taxmen
Member

Откуда:
Сообщений: 81
ClickHouse, a New York-based provider of an online analytical processing (OLAP) database management system, raised $50M in Series A funding.

The round was led by Index Ventures and Benchmark with participation from Yandex N.V.

The company intends to use the funds to accelerate growth and expand operations.

Led by Aaron Katz, CEO, Alexey Milovidov, CTO, Yury Izrailevsky, President, Product and Technology, ClickHouse provides an OLAP database management system that allows users to generate analytical reports using SQL queries in real-time. The technology was first developed over 10 years ago at Yandex, Europe’s leading internet service corporation. It was initially created to power Yandex.Metrica, the second-largest web analytics platform in the world, and then was made available as an open source solution in 2016, adopted by industry-leading companies like Uber, Comcast, eBay, and Cisco.

https://www.indexventures.com/perspectives/clickhouse-from-russia-with-love/

https://www.finsmes.com/2021/09/clickhouse-raises-50m-in-series-a-funding.html

Сообщение было отредактировано: 20 сен 21, 23:14
20 сен 21, 23:24    [22373892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3513
Бумбараш
я просто на сайт посмотрел, он там самый главный
https://clickhouse.com/company/
и владелец и директор. И над ним никаких владельцев нет.
Бумбараш
я говорил, что обсуждаю то, что на сайте - на сайте Кац главный и кофаундер
Если вы теперь обсуждаете, что он кофаундер, а не владелец, то у меня возражений нет.
Можете купить себе инфо о компании у Dun & Bradstreet, раз Спарк вам не пойдет (но в России информацию они все равно у них покупают).
21 сен 21, 20:57    [22374353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Яндекс  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3023
Eleanor,

хорошо. завтра куплю
21 сен 21, 21:04    [22374356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10      [все]
Все форумы / Работа Ответить