Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Есть у меня подозрение, что дело совершенно не в "новых пожелания бизнеса". Т.к. у 99 % бизнеса пожелания как раз таки совершенно старые.

"мультиплатформенность"

насколько часто Вы наблюдаете бухгалтерию работающую в Linux ? ну и в любом случае есть Wine. Т.е. проблема по большей части надуманная, пожелание у бизнеса "хотим что бы бухгалтер работал в Linux" вполне можно удовлетворить

"для мобильных устройств"

мобилописательство/сайтописательство все же отдельная отрасль. Запускать 1C Предприятие на Android с экраном 5" - это издевательсто над бухгалтером

Мне кажется, бизнес тут не при чем, чистый маркетинг. Модно/молодежно, облака/BI наше все (((
23 сен 20, 15:49    [22202783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Leonid Kudryavtsev
Есть у меня подозрение, что дело совершенно не в "новых пожелания бизнеса". Т.к. у 99 % бизнеса пожелания как раз таки совершенно старые.

"мультиплатформенность"

насколько часто Вы наблюдаете бухгалтерию работающую в Linux ? ну и в любом случае есть Wine. Т.е. проблема по большей части надуманная, пожелание у бизнеса "хотим что бы бухгалтер работал в Linux" вполне можно удовлетворить

"для мобильных устройств"

мобилописательство/сайтописательство все же отдельная отрасль. Запускать 1C Предприятие на Android с экраном 5" - это издевательсто над бухгалтером

Мне кажется, бизнес тут не при чем, чистый маркетинг. Модно/молодежно, облака/BI наше все (((

Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.
23 сен 20, 15:53    [22202785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов Java'истов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.


Можно заменить на Oracle'истов, 1C'истов и так далее. Ничего не поменяется

Подозреваю, что даже для C#'истов зайти в геймдев так же аналогично "полностью переучиваться"
23 сен 20, 16:01    [22202791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Минус один баръер. Язык.
23 сен 20, 16:14    [22202801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
+
На самом деле, сейчас рынок крайне глобализован. И в маркетинге образуется убийственные для продукта обратные связи.

Даже если для нового проекта Delphi (ну или Power Builder) это 100 % подходящее средство, но МП считает/слышал, что "Delphi умирает" он не будет брать дельфи, а возмет, например, модный-молодежный QT.

Хотя, что такого модного и молодежного в QT по сравнению с Delphi - я не понимаю )))

Это первая итерация )))

Далее на HH станет меньше вакансий по Delphi и больше вакансий по QT. Еще больше станут говорить, что "Delphi умирает", а "QT модно-молодежно". При открытие нового проекта уже другой МП вместо Delphi возмет QT. Ну и начинаем сначала.

Чистый маркетинг

Печально, что и сами производители начинают играть в такую же игру и хоронят свои же вполне годные и хорошие продукты в угоду "модно-молодежным" тенденциям

Взять тот же Oracle Forms 6.0. Продукт __официально__ мертв с начала двухтысячных, производитель поставил на нем крест и вколотил не то, что гвозди в крышку гроба, а вообще могилу бетоном залил....

Но до сих пор: вендор до сих пор ничего адекватного в качестве замены предложить не может, реальные продукты (OeBS и самописки) эксплуатируются до сих пор, работоспособный продукт просто похоронили в угоду "молодежности" / Java. При этом, все что выкатывали в качестве замены (OAF, ADF): полноценной заменой не являлось, первые версии были таким гуано, что желающих это пробовать даже не особо находилось, замены умирали еще быстрее, чем Forms
OAF - мертв
ADF 11 - IMHO крайне плохо совместим с ADF 12. Даже в 12 (!) ADF были "глупые" баги, более ранние версии на мой взгляд вообще мало работоспособны.

В нищи "клиент-сервер" с 2000 вообще нет никаких решений от Oracle. А то, что для Small Business веб решения совершенно бредовый вариант - всем пофиг.


Сообщение было отредактировано: 23 сен 20, 16:26
23 сен 20, 16:22    [22202812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
mayton,

сам язык в современных средах - это 3-5% сложности максимум. Может даже меньше. IMHO

Ну и что язык? Если брать процедурно-ориентированные языки:

Delphi - if, Java - if
Delphi - while, Java - while
Delphi - integer, Java - int
23 сен 20, 16:29    [22202818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
Leonid Kudryavtsev
Смотрите. Подобно тому как бытие определяет сознание - так и язык определяет
возможности для заработка денег. Чисто гипотетически. Среди Делфистов Java'истов
есть талантливые люди. И некоторые из них готовы сменить квалификацию.
Например зайти в геймдев (Unity). Они могут зайти туда сейчас? Вряд-ли. Ведь им
придется полностью переучиваться. А если-бы такая возможность сущестовала
то многие-бы согласились на смену профиля.


Можно заменить на Oracle'истов, 1C'истов и так далее. Ничего не поменяется

Подозреваю, что даже для C#'истов зайти в геймдев так же аналогично "полностью переучиваться"

И чего сразу в геймдев?
Давайте может для начала с технологичных компаний начнём? :)

Вот не хочется человеку больше пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.
И получать за это хорошие деньги.

С Java, C#, Go, PHP - да.
С Delphi - нет.
23 сен 20, 16:41    [22202823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
skyANA

пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.


Когда Delphi'ту хочется пилить сервисы - он учит Java

А когда Java'шнику после сервисов нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать - он даже не думает о том, что бы посмотреть Delphi, а начинает пилить очередное модно-молодежное и "и получать за это хорошие деньги"

AFAIK & IMHO
23 сен 20, 16:49    [22202830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
Leonid Kudryavtsev
skyANA

пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.


Когда Delphi'ту хочется пилить сервисы - он учит Java

А когда Java'шнику после сервисов нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать - он даже не думает о том, что бы посмотреть Delphi, а начинает пилить очередное модно-молодежное и "и получать за это хорошие деньги"

AFAIK & IMHO

Я начинал как раз с "однотипные формы: журнал, документ, отчёт". Ещё на Centura SQLWindows/32.
В 2004-м мы поняли, что это тупиковый путь и начали переходить на C# WinForms.
И я пилил десктоп на C#. Поcтепенно к нему понадобились веб-приложения, сервисы, интеграция со сторонними системами.
Всё это оказалось без проблем написать на C#...

А если мне вдруг снова нужно "однотипные формы: журнал, документ, отчёт" сделать, то я не смотрю на Delphi и не пилю "очередное модно-молодежное", а беру старое и проверенное
23 сен 20, 17:26    [22202860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1995
Leonid Kudryavtsev

Взять тот же Oracle Forms 6.0. Продукт __официально__ мертв с начала двухтысячных, производитель поставил на нем крест и вколотил не то, что гвозди в крышку гроба, а вообще могилу бетоном залил....

Но до сих пор: вендор до сих пор ничего адекватного в качестве замены предложить не может, реальные продукты (OeBS и самописки) эксплуатируются до сих пор, работоспособный продукт просто похоронили в угоду "молодежности" / Java.


Я много разного г..на использовал в разработке. Oracle Forms - худшее, что когда-либо было придумано. Мало его в бетон закатать- надо всех авторов в тазики с бетоном и в море.

Глюки на где-то, видите ли. Да в Oracle Forms мог просто код изчезнуть- открыл файл в стандартном редакторе, закрыл- и опаньки, часть кода изчезло.
23 сен 20, 18:28    [22202929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Synoptic
Member

Откуда:
Сообщений: 206
mayton

1) Бери последнюю стабильную версию. На данный момент (22 Sep, 2020) это OpenJDK11.
Нет никакого смысла ковырять восьмёрку если тебе конечно не понадобились апплеты или
морально устаревшие библиотеки типа там Corba или еще что-то подобное.
Для новичка, думаю совершенно паралельно, 11 и 8 джава. Для хеллоу вордов никакой разницы
23 сен 20, 19:37    [22203000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5687
mayton
Delphi вообще классная штука (среда и язык два в одном) как вещь в себе.

Другое дело что она не сумела быстро адаптироваться к новым пожеланиям бизнеса
как-то мультиплатформенность и способность генерить код для мобильных устройств.


Есть Lazarus
И кроссплафторменный. И вроде как под мобилки может...

<:o)
24 сен 20, 08:07    [22203184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5687
Synoptic
mayton

1) Бери последнюю стабильную версию. На данный момент (22 Sep, 2020) это OpenJDK11.
Нет никакого смысла ковырять восьмёрку если тебе конечно не понадобились апплеты или
морально устаревшие библиотеки типа там Corba или еще что-то подобное.
Для новичка, думаю совершенно паралельно, 11 и 8 джава. Для хеллоу вордов никакой разницы


Не совсем.
С Java 11 WTF в минуту у новичка будет больше.
Ибо модули. :-)
24 сен 20, 08:08    [22203185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1995
mad_nazgul
С Java 11 WTF в минуту у новичка будет больше.
Ибо модули. :-)


Их не тронь- и не будет вонять ;)
24 сен 20, 08:21    [22203188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4447
Damir_85
У меня появилось желание перейти на Java. ... в Jave существуют разные IDE, такие как Eclipse, NetBeans ...

Да пробуйте уже наконец что-нибудь!
Вот морока-то...
И, попробовав то или другое, задавайте конкретные вопросы.
24 сен 20, 09:57    [22203229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 6360
skyANA
Вот не хочется человеку больше пилить однотипные формы: журнал, документ, отчёт.
Хочется пилить сервисы, покрывать их тестами, автоматизировать их выкатку в облака, покрывать мониторингом.
И получать за это хорошие деньги.

С Java, C#, Go, PHP - да.
С Delphi - нет.
ваш выбор понятен, вы его просто не знаете :-)

ну а по хорошему, Delphi это не только формочки - давно уже есть и серверные, и мобильные решения
другое дело, что в силу отсутствия финансирования уровень основной массы delphi-разработчиков стал сильно слабоват.

А по денежкам, в общем-то, так же как и на всём остальном. +-5 тыр не особо для АйТи разница.

PS: сравнивать надо сравнимое, т.е. например зп серверных разработчиков (такие как ни странно на delphi есть), а не кнопкодава и JS-разработчика
24 сен 20, 11:57    [22203361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 106
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.
24 сен 20, 12:09    [22203372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
kealon(Ruslan)
сравнивать надо сравнимое, т.е. например зп серверных разработчиков (такие как ни странно на delphi есть)

Как будем сравнивать? Думаю разница больше, чем 5 тыр. и не в пользу Delphi.
24 сен 20, 12:26    [22203390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 18692
Сотрудник Главного Управления
Переходите лучше на C#.
кросплатформенность? веб?
24 сен 20, 12:26    [22203391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
вадя
Сотрудник Главного Управления
Переходите лучше на C#.
кросплатформенность? веб?

Давно.

.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.

.NET Core 1.0 была официально выпущена 27 июня 2016 года.

Сообщение было отредактировано: 24 сен 20, 12:25
24 сен 20, 12:27    [22203392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 18692
skyANA
Давно.
много серверов на C#?
.exe на линуксе?
24 сен 20, 12:28    [22203394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Garrick
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3106
Сотрудник Главного Управления
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.

Не сегодня, завтра все ваши Видосы запретят во всех Управлениях. Куда ты со своим Си-диезом пойдёшь, в консерваторию?
24 сен 20, 12:30    [22203396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
вадя
skyANA
Давно.
много серверов на C#?
.exe на линуксе?

Серверов на C#? Это как?

.NET Core приложений, что крутится на линуксе - много.
24 сен 20, 12:31    [22203398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28355
Garrick
Сотрудник Главного Управления
Нафиг эту Java.
Там даже async await нету, и это в 2020 году !
Технологическая отсталость.
Переходите лучше на C#.

Не сегодня, завтра все ваши Видосы запретят во всех Управлениях. Куда ты со своим Си-диезом пойдёшь, в консерваторию?

Какие ещё Видосы? ))) Windows?

Повторю для тех, кто в танке:
skyANA
.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.
24 сен 20, 12:32    [22203401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу перейти на Java  [new]
Garrick
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3106
skyANA
вадя
пропущено...
кросплатформенность? веб?

Давно.

.NET Core — это модульная платформа для разработки программного обеспечения с открытым исходным кодом.

Совместима с такими операционными системами как Windows, Linux и macOS.
Поддерживает следующие языки программирования: C#, F# и частично Visual Basic .NET.

.NET Core 1.0 была официально выпущена 27 июня 2016 года.

И что, реально кто-то пользуется? Что-то я ни разу не видел и даже нигде не слышал. Только любители C# на всех форумах говорят, что оно работает под Linux, хотя и сами ни разу не пробовали.
24 сен 20, 12:33    [22203404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Java Ответить