Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
В продолжение темы про МРР, но с точки зрения практического применения. Да, подобные технологии есть, но кому и зачем они нужны? Зачем держать "горячие" данные с возможностью быстрой выборки? Более того, зачастую необходимо еще и поддерживать их в актуальном состоянии, что требует постоянной подкачки актуальных данных (CDC, а это тоже недешевые технологии).

Имхо, оптимальное применение подобных систем - это многофакторная оптимизация с целью формирования оптимального предложения Заказчику:
Что приходит в голову:

  • Ритейл. 1. Сформировать корзину, +Next Best Offer / "вам понравится / с этим товаром берут", когда мы предлагаем ему товары, которые заинтересуют, основываясь не только на бывшем опыте (не предлагать ему молоко, если он два дня назад раз купил 2 упаковки по акции, но не забыть предложить ему молоко в следующий раз), но и на основании текущего заказа - анализ поведенческой модели. 2. Помощь в поиске товаров. 3. Помощь в подборе аналогов. 4. Оптимизировать логистику, предлагая товары из ближайшего магазина / склада / РЦ. 5. Нагруженность касс, кол-во работающих касс. 6. Для анализа Лояльности / Оттока, думаю, в МРР нет необходимости.

  • Банки. 1. Личный кабинет. 2. Онлайн формирование персонализированных предложений (Next Best Offer). 3. Онлайн-скорринг. 4. Кредитный конвейер. 5. Система лояльности, выявление склонных к оттоку клиентов 6. Решение части фродовых задач или тюнинг фрод-параметров.

  • Телеком. 1. Личный кабинет. 2. Онлайн формирование персонализированных предложений (Next Best Offer). Но для анализа CDR направления звонков / продолжительности звонка / трафик, сайты - в МРР нет необходимости. И для оценки качества связи, стабильности линий, продолжительности звонка / кол-ву перезвонов используется потоковая аналитика, и тут тоже МРР ни к чему.

  • Служба такси: 1. Выслать предложение таксистам недалеко от места вызова, или которые скоро закончат поездку в данном районе. 2. Предложить варианты клиенту. 3. Желательно, более комфортные с его точки зрения (исключить взаимный "черный список", при прочих равных - убрать машины с громкой музыкой, если до этого Заказчик поставил "минус" водителя за громкую музыку и т.п.). 4. Рассчитать стоимость поездки и комиссионные водителю. 5. Оптимизировать логистику и распределение автопарка, дать задание водителю ждать в районе где ожидается массовый спрос.

  • Сайт знакомств: Подобрать пару, основываясь на профиле Клиента, его предпочтениях, совпадающих параметров / интересов, предыдущем опыте / рейтинге, и по текущему поведению: если "Минусует" кандидатов с собаками на фото или людей с татуировками, показывать только любителей кошек и без тату.

  • Социальные сети. Формировать ленту, основываясь на реакции Клиента: у него может быть разное настроение, и если вчера он игнорировал новости туризма, то сегодня его это может интересовать, и необходимо сформировать ленту / добавить рекламу по его интересам.

  • Игры. Кто сколько в игре провел, Каких достижений добился, Сколько потратил / задонатил, На какие рекламные ссылки перешел, На каком уровне застрял (с целью упростить уровень и сделать более простым и удобные игровой процесс, увеличивая время, проведенное в игре). Снижение спроса / отказ оборудования - это уже RealTime аналитика, есть специализированные продукты для этого.

Кто-то что-то может добавить или подправить? Какой реальный опыт использования МРР, для каких задач использовали? Все-таки, как мне кажется, использовать МРР для построения отчетности - это как из пушки по воробьям. Но если есть такие задачи, то какие и в какой отрасли?

С Уважением,
Георгий
24 сен 20, 10:26    [22203251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 377
George Nordic,

имхо mpp в связке с data lake достаточно популярны. у всяких аля hadoop и data lake систем есть типа SQL engine типа hive, impala и прочие, но они нифига не годятся под интерактивную отчетность. потому data lake строит какие-то витрины и закидывает в mpp базу, которая уже не столь быстро сдохнет под запросами от отчетной системы.
у нас hadoop + vertica + sap bo юзают, bo долбит реалтайм запросами именно vertica. еще есть qlick sense, но я понял, что у наших не получилось его приготовить. не то дорого по лицензиям вышло, не то сложности перекачивать тучи данных в его хитрый формат.

я еще для себя смотрел power bi + azure data lake gen2 - там совсем шляпа. power bi ничерта кроме txt, xml, json с adls считать не может и PRO редакция ограничивает 8 раз рефреш датасоурса. т.е. и тут намек что устраивая data lake на adsl, для отчетов надо будет в mpp mssql засовывать

Сообщение было отредактировано: 24 сен 20, 14:11
24 сен 20, 14:10    [22203517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 1273
H5N1
George Nordic,

я еще для себя смотрел power bi + azure data lake gen2 - там совсем шляпа. power bi ничерта кроме txt, xml, json с adls считать не может и PRO редакция ограничивает 8 раз рефреш датасоурса. т.е. и тут намек что устраивая data lake на adsl, для отчетов надо будет в mpp mssql засовывать


есть способы через api обойти это - чтобы не подымать версию powerbi
сам не делал - люди рядом - примеры в инете есть.
по моему у нас была самая простейшая версия powerbi
24 сен 20, 14:21    [22203526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1901
George Nordic,

Чистый mpp - это распределение нагрузки, задач, частей запросов по узлам. Терадата, например, широко используется в больших аналитических ХД. Oracle, когда понял, что вот вот его база данных встанет придумал экзадату, слышал что ХД ЦБ лепят на нем.
И скорее всего тут основное требование не скорость, а об'ем обрабатываемых данных в одном аналитическом запросе.
Пихать это везде на случай "а вдруг пригодится" очень дорого.
24 сен 20, 14:21    [22203528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 377
Гулин Федор

есть способы через api обойти это - чтобы не подымать версию powerbi
сам не делал - люди рядом - примеры в инете есть.
по моему у нас была самая простейшая версия powerbi

да, видел подобную статью, но в доках указан лимит 8 и для него:
In Shared capacities this call is limited to eight times per day (including refreshes executed via Scheduled Refresh)
https://docs.microsoft.com/en-us/rest/api/power-bi/datasets/refreshdataset

если люди рядом, можете уточнить. речь об этом вызове?
24 сен 20, 14:26    [22203533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
H5N1
имхо mpp в связке с data lake достаточно популярны.
Да, есть такое подозрение. Но, опять, непонятно, для каких именно задач? Для указанных или что-то еще?
H5N1
еще есть qlick sense, но я понял, что у наших не получилось его приготовить.
А QS это и есть ETL+MPP+Визуалка в одном флаконе, если уже есть Exasol/Vertika/GP etc то как бы масло масляное получается. Но могу попросить наших инженеров посмотреть, что там да как, пусть помогут.

С Уважением,
Георгий
24 сен 20, 16:48    [22203633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
George Nordic
А QS это и есть ETL+MPP+Визуалка в одном флаконе, если уже есть Exasol/Vertika/GP etc то как бы масло масляное получается. Но могу попросить наших инженеров посмотреть, что там да как, пусть помогут.

загрузите в QS терабайт 50-100 данных
расскажите, как успехи
24 сен 20, 18:39    [22203730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
Бумбараш
загрузите в QS терабайт 50-100 данных.расскажите, как успехи
QS - это BI, а не HDS. Какие оперативные выводы Вы собираетесь делать по 100 ТБ данных, можно полюбопытствовать?

Кстати, об этом и вопрос - а зачем вообще в MPP хранить "50-100 ТБ" данных? Ради прикола? Чем хранилище для этого не подходит? Что там такого надо на таком объеме, чтоб вот прямо все данные так срочно нужны?

История с DL -> ADWH или ODS на МРР <-> гляделка, которая МРР терзает, ясна и понятна. Но что грузят в МРР, какие задачи при этом решают, кроме вышеуказанных? Есть ответы?

С Уважением,
Георгий
25 сен 20, 09:14    [22203954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 33
George Nordic,

Если надо сджойнить за 3 года продажи по дням с остатками на складе по сотням торговых точек и сотням тысяч артикулов - MPP с таблицами с распределением по [дата, магазин, артикул] очень кстати (хотя и не рекомендуется пихать много полей в ключ распределения). Ну это так, пример сходу.
Ну и Qlik это совсем точно не MPP, его ценность как хранилища вообще сомнительна, на мой взгляд - аналитики уже давно могут и любят в SQL, лазить по .qvd только одним доступным для этого инструментом им будет неинтересно.
Ассоциативная модель ок, для загрузки и эксплоринга относительно небольших витрин конечно же удобно, дашбордов тоже настроить можно (но с этим и у Tableau всё в порядке), но завязываться на .qvd-хранилище в долгосрочной перспективе рискованно, а грузить витрины по 10+ Гб в .qvw для анализа - неповоротливо.
25 сен 20, 12:28    [22204154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
George Nordic


Кстати, об этом и вопрос - а зачем вообще в MPP хранить "50-100 ТБ" данных? Ради прикола? Чем хранилище для этого не подходит?

MPP это и есть хранилище. В нём и хранят..
25 сен 20, 12:56    [22204186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
George Nordic
QS - это BI, а не HDS. Какие оперативные выводы Вы собираетесь делать по 100 ТБ данных, можно полюбопытствовать?


Данные нужны, как и в любом аналитическом хранилище, для аналитики..
Надеюсь, не сделал тут для вас каких-то неожиданных открытий..
25 сен 20, 12:58    [22204187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
Alex.C
но завязываться на .qvd-хранилище в долгосрочной перспективе рискованно, а грузить витрины по 10+ Гб в .qvw для анализа - неповоротливо.
Абсолютно верно.
Пример продажи vc остатки ок: на МРР отработает быстрее. С другой стороны, ну, будет на DHW ночь крутиться, ничего страшного...

Бумбараш
Данные нужны, как и в любом аналитическом хранилище, для аналитики..
Надеюсь, не сделал тут для вас каких-то неожиданных открытий..
Аналитики ЧЕГО??

Просто хранить а МРР - весьма недешевое удовольствие. Поэтому хранить там желательно данные, анализ которых принесет бизнесу существенную выгоду по сравнению с затратами на их хранение. А тут оказывается, что народ DHW строит, а для решения каких конкретно задач - не задумывается. Ну, то есть для регуляторной отчетности МРР вряд ли нужна.

Весьма странно.

С Уважением,
Георгий.
25 сен 20, 13:18    [22204209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 377
George Nordic
Да, есть такое подозрение. Но, опять, непонятно, для каких именно задач? Для указанных или что-то еще?


ну у нас в data lake наверно 5-7 ТБ осмысленных корпоративных финансовых данных с кор систем, црм, бухгалтерий. восновном это реляционные какие были региональных оракловых dwh. а вот в вертике чуть более 1ТБ включая dev и test среды. т.е. в mpp у нас не полноценное хранилище, а лишь некоторые витрины под отчеты.
продвинутый анализ и продвинутые пользователи в mpp базу и не ходят, у продвинутых все что надо в хадупе - hive, impala, R.

George Nordic
А QS это и есть ETL+MPP+Визуалка в одном флаконе, если уже есть Exasol/Vertika/GP etc то как бы масло масляное получается. Но могу попросить наших инженеров посмотреть, что там да как, пусть помогут.

не, BI не наша зона, странно бы выглядело идти им помогать.
кажется вспомнил еще одну причину крена в сторону SAP BO, в BO буд-то бы проще self bi делать. т.е они готовят модели, а неподготовленные пользователи сами накидывают себе колонки, рисуют отчет. с qlik sense как я понял у них так не получается и каждое изменение требует время от BI команды.
25 сен 20, 13:48    [22204237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
George Nordic
Аналитики ЧЕГО??

Аналитики ДАННЫХ. В аналитическом хранилище данных анализируют данные!
25 сен 20, 16:39    [22204352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
Бумбараш
Аналитики ДАННЫХ. В аналитическом хранилище данных анализируют данные!
Дополню, "И готовят отчеты!"

Бумбараш, вопрос-то не в этом. Вопрос в том, какие аналитические задачи, помимо указанных, они решают? Причем такие, что вот прям необходимо огромные массивы данных получать "на лету", что бы МРР под этим стояла. Буду благодарен за пример таких задач.

С Уважением,
Георгий
29 сен 20, 10:10    [22206179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1901
George Nordic,
"На лету" это вы от себя добавили. Зачем "на лету"? Я бы сказал за приемлемое время, вместо нескольких суток - за пару часов такой об'ем данных сейчас не сложно найти. КХД Магнита несколько лет назад было на Терадате, это самая настоящая MPP.
29 сен 20, 10:55    [22206222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 34263
Блог
George Nordic,

интернет-реклама же
29 сен 20, 11:29    [22206248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
George Nordic
Бумбараш
Аналитики ДАННЫХ. В аналитическом хранилище данных анализируют данные!
Дополню, "И готовят отчеты!"

Бумбараш, вопрос-то не в этом. Вопрос в том, какие аналитические задачи, помимо указанных, они решают? Причем такие, что вот прям необходимо огромные массивы данных получать "на лету", что бы МРР под этим стояла. Буду благодарен за пример таких задач.

С Уважением,
Георгий

ну первичная аналитика любого вопроса
когда аналитик заходит и не знает точно, что ему надо и что в конце получиться
он сидит и запускает неделю кучу рандомных ад-хок запросов. Какие данные ему нужны он заранее не знает, ищет какие-то связи и зависимости между существующими. Ему могут понадобиться данные за текущий год. За предыдущий. Или за три года назад.
это и есть аналитика

заходим в статью дата варехаус
https://en.wikipedia.org/wiki/Data_warehouse
In computing, a data warehouse (DW or DWH), also known as an enterprise data warehouse (EDW), is a system used for reporting and data analysis
тыкаем в ссылку data analysis
https://en.wikipedia.org/wiki/Data_analysis
и там написано много буков. Каждая из которых подходит для ответа на ваш вопрос.
29 сен 20, 12:13    [22206297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2748
Ну и собственно вы в первом посте сами написали много задач про "на лету". Чего еще надо.

Какой-то регуляторный репортинг да, можно делать по одной системе без хранилища.
Но когда уже есть хранилище для других задач, то принято все результаты по данным получать из "одной дыры", чтобы они были одинаковыми. Поэтому репортинг переносят туда. Ну и его там обогатить проще из других систем, если надо будет.
29 сен 20, 12:18    [22206303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
Критик
интернет-реклама же
Точно!
Бумбараш
Ну и собственно вы в первом посте сами написали много задач про "на лету". Чего еще надо.
Ну, думаю, может кто чего еще вспомнит или дополнит. Ad-hoc - это вообще отдельная и большая история, как раз к DataLiteracy ключик.
Бумбараш
Но когда уже есть хранилище для других задач, то принято все результаты по данным получать из "одной дыры", чтобы они были одинаковыми. Поэтому репортинг переносят туда. Ну и его там обогатить проще из других систем, если надо будет.
Вот! Я к чему клоню, если нужны оперативные и актуальные данные, надо же как-то их в MPP затаскивать? Можно ETL, и можно и Change Data Capture - ну чтоб совсем свежак был. Значит, потенциальных рынок для таких систем есть. И там не только GoldenGate и так любимая Вами Informatica [PE CDC]

С Уважением,
Георгий
29 сен 20, 13:14    [22206390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 574
George Nordic
и можно и Change Data Capture - ну чтоб совсем свежак был.

Чуть в сторону: самый лучший свежак получается из интеграционной шины. Пусть меньше максимальная скорость передачи, зато приходят вменяемые данные, а не потроха источника.
29 сен 20, 14:02    [22206440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 34263
Блог
.Евгений,

Довольно спорно, т.к. "потроха источника" можно оформить в ODS и отдать еще кому-нибудь, а не только в DWH
29 сен 20, 14:04    [22206443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 574
Критик
.Евгений,

Довольно спорно, т.к. "потроха источника" можно оформить в ODS и отдать еще кому-нибудь, а не только в DWH

Мне кажется логичным, когда с потрохами разбирается их непосредственный обладатель, на месте преобразовывая их во что-то более близкое бизнесу. Мне уже не нужно изучать смежную систему, строить ETL для каждой таблицы источника. Зато значительная часть изменений источника либо вовсе не затрагивает ETL, либо затрагивает в минимальной степени (например, прочитать новый тег сообщения по сделке вместо загрузки десятка новых таблиц и анализа использования десятка старых).
29 сен 20, 16:18    [22206567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9313
George Nordic
Бумбараш
Аналитики ДАННЫХ. В аналитическом хранилище данных анализируют данные!
Дополню, "И готовят отчеты!"

Бумбараш, вопрос-то не в этом. Вопрос в том, какие аналитические задачи, помимо указанных, они решают? Причем такие, что вот прям необходимо огромные массивы данных получать "на лету", что бы МРР под этим стояла. Буду благодарен за пример таких задач.

С Уважением,
Георгий


аналитика авиабилетов
например выборка aviasales за 1 день(далеко не по всем направлениям) это архив 20 гиг, разворачивается в 200 гиг, загрузка каждый день, данные за 3 месяца около 200 миллиардов строк, это только один источник, источники друг с другом не связаны, их надо связывать чтобы получить обогащенные данные. Например джойн двух табличек на 200 ярдов и на 90 ярдов Netezza прожевала за 4 часа. Пример конечно тупой, в реальном флоу таких нет, но дает представление о возможностях.

В телекоме Vertica
В телекоме greenplum разный онлайн анализ например переключения каналов ТВприставок
В ПФР Netezza, актуарные расчеты, для сотен миллионов пенсионных счетов
6 окт 20, 02:34    [22209322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А зачем вообще нужны MPP Databases??  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1167
Еще в тему: IDC выпустило исследование по потоковой аналитике.

С Уважением,
Георгий
16 ноя 20, 10:40    [22232666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить