Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 60389
mayton
Кстати я удивлен что в 2020 году студентам все еще преподают С++.

Мои одногруппники говорили, что их ничему не учат.

Я же со временем понял, что институт и школы дают знания и те, кому они интересны, эти знания берут. А кому не интересны не берут.

Преподавать можно что угодно, а чему научится человек - дело исключительно человека.

mayton
И хуже всего
когда дают этот курс каким нибудь экономистам.
Предлагаешь сделать образование как в штатах, когда дворнику преподают только курс владения метлой, а курс собирания ашановских тележек не преподают?
28 окт 20, 12:34    [22222111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
mayton
Dima T
пропущено...

Можно не углубляться в STL и прочую шаблонную магию, тогда останется вполне себе лаконичный ООП, годный для начинающих.

Дают его галопом по Европам. Я делаю выводы читая вопросы студентов на тостере и прочих вопросниках.
Польза от этого близка к нулю. И виноваты в основном преподы которые решили что за 1 семестр
можно научить и обще-системному программированию и ООП в одном флаконе. И хуже всего
когда дают этот курс каким нибудь экономистам.

Думаю на дневном обучении в технических вузах оно не лишнее и задачки там не такие тупые как в инете спрашивают. Но есть еще заочные, очно-заочные и т.п. формы обучения, плюс те кому вовсе С++ не надо, например экономисты, думаю вот эти студенты и постят примитивные вопросы в инет.
28 окт 20, 13:12    [22222165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
bubucha
Member

Откуда:
Сообщений: 5636
АСУ ТПшник
автор
Кстати я удивлен что в 2020 году студентам все еще преподают С++.

Вот это годный вброс.
Но предположим я повелся.
Открываем, что кроме вашей зауми есть еще всякие микроконтроллеры и всякое такое более полезное в повседневных задачах, и оказывается, что там как раз Си и Плюсы нужны.
PS На завод всех, КИПовцами для начала.

СпБ Политех, текущее время: жаваскрипт давали, питон давали, с++ давали...golang не давали, а жаль..имхо
В основном херачят в матлабе,а сами яп, как мне кажется - для проформы, без практического выхлопа...увы
28 окт 20, 13:22    [22222173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 18351
АСУ ТПшник
всякие микроконтроллеры

Зачем так далеко ходить?
Просто открываем исходники linux, windows...
28 окт 20, 16:07    [22222395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Aklin
mayton
И хуже всего
когда дают этот курс каким нибудь экономистам.
Предлагаешь сделать образование как в штатах, когда дворнику преподают только курс владения метлой, а курс собирания ашановских тележек не преподают?

А куда деваться. Если в наше время человека всему учить, то ему до пенсии придется не работать, а только учиться. Лично мне дохрена чего хотелось бы еще выучить, но я реалист и понимаю, что до конца жизни у меня уже на это времени не будет.
28 окт 20, 18:09    [22222505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 49763
Я имею в виду следующее. Лучше его (студента) выучить на отлично Ruby или Python чем
выучить на "неуд" на С++. Если он (студент) любознательный - то он освоит С++ потом.
28 окт 20, 18:25    [22222522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 60389
mayton
Я имею в виду следующее. Лучше его (студента) выучить на отлично Ruby или Python чем
выучить на "неуд" на С++. Если он (студент) любознательный - то он освоит С++ потом.

Зря думаешь, что начни ты учить на питоне, то студент обязательно станет отличником.
И зря думаешь, что даже с очень сложной базой (как это было у нас - см. ниже) нельзя научится плюсам.

Как это было у нас. Лекции читала очень невнятная тетка, слова которой со второй парты уже не слышно было. Она была злобной и отмечала всех присутствующих (а это 5х групп по 25 человек), на что тратила минут 20 от пары (в начале отмечала и в конце). Две трети вопросов с экзамена на лекциях не рассказывались, но были в книжечке ее же авторства, институтского издательства. Кому-то книг не хватило. Среди тех, кто понимал хотя бы половину плюсов, был конкурс, кто найдет больше ошибок в этой книге. Доходило до маразма, часть примеров просто не компилировалась. С другой стороны, без покупки книги было непонятно, что под "многосвязью" подразумевался список с двойной связью. Вот дали бы тебе вопрос, расскажи о деградации многосвязи, чтобы ты ответил?

Другой препод, по ораклу, очень долго пытался меня убедить, что бинарные деревья не являются бинарными, чем запорол мне оценку за семестр. Я решил, что проще потакать дурачку, но гнуть свою линию его же словами. Деревья снова стали бинарными, но уже с нормальной оценкой.

Так что вывод в целом у меня остался простой: кто хотел бы, тот научился бы. Даже вопреки.
Кто не хотел, тот дипломом шашлыки раздувает.

Сообщение было отредактировано: 28 окт 20, 18:36
28 окт 20, 18:38    [22222539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 18351
mayton
Я имею в виду следующее. Лучше его (студента) выучить на отлично Ruby или Python чем выучить на "неуд" на С++. Если он (студент) любознательный - то он освоит С++ потом.

Ну это как-то очень спорно.
Мне представляется, что ежели студент со студенческой скамьи стал прикладником, то системщиком ему уже не бывать.
И где, скажите на милость, брать системщиков?
Кто винду патчевать станет когда нынешние на пенсию сольются или - хуже того - станут эффективными манагерами?

Aklin
Другой препод, по ораклу, очень долго пытался меня убедить, что бинарные деревья не являются бинарными, чем запорол мне оценку за семестр. Я решил, что проще потакать дурачку

Преподаватель по Oracle RDBMS?
Говорил про индексы Oracle RDBMS?
Как бы Вам сказать, чтобы не обидеть... скажем так, он не был дурачком, он просто знал матчасть.
28 окт 20, 18:51    [22222550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 49763
Aklin

Другой препод, по ораклу, очень долго пытался меня убедить, что бинарные деревья не являются бинарными, чем запорол мне оценку за семестр. Я решил, что проще потакать дурачку, но гнуть свою линию его же словами. Деревья снова стали бинарными, но уже с нормальной оценкой.

Я знаю откуда ноги растут. Дело в том что DBMS Oracle использует не-бинарные деревья для индексов. А деревья
более высокого порядка. Это связано с дисковой оптимизацией изменений по узлам. Бинарная (двунаправленная) нода - годится
для оперативы но на диске ведет себя избыточно. Далее - обычная борьба терминологий. Красно черные и АВЛ и бинарные
деревья - классифицированы как один класс структур данных а B+ - деревья - как их сериализуемый эквивалент.

Далее можно легко путать B+ и бинарные. Я часто встречал в технических переводах путаницу. Особнно беда
когда англоязычные статьи переводят гуманитарии. Яркий пример. Термин кластер в Postgres означает одно.
в Oracle - другое а в файловых системах вообще третье. Поэтому ничуть не одобряя преподавателя я просто
отмечаю что война терминологий имеет место. И если вы решили спорить - то просто берите англоязычный
материал в первоисточнике и договаривайтесь.

По поводу С++ как дидактического (образовательного) языка. Он - правда очень плох.
Ищите в youtube лекцию Виталия Брагилевского на эту тему.
28 окт 20, 18:53    [22222554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 60389
mayton
Я знаю откуда ноги растут.

Все гораздо проще.
Этот человек раньше преподавал борланд билдер и базы к этому билдеру времен эдак 89 года выпуска. Потом винды обновили на институтских компах эти базы больше не запускались. Плюс было бабло и пришлось купить оракл (я хз, может он бесплатен для обучения). Помню, как мы сидели на новеньких 27" маках (когда в народе монитор 22" считался роскошью) на этих маках была ХП, через которую мы заходили удаленным рабочим столом на сервера с ораклом.

А навык, как известно, не пропьешь.
Про структуры и алгоритмы этот человек был тоже не в курсе.
28 окт 20, 19:02    [22222566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 15282
mayton
Я знаю откуда ноги растут. Дело в том что DBMS Oracle использует не-бинарные деревья для индексов. А деревья более высокого порядка ...

Рядовому студенту это понять как до Луны долететь, а для профи это изучить дело пары дней, если преподаватель считает себя слишком умным то после его лекций умных студентов скорее всего не выйдет.
К сожалению выбор преподавателей просто невозможен, в лучшем случае можешь выбрать учебное заведение.
28 окт 20, 21:09    [22222626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Хочу на Perl написать программу для конвертации(Транспиляции) из Perl в C++  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Aklin
Преподавать можно что угодно, а чему научится человек - дело исключительно человека.


Какая святая простота
29 окт 20, 03:16    [22222715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить