Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Eleanor
Дичь могут сотворить не только джуны (а джуна каждый обидеть может), но и заслуженные синьоры (очень редко, но и здесь может дойти до насилияобращения к административному ресурсу рук.отдела)


Решение вопросов по кодовой базе через административный ресурс -- такое себе "решение".

Команда не может договориться друг с другом, сеньёры не пользуются авторитетом, чего там в перспективе стоит ждать от такой команды?

Это как вызвать начальника стройки, так как два строителя не могут договориться друг с другом как кирпичи класть :)
19 окт 20, 17:14    [22216924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28149
fkthat
Eleanor
У них как раз про отказ от руководителя и регулярные сборища команды без выделенного главного.

В общем-то еще Брукс писал, что менеджер проекта это всего лишь по сути завхоз, работа которого это только обеспечение команды необходимыми ресурсами, вмешиваться в сам процесс разработки он не обязан и не должен.

Необходимыми ресурсами для чего? Процесс разработки чего?
19 окт 20, 18:06    [22216976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28149
hVostt
Eleanor
Дичь могут сотворить не только джуны (а джуна каждый обидеть может), но и заслуженные синьоры (очень редко, но и здесь может дойти до насилияобращения к административному ресурсу рук.отдела)


Решение вопросов по кодовой базе через административный ресурс -- такое себе "решение".

Команда не может договориться друг с другом, сеньёры не пользуются авторитетом, чего там в перспективе стоит ждать от такой команды?

Это как вызвать начальника стройки, так как два строителя не могут договориться друг с другом как кирпичи класть :)

Если начинается твориться дичь, то и до начальника стройки дойти может..
19 окт 20, 18:08    [22216980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
Картинка с другого сайта.
19 окт 20, 18:36    [22217001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Eleanor
Картинка с другого сайта.


судя по всему, эти ребята договорились и всё у них хорошо
19 окт 20, 19:00    [22217015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
skyANA
Если начинается твориться дичь, то и до начальника стройки дойти может..


Конечно. Но решения будут приниматься совсем другого уровня.
19 окт 20, 19:02    [22217016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
skyANA

Необходимыми ресурсами для чего?

Для разработки


skyANA

Процесс разработки чего?

Того, что разрабатывают

Я когда-то покинул один проект потому что начальник, открыто признавая свою техническую некомпетентность (это ему не в упрек, потому что он просто до этого всю жизнь другими вещами занимался) лез повсюду со своими идеями и указаниями аки "в каждую бочку затычка". При том, что там было пару человек действительно очень высокого технического уровня. И вот там действительно от этого творилась такая дичь, что хватило бы на месяц ежедневных публикаций на The Daily WTF.
19 окт 20, 19:32    [22217027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
hVostt
судя по всему, эти ребята договорились и всё у них хорошо

А потом приходит сантехник, и у него из этой стены начинают выпадать кирпичи.
Строители дружно говорят, что они специально для тупых оставили инструкцию, как правильно обращаться со стеной, и сантехник сам виноват.

Сантехник кричит, что ему в этот дом заходить страшно, и идет жаловаться начальнику стройки.
Приходит начальник стройки и вежливо объясняет, что такая сложная инструкция по обращению со стеной - это риски для проекта: придет электрик и нароняет еще кирпичей. Поэтому стену надо переложить, и зовет для перекладывания другого строителя.

2 первых строителя некоторое время обижены на решение.
19 окт 20, 19:42    [22217034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28149
fkthat
skyANA

Необходимыми ресурсами для чего?

Для разработки


skyANA

Процесс разработки чего?

Того, что разрабатывают

И что же они разрабатывают? То что сами себе придумали, приоритеты расставил, спланировали? И при этом откуда-то пришёл завхоз и обеспечил их всем необходимым?
19 окт 20, 21:28    [22217064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
skyANA
И что же они разрабатывают? То что сами себе придумали, приоритеты расставил, спланировали? И при этом откуда-то пришёл завхоз и обеспечил их всем необходимым?

Для этого есть свои роли - продакт оунер, аналитики, архитекторы, а работа РП это просто подобрать на эти роли нужных людей. Это тоже часть управления ресурсами, что по определению и является менеджментом.
19 окт 20, 22:14    [22217087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28149
fkthat
skyANA
И что же они разрабатывают? То что сами себе придумали, приоритеты расставил, спланировали? И при этом откуда-то пришёл завхоз и обеспечил их всем необходимым?

Для этого есть свои роли - продакт оунер, аналитики, архитекторы, а работа РП это просто подобрать на эти роли нужных людей. Это тоже часть управления ресурсами, что по определению и является менеджментом.

Понятно.
По вашему Брукс 50 лет в IBM был завхозом.
Вопросы повышения производительности труда программистов, организации коллективной работы, планирования и выполнения графика реализации его не заботили.
Он просто подбирал людей, а дальше они сами...

Сообщение было отредактировано: 20 окт 20, 09:12
20 окт 20, 09:14    [22217200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
skyANA
По вашему Брукс 50 лет в IBM был завхозом.

Блин, ты как-то буквально все понимаешь. Про "завхоза" я сказал условно. В том смысле, что ПМ это не тот кто ходит с маршальским жезлом перед строем разработчиков и командует каждому что ему делать, а тот, кто обеспечивает чтобы все шло гладко. В скраме такой роли как ПМ вообще нет. Но, конечно, если у вас команда в 800 человек, то такое не прокатит - тут уже, наверняка нужны и надсмотрщики и погонщики и т.п. :)
20 окт 20, 10:00    [22217225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28149
fkthat
skyANA
По вашему Брукс 50 лет в IBM был завхозом.

Блин, ты как-то буквально все понимаешь. Про "завхоза" я сказал условно. В том смысле, что ПМ это не тот кто ходит с маршальским жезлом перед строем разработчиков и командует каждому что ему делать, а тот, кто обеспечивает чтобы все шло гладко. В скраме такой роли как ПМ вообще нет. Но, конечно, если у вас команда в 800 человек, то такое не прокатит - тут уже, наверняка нужны и надсмотрщики и погонщики и т.п. :)

У тебя либо завхоз, либо надсмотрщик :)

А на самом деле менеджер проекта ни тот и не другой.
20 окт 20, 11:23    [22217299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
skyANA

У тебя либо завхоз, либо надсмотрщик :)

Ну, ладно, если "завхоз" так не нравится, то напишем "фасилитатор" И, опять-таки, меня уберегло от работы в командах по тыщутриста человек, т.ч. все мое имхо это про маленькую команду в пределах скрам-гайда (<= 9)
20 окт 20, 11:31    [22217303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Eleanor
А потом приходит сантехник, и у него из этой стены начинают выпадать кирпичи.
Строители дружно говорят, что они специально для тупых оставили инструкцию, как правильно обращаться со стеной, и сантехник сам виноват.

Сантехник кричит, что ему в этот дом заходить страшно, и идет жаловаться начальнику стройки.
Приходит начальник стройки и вежливо объясняет, что такая сложная инструкция по обращению со стеной - это риски для проекта: придет электрик и нароняет еще кирпичей. Поэтому стену надо переложить, и зовет для перекладывания другого строителя.

2 первых строителя некоторое время обижены на решение.


А ещё начальник стройки закатает рукава и начнём показывать как надо класть кирпичи :))
Просто прорабу влетит, за то, что не может организовать работу и всех делов.
20 окт 20, 11:39    [22217310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
У меня впечатление, что некоторые разработчики не могут вынести того, что в компании они внизу иерархии, и любой паршивый менеджер наделен бОльшими полномочиями.
Как так-то, они весь код пишут, но где-то внизу?! На всю жизнь внизу? Даже зарплата не утешает и более интересная работа.
Автоматизировать всех манагеров\завхозов\надсмотрщиков\погонщиков и уволить.

С биологическим стремлением к доминированию ничего не поделаешь.
20 окт 20, 11:45    [22217316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Eleanor
У меня впечатление, что некоторые разработчики не могут вынести того, что в компании они внизу иерархии, и любой паршивый менеджер наделен бОльшими полномочиями.


Это исключительно зависит от того, как принято в конкретной компании.
К "некоторым разработчикам" это никак не относится.

Где-то есть роли, а где-то подчинённость.

Eleanor
С биологическим стремлением к доминированию ничего не поделаешь.


Что плохого в стремлении к доминированию? Без этого стремление, как бы и человечества как такового не было.
20 окт 20, 11:58    [22217330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Eleanor
У меня впечатление, что некоторые разработчики не могут вынести того, что в компании они внизу иерархии, и любой паршивый менеджер наделен бОльшими полномочиями.
Как так-то, они весь код пишут, но где-то внизу?! На всю жизнь внизу? Даже зарплата не утешает и более интересная работа.
Автоматизировать всех манагеров\завхозов\надсмотрщиков\погонщиков и уволить.

С биологическим стремлением к доминированию ничего не поделаешь.

Ну, лично я в началники не только не рвусь, а совсем наоборот. Мне нравится заниматься только инженерной работой. Меня в этом году хотели с самого начала года поставить тимлидом на новый проект, а я от этого руками и ногами - открестился-таки. Аркитектом - пожалуйста, за милую душу, а все остальное нафиг - лучше уж тода буду просто код писать.
20 окт 20, 12:00    [22217331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
hVostt
А ещё начальник стройки закатает рукава и начнём показывать как надо класть кирпичи :))

Он ничего показывать не будет, т.к. он даже не понял, глядя на стену, нормально ли она выложена. В технических деталях не разбирается.
Но там какая-то сложная инструкция по эксплуатации стены, при использовании которой сработал человеческий фактор. Ему еще и подсказывают, что без инструкции стена должна нормально стоять.
Что ему теперь, особо умные нужны, которые с инструкцией справятся? А с ней теперь не один специалист должен будет ознакомиться. А вдруг опять запорят? Рискованно эту стену оставлять.
20 окт 20, 22:36    [22217882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
Eleanor
Он ничего показывать не будет, т.к. он даже не понял, глядя на стену, нормально ли она выложена. В технических деталях не разбирается.
Но там какая-то сложная инструкция по эксплуатации стены, при использовании которой сработал человеческий фактор. Ему еще и подсказывают, что без инструкции стена должна нормально стоять.
Что ему теперь, особо умные нужны, которые с инструкцией справятся? А с ней теперь не один специалист должен будет ознакомиться. А вдруг опять запорят? Рискованно эту стену оставлять.


Согласен. Поэтому нужна каскадная экспертиза.
20 окт 20, 23:37    [22217917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
[youtube=]
21 окт 20, 22:58    [22218617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
fkthat,

В it работают свободные люди, они не смеются над шутками начальника.
Как только начальник перестает нравиться, они находят другого, лучше. При этом и работа становится интереснее, и зарплата вырастает.
21 окт 20, 23:41    [22218635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Eleanor
fkthat,

В it работают свободные люди, они не смеются над шутками начальника.
Как только начальник перестает нравиться, они находят другого, лучше. При этом и работа становится интереснее, и зарплата вырастает.

А что же тогда тут только и пишут про то, как в ИТ всех унижают, кидают, и имеют? Это какой-то мазохизм наверное - продолжать при этом работать в ИТ, а не уйти в газелисты или пылесосисты
22 окт 20, 15:00    [22218931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63960
Блог
fkthat
А что же тогда тут только и пишут

Я когда-то написал, что есть три типа людей. Первым нравится жить в городе - и они живут в городе. Вторым нравится жить в деревне - и они живут в деревне. А третьим нравится жить в городе и ныть о том, как им хотелось бы жить в деревне.
22 окт 20, 15:16    [22218940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: новая бизнес-идея - сайт с отзывами о начальниках  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 6727
softwarer,

Есть ещё четвёртый - живут в городе, но внутри такая деревня...
22 окт 20, 15:24    [22218944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить