Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49   вперед  Ctrl
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
EV.P
Member

Откуда:
Сообщений: 170
priti40
EV.P

Если бы все было так просто и быстро, то за 4-5 лет программисты осваивали бы ВСЕ языки программирования


Большая часть не освоила даже тот язык - который основным в резюме указан

А те у кого талант от Бога за 2-3 года могут 5-к освоить

Да и то там осваивать

Если понимаешь физический смысл команд - какая разница используя какой синтаксис ты их пишешь

Есть конечно особо усложненные языки (С++ ассемблер) - там надо поднапрячься


Но простите освоить C шарп если пишешь на яве - это вообще ни о чем.


Из тех программистов C#, кого знаю, никто не смог пройти даже легкое интервью по Java. Аналогичная ситуация и по джавистам. Чудес-то не бывает! Так? Так!
21 ноя 21, 12:10    [22398593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
EV.P

Из тех программистов C#, кого знаю, никто не смог пройти даже легкое интервью по Java. Аналогичная ситуация и по джавистам. Чудес-то не бывает! Так? Так!


Умение проходить интервью и что то реально знать и уметь это совершенно разные вещи

Умение проходить интервью - это некий навык - быстро и социально приемлимо отвечать на простые (и иногда каверзные и чуть посложнее вопросы)

Можно прекрасно наблатыкаться на 20-30 интервью и далее производить впечатление супер сеньора на следующих

Можно также барахтаться в ультра сложном проекте - а далее выйти на рынок труда и начать проходить интервью

У тебя в голове будет некая экспертиза - но про нее тебя спрашивать не будут

Спрашивать будут ту самую заурядную ерунду.

На мой взгляд система с интервью безнадежно устарело и требуются иные методы отбора кадров
Но видимо ничего лучше не придумали.
21 ноя 21, 12:15    [22398595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
---Спрашивать будут ту самую заурядную ерунду.

Да и зачастую эксперты не могут отвечать на эти придурковатые вопрос слету (ну просто потому что не помнят)

Ну например - какой принцип проектировки софта используется при написании юнит тестов ?

Вопрос ну просто на 5 балов

Ответ D (из SOLID)

Вот прямо знание ответа на этот вопрос - показатель квалификации человека )
21 ноя 21, 12:17    [22398596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Я уж молчу про эту пытку - написание кода на листочке (на экране в онлайн) перед интервьюирами

При том что пока ты пишешь - тебя перебивают - прерывают и указывают на малейшие промежуточные ошибки

Это вообще скорее психологический тест - нежели чем тест на умение писать код.

Тут требуется лютая выдержка - и очень хорошая память - нужно помнить ВСЕ апи функций языка.

Кто то "очень умный" придумал этот тип пытки )
21 ноя 21, 12:27    [22398600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
opv88
Member

Откуда:
Сообщений: 57
priti40

какой принцип проектировки софта используется при написании юнит тестов ?
Ответ D (из SOLID)

Вот уж точно, дибильный вопрос - дибильный ответ. Это где такое спрашивали? Если бы мне подобный вопрос задали на собесе, то это был бы красный флаг, ибо мы с данной командой друг другу бы точно не подошли.

Сообщение было отредактировано: 21 ноя 21, 12:32
21 ноя 21, 12:31    [22398603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
opv88
priti40

какой принцип проектировки софта используется при написании юнит тестов ?
Ответ D (из SOLID)

Вот уж точно, дибильный вопрос - дибильный ответ. Это где такое спрашивали? Если бы мне подобный вопрос задали на собесе, то это был бы красный флаг, ибо мы с данной командой друг другу бы точно не подошли.


Какая то конторка наша (с гос финансированием)

С++ проект - делают системы виртуализации
21 ноя 21, 12:33    [22398604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
opv88
Member

Откуда:
Сообщений: 57
priti40
Какая то конторка наша (с гос финансированием)

А, ну тогда яснопонятно) Ребята вдруг научились мокать внешние зависимости и решили, что воистину познали Боба)

Сообщение было отредактировано: 21 ноя 21, 12:35
21 ноя 21, 12:34    [22398605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4555
priti40
---Спрашивать будут ту самую заурядную ерунду.

Да и зачастую эксперты не могут отвечать на эти придурковатые вопрос слету (ну просто потому что не помнят)

Ну например - какой принцип проектировки софта используется при написании юнит тестов ?

Вопрос ну просто на 5 балов

Ответ D (из SOLID)

Вот прямо знание ответа на этот вопрос - показатель квалификации человека )
Да ладно.
Я всегда думал, что при написании юнит тестов используется (должен использоваться) принцип соответствия нормативной документации, как тестируемого софта, так и самих юнит тестов.
21 ноя 21, 12:35    [22398606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
opv88
priti40
Какая то конторка наша (с гос финансированием)

А, ну тогда яснопонятно) Ребята вдруг научились мокать внешние зависимости и решили, что воистину познали Боба)


Да - именно так

Ну то есть я должен был налету сообразить что имеются ввиду внешние зависимости и соединить это с D из солид

Шедевральный идиотизм
21 ноя 21, 12:39    [22398609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
opv88
Member

Откуда:
Сообщений: 57
priti40,
Ну зато сразу такие потенциальные работодатели отсеиваются )
21 ноя 21, 12:40    [22398610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Еще нравятся интервьюеры в стиле

- "Какие проблемы в этом коде "

-Не освобождается память

- а еще ?

- копипаста и неоптимальный алгоритм

- а еще ?

-- бла бла бла

-- а еще ?

- бла бла бла

-- а еще ?

---- пазука

Нуууу со вздохом (а я то думал)

И дальше выдается какой то субъективный бред - который никто бы и не увидел - кроме него.

И дальше многозначительно - ну ладно пошли дальше.

Ненавижу этих уродов
21 ноя 21, 12:41    [22398612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
EV.P
Member

Откуда:
Сообщений: 170
priti40
Еще нравятся интервьюеры в стиле

- "Какие проблемы в этом коде "

-Не освобождается память

- а еще ?

- копипаста и неоптимальный алгоритм

- а еще ?

-- бла бла бла

-- а еще ?

- бла бла бла

-- а еще ?

---- пазука

Нуууу со вздохом (а я то думал)

И дальше выдается какой то субъективный бред - который никто бы и не увидел - кроме него.

И дальше многозначительно - ну ладно пошли дальше.

Ненавижу этих уродов


На моей памяти такой межот собеседования есть у 25% работодателей. Проверено на собственной шкуре. И вообще, надо обсуждать не антикод (который вряд ли напишет разработчик), а нормальный обычный код и обсуждать методы его улучшения. Вот это было бы, нормальным креативным подходом.
21 ноя 21, 12:58    [22398618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
EV.P

На моей памяти такой межот собеседования есть у 25% работодателей. Проверено на собственной шкуре. И вообще, надо обсуждать не антикод (который вряд ли напишет разработчик), а нормальный обычный код и обсуждать методы его улучшения. Вот это было бы, нормальным креативным подходом.


Я встречал одного работодателя

Мне на интервью сказали - спрашивать всю эту фигню мы тебя не будем

Мы тут и так уже понанимали хрен пойми кого.

На собеседовании - все орлы - наблатыкались.

А как начинают работать - мрак.

Сообщение было отредактировано: 21 ноя 21, 13:00
21 ноя 21, 13:00    [22398619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
В серьезные западные проекты берут по очень простому критерию

Смотрят твой код и вклад в опенсорс

Если человек активно фигачил Мерж Реквесты в топовые мировые проекты - его смело можно нанимать.

Сообщение было отредактировано: 21 ноя 21, 13:03
21 ноя 21, 13:03    [22398620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4122
priti40
В серьезные западные проекты берут по очень простому критерию

Смотрят твой код и вклад в опенсорс

Если человек активно фигачил Мерж Реквесты в топовые мировые проекты - его смело можно нанимать.

Прям приятно читать, спасибо.

Имхо, да. Участие человека в такого рода проектах автоматически даёт понять, что он как минимум способен разбираться в чужом коде, приучен к форматированию, написанию комментариев, тестов и командному взаимодействию (не путать с "работать в команде" и прочий корпоративный булшит). Опять же, можно почитать его коммиты, ревью и т.п.
Но есть один нюанс - такие люди, как правило, уже хорошо пристроены и работа сама ищет их, а не они работу.
Чего не скажешь о кодерах по спецификациям типа: "взять данные из поля А, найти соответствие в таблице Б, загрузить результат в таблицу С". Да и многие ли из них "фигачат Мерж Реквесты" (вопрос философский)
21 ноя 21, 13:19    [22398624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Vyatich
priti40
В серьезные западные проекты берут по очень простому критерию

Смотрят твой код и вклад в опенсорс

Если человек активно фигачил Мерж Реквесты в топовые мировые проекты - его смело можно нанимать.

Прям приятно читать, спасибо.

Имхо, да. Участие человека в такого рода проектах автоматически даёт понять, что он как минимум способен разбираться в чужом коде, приучен к форматированию, написанию комментариев, тестов и командному взаимодействию (не путать с "работать в команде" и прочий корпоративный булшит). Опять же, можно почитать его коммиты, ревью и т.п.
Но есть один нюанс - такие люди, как правило, уже хорошо пристроены и работа сама ищет их, а не они работу.
Чего не скажешь о кодерах по спецификациям типа: "взять данные из поля А, найти соответствие в таблице Б, загрузить результат в таблицу С". Да и многие ли из них "фигачат Мерж Реквесты" (вопрос философский)


У нас в команде был один чувак из Гугла

Весь из себя павлином ходил - всех поучал

А проект никуда не двигался

Далее взяли опытного опер сорс чувака

Проект расцвел на глазах.

В Опен Сорсе люди делом занимаются

А в Корпорациях обсуждают софт скилы
21 ноя 21, 13:22    [22398625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 352
priti40
В серьезные западные проекты берут по очень простому критерию

Смотрят твой код и вклад в опенсорс

Если человек активно фигачил Мерж Реквесты в топовые мировые проекты - его смело можно нанимать.

Чушь, во всех серьёзных западных проектах 4+ секций интервью, из них обязаловка по алгоритмам и систем дизайну. Вклад в опенсорс поможет только попасть на первую секцию
21 ноя 21, 14:31    [22398646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
monstrU
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1251
priti40
monstrU

Это о чем - framework, sdk или еще что . вот это никак не быстро и за длинный период нарабатывается.


Простите - а что Вы понимаете под словом нарабатывается ?

Запоминать все фичи - которые реализованы во фремворке ?

Помнить все методы ? Все апи ? Так что ли ?

ну вот взяли мне в помощь человека - был опыт разработки серверной стороны на с#.
правда брали его на WPF, но там он что то не подошел - предложили в направлении MVC проектов поработать. Перед началом он решил что javascript - не сложнее c#.
только вот bootsrtap + JS он освоить не смог - задача уровня когда кнопка размещена не там где надо для него нерешаемая была.
два дня просидел на баге по роутингу - сдался сказал не знает как сделать.
я посмотрел что надо сделать - исправления оказались размером в одной строчке.
с человеком не стали работать - на по серверной стороне он был вполне нормальный.
то есть как я и пишу - отсутствие опыта в bootstrap, JS, CSS, деталей MVC его подвело.

с Java та же фигня - framework там больше одного. если принялись переводить с C# на ява то на каких платформах - особенности могут оказаться критичными для вас из-за отсутствия опыта (как вот роутинг в MVC как я пишу)
21 ноя 21, 14:40    [22398649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 4122
QValD
priti40
В серьезные западные проекты берут по очень простому критерию

Смотрят твой код и вклад в опенсорс

Если человек активно фигачил Мерж Реквесты в топовые мировые проекты - его смело можно нанимать.

Чушь, во всех серьёзных западных проектах 4+ секций интервью, из них обязаловка по алгоритмам и систем дизайну. Вклад в опенсорс поможет только попасть на первую секцию

там ещё и behavioral interview обязаловка (aka те же софт скиллы), а в амазоне ещё надо показать соответствие 14 принципам отца основателя. Полагаю, распевание гимнов по утрам уже не за горами.
21 ноя 21, 14:44    [22398650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1108
priti40
Vyatich
пропущено...

Прям приятно читать, спасибо.

Имхо, да. Участие человека в такого рода проектах автоматически даёт понять, что он как минимум способен разбираться в чужом коде, приучен к форматированию, написанию комментариев, тестов и командному взаимодействию (не путать с "работать в команде" и прочий корпоративный булшит). Опять же, можно почитать его коммиты, ревью и т.п.
Но есть один нюанс - такие люди, как правило, уже хорошо пристроены и работа сама ищет их, а не они работу.
Чего не скажешь о кодерах по спецификациям типа: "взять данные из поля А, найти соответствие в таблице Б, загрузить результат в таблицу С". Да и многие ли из них "фигачат Мерж Реквесты" (вопрос философский)


У нас в команде был один чувак из Гугла

Весь из себя павлином ходил - всех поучал

А проект никуда не двигался

Далее взяли опытного опер сорс чувака

Проект расцвел на глазах.

В Опен Сорсе люди делом занимаются

А в Корпорациях обсуждают софт скилы

у меня был другой кейс:
Чел играл в опенсорс, код хороший читабельный, все круто.
Но вместо работы человек все также играл в опенсорс,
изгнали с работы с позором.
21 ноя 21, 14:51    [22398652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67383
Блог
priti40
Я уж молчу про эту пытку - написание кода на листочке (на экране в онлайн) перед интервьюирами

Ну, справедливости ради - я никогда не видел хорошего программиста, для которого было бы проблемой написать код на листочке. Собственно, это тест, который отделяет тех, кто первым делом бросается кодировать, от тех, кто сначала думает.

А уж что касается "перед интервьюерами" итп... если отставить комплексы, то всё очень просто. Я в своё время пробовал самые разные варианты - сажал человека за компьютер, сажал человека за компьютер и оставлял одного, не ограничивал время на задание итп. И по результатам я понял простую вещь. Тот, кто умеет программировать - легко делает это в любой обстановке. Просто потому, что делает хорошо освоенную и привычную вещь, которая у него получается и вызывает радость. Он уверен в себе, и такие мелочи его не смущают. Когда же человек не умеет программировать - создав ему максимально комфортную обстановку, можно довести его результат с "ужасно" до "плохо". Вот только брать его на работу всё равно незачем.
21 ноя 21, 16:18    [22398678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
monsenior

Чел играл в опенсорс, код хороший читабельный, все круто.
Но вместо работы человек все также играл в опенсорс,



Хм нувидимо человек понимал что в его обязанности входило писать хороший читабельный код

А компания понимала под работой что то другое
21 ноя 21, 18:14    [22398728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
softwarer

Ну, справедливости ради - я никогда не видел хорошего программиста, для которого было бы проблемой написать код на листочке. Собственно, это тест, который отделяет тех, кто первым делом бросается кодировать, от тех, кто сначала думает.



Ну да - видимо в ваших категориях хороший программист помнит все апи языка

По другому выполнить этот тест невозможно
21 ноя 21, 18:16    [22398732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
monsenior
с работы с позором.


Да опозорить и застыдить у нас хлебом не корми

Хоть бы одну свою операцинку или БД в мировом масштабе сделали
21 ноя 21, 18:18    [22398734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как дела обстоят в Иннотех (ВТБ)?  [new]
priti40
Member

Откуда:
Сообщений: 121
QValD

Чушь, во всех серьёзных западных проектах 4+ секций интервью, из них обязаловка по алгоритмам и систем дизайну.


Это не в серьезных западных проектах

А в больших западных корпорациях

Но там много небольших компаний - цель которых развитие собственных небольших продуктов

Многими из них Вы пользуетесь каждый день
21 ноя 21, 18:20    [22398735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить