Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
С одной стороны, "клиент" - это мастер-данные. Значит, как и другие данные, должны храниться в MDM-системе.

С другой стороны, CRM - это "система взаимоотношения с клиентами". Позволяет вести и сохранять новых клиентов, осуществлять поиск, чистку, профилирование и т.д.

И вот другие системы, которым необходим клиент или, например, контрагент, - они должны чей хранить код - CRMный или MDM?

Т.е. они хранят MDM код всяких услуг, городов, складов. Но клиенты должны быть вынесены из MDM в CRM?
16 окт 20, 22:06    [22215755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
Nika gnome,

Где ведутся клиенты?
В CRM.
Значит CRM является хранилищем мастер-данных клиентов.

Или вы про какой-то мифический мордор центральный MDM всей корпорации говорите?

При любом раскладе, задайте себе простой вопрос.

Какую задачу вы решаете?
17 окт 20, 00:59    [22215790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
Видимо, говорю про какой-то мифический центральный MDM.

Видимо, я неправильно понимаю, что такое MDM.
Правильно ли, что MDM - это набор систем, а не какая-то централизованная система? Т.е. CRM - это тоже часть MDM? И, например, какая-нибудь система, работающая со складами (1С), должна содержать мастер-данные по складам? И всё это вместе условно называется МДМ системой?

И, выходит, не существует такого человека, как "руководитель системы MDM"? потому что мастерданные размыты по нескольким системам? И каждый владелец каждой системы ответственнен за свой набор сущностей.

Просто я какую систему ни гляну в и-нете, там её постоянно пихают в центр корпоративной вселенной.
Читаю про MDM - она в центре. Читаю про ESB - вокруг неё весь мир вращается. Читаю про DWH - она центр всего.

Сообщение было отредактировано: 17 окт 20, 01:48
17 окт 20, 01:43    [22215801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
Nika gnome,

Это всё типичные воздушные замки.

У нас в России, это называется НСИ.
Например, ФИАС -- единый адресный справочник. Это и есть MDM.

В общем, мастер-данные, читайте как -- первоисточник.
А по сути везде по-разному.
В основном 99% в компаниях в том или ином виде зоопарк из систем от времён царя Гороха, до самых новомодных технологий.

"Центра всего" не существует :) Зачастую бывает некий системообразующий центр.
17 окт 20, 02:22    [22215804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
я вот к чему - если, например, стоит задача спроектировать корпоративную мдм, то вот на что опираться? есть же какие-то эталоны?
Вот crm системы на рынке найти очень легко. Их граница применимости тоже как-то ясна.

или вот: если проектируете bi систему, то один из вариантов выглядит так - подключаете qlik или powerbi к источникам, строите отчёты - вот вам bi.
более сложная система состоит из etl, dwh и кубов. Решения на рынке - ms и oracle. ещё можно делать в облаке. Или озеро данных, применяется для того-то, на таком-то стеке.
короче, можно просто взять и выбрать то, что подходит.


А вот с mdm такой фокус не прокатывает.
Вот, например, как выбрать на рынке mdm систему?
17 окт 20, 03:01    [22215809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
Nika gnome
я вот к чему - если, например, стоит задача спроектировать корпоративную мдм, то вот на что опираться? есть же какие-то эталоны?


К счастью, не существует такой задачи.

Nika gnome
или вот: если проектируете bi систему, то один из вариантов выглядит так - подключаете qlik или powerbi к источникам, строите отчёты - вот вам bi.
более сложная система состоит из etl, dwh и кубов. Решения на рынке - ms и oracle. ещё можно делать в облаке. Или озеро данных, применяется для того-то, на таком-то стеке.
короче, можно просто взять и выбрать то, что подходит.


Все известные вам "озёра", "облака" и прочее -- это крайне абстрактные термины. По сути это характеристика систем, в которых выражаются те или иные качества, присущие данным определениям.

Nika gnome
А вот с mdm такой фокус не прокатывает.
Вот, например, как выбрать на рынке mdm систему?


Вы бы хоть рассказали для чего? Какие задачи собираетесь решать? Как, кем, в каком контексте это будет использоваться? Что ожидаете в итоге?
17 окт 20, 22:02    [22216066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
вопросы оказались полезными, заставило переосмыслить и задать их себе.
18 окт 20, 11:08    [22216209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63657
Блог
Nika gnome
С одной стороны, "клиент" - это мастер-данные. Значит, как и другие данные, должны храниться в MDM-системе.
С другой стороны, CRM - это "система взаимоотношения с клиентами"

Верно. Отсюда идёт довольно логичная мысль, что клиенты должны лежать в MDM (и в CRM), а взаимоотношения - в CRM (но не в MDM).

Что считать источником данных о клиентах - заводить их то ли всегда в CRM, то ли всегда в MDM, то ли разрешать оба варианта - отдельный вопрос, на который можно ответить по-разному.

Nika gnome
Позволяет вести и сохранять новых клиентов, осуществлять поиск, чистку, профилирование и т.д.

"Чистка" - это функционал скорее MDM, чем CRM.

Nika gnome
И вот другие системы, которым необходим клиент или, например, контрагент, - они должны чей хранить код - CRMный или MDM?

Лично я предпочитаю обходиться без геморроя с перекодировками. Куда удобнее, когда один и тот же объект имеет один и тот же код во всех системах. Но если ввязываться в перекодировки - очень странно делать MDM для того, чтобы затем пользоваться кодами третьих левых систем. Особенно если рассмотреть перспективу того, что в будущем CRM может быть заменён на другое решение.

Сообщение было отредактировано: 18 окт 20, 16:06
18 окт 20, 16:10    [22216299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
Ну есть куча
  • складов,
  • торговых точек,
  • центров доходов и затрат,
  • услуг,
  • проектов
  • клиентов, контрагентов,
  • договоров
  • структур подчинённости сотрудников несколько штук

И аналитика вообще не прёт из-за того, что нет целостного ведения этих данных, многое в экселях.

Руководство жалуется, что нет прозрачного управления. Несколько разных "спецов" предлагали какие-то решения, собиралась команда, начинали их внедрять и не запускалось, не взлетало вообще никак. Вернее, запускалось, в данных быстро начали копиться ошибки и переделывалось с теми же успехами. Или доработки требовали кучу костылей и т.д. Подробности причин долго пересказывать.

Я поэтому пытаюсь разобраться.

Вот есть какие-то системы, которые позиционируют себя как "МДМ-системы" - Ataccama MDM, Semantic MDM, Navicon MDM - они что, выходит, хотят всю корпорацию слить к себе в базу? включая клиентов, контрагентов. А зачем тогда CRM-системы?

Короче, пытаюсь понять, как может (как вариант, прототип) выглядеть картинка - схема с участием систем CRM, DWH, MQ и MDM. Если искать в и-нете и на презентациях, то в отдельности каждую из них ставят в центр. А мне бы хотелось понимать какое место должна занимать каждая из этих систем.

Сообщение было отредактировано: 18 окт 20, 21:56
18 окт 20, 21:54    [22216380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Nika gnome
Member

Откуда:
Сообщений: 596
softwarer
Верно. Отсюда идёт довольно логичная мысль, что клиенты должны лежать в MDM (и в CRM), а взаимоотношения - в CRM (но не в MDM).

интересно.

Сообщение было отредактировано: 18 окт 20, 21:59
18 окт 20, 22:02    [22216383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 63657
Блог
Nika gnome
так сформулирую мысль: а где должно происходить профилирование данных клиентов? И поиск дублей, поглащение одного другим, контроль за внесением нового?

Рассмотрите другие данные, которые тоже лежат в MDM. Допустим, кроме клиентов, это товары. Если "профилирование" - операция, которая нужна (или более-менее ожидаема) в отношении как клиентов, так и товаров - логично предположить, что её место в MDM. Если "профилирование" - операция, специфичная для клиентов, логично предположить, что её место в CRM.
18 окт 20, 22:08    [22216384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
Nika gnome
Короче, пытаюсь понять, как может (как вариант, прототип) выглядеть картинка - схема с участием систем CRM, DWH, MQ и MDM. Если искать в и-нете и на презентациях, то в отдельности каждую из них ставят в центр. А мне бы хотелось понимать какое место должна занимать каждая из этих систем.


Нужно закатывать рукава и собирать требования.
Какие системы есть?
Что в них хранится?
Как именно ведётся учёт данных?
Кто за это отвечает (в каждой из систем)?
Как осуществляется аудит систем?
Как контролируется корректность данных?
Кто и как будет работать с данными?
И целый ворох нефункциональных требований.

Вы же ищите универсальное решение, которых увы, не существует.
А из тех, кто таким образом себя позиционирует, на деле оказывается, что вам нужно заселить два этажа оголтелых консалтеров, которые будут интегрировать "универсальное решение".
А потом выяснится, что без этих самых консалтеров компания и шагу сделать не сможет.

Вам нужна рабочая группа, в которую кроме всех прочих должны входить архитекторы, дба, эксперты от каждой из ключевых ИС. И это глубокая проработка требований. Из которых вы уже прекрасно поймёте, что вам нужно. И сколько это будет вам стоить :)
18 окт 20, 23:21    [22216399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
softwarer
Рассмотрите другие данные, которые тоже лежат в MDM. Допустим, кроме клиентов, это товары. Если "профилирование" - операция, которая нужна (или более-менее ожидаема) в отношении как клиентов, так и товаров - логично предположить, что её место в MDM. Если "профилирование" - операция, специфичная для клиентов, логично предположить, что её место в CRM.


Это настолько поверхностно, как рассуждать на тему, какие занавески повесить в квартире №1432, когда речь идёт о строительстве многоквартирного дома.

Тут никакие "допустим" не работает. По крайне мере это прекрасно должно быть понятно для тех людей, которые имеют хоть грамм опыта работы в энтерпрайз.

Сообщение было отредактировано: 18 окт 20, 23:19
18 окт 20, 23:23    [22216400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9083
Можно глупый вопрос, а что такое MDM ?

CRM или ERP я еще понимаю, а MDM это что такое ? Особенно в контексте "заводить их ... в MDM"
18 окт 20, 23:46    [22216413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1258
Идиотское жонглирование аббревиатурами, которые на самом деле не несут никакого конкретного смысла.

В идеале все надо хранить в одной системе. Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады.
в 21 веке это вполне можно сделать.
Над такой системой можно выстроить единую систему отчетности: БиАй, RS, не суть.

Зоопарк систем это путь в никуда, т.к. расходы по их интеграции будут заоблачными. Не говоря уже про кадровые проблемы.
19 окт 20, 09:34    [22216522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 360
L_argo
Идиотское жонглирование аббревиатурами, которые на самом деле не несут никакого конкретного смысла.

В идеале все надо хранить в одной системе. Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады.
в 21 веке это вполне можно сделать.
Над такой системой можно выстроить единую систему отчетности: БиАй, RS, не суть.

Зоопарк систем это путь в никуда, т.к. расходы по их интеграции будут заоблачными. Не говоря уже про кадровые проблемы.

ерунда. сейчас в може микросервисы, каждый со своей бд.
ну и расходы на интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов. колхозить какой-то свой уникальный магазин + црм, которые нифига сами не хранят, но куда-то лазят - не слышал что бы кто-то такой фигней занимался.

Nika gnome

Вот есть какие-то системы, которые позиционируют себя как "МДМ-системы" - Ataccama MDM

посмотрел мельком на эту Ataccama MDM, там бэкенд на хадупе и пояснение что может интегрироваться через файлики. выглядит, что всякие црм и ё-магазинчики должны у себя клиента хранить, а в MDM копия улетает, раз данные в MDM не в риалтайме попадают.
хадуп, золотая запись ... сходу выглядит, что это еще одно маркетинговое название data lake с его bronze, silver, gold zones
19 окт 20, 10:33    [22216580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9083
H5N1

....
ну и расходы на интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов...

Вам нужно экспертом/советчиком/консультантом в подфорум Работа/Вакансии податься.

там то Спортмастер, то Авито программистов ищут, не знают, что "интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов"
19 окт 20, 14:19    [22216806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 360
Leonid Kudryavtsev

Вам нужно экспертом/советчиком/консультантом в подфорум Работа/Вакансии податься.

там то Спортмастер, то Авито программистов ищут, не знают, что "интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов"

да без проблем, если авито сможет себе позволить забугорного бигдата консультанта с зп в евро.
им наверно надо подсказать, что у них не типичный пых-пых ё-магазин и опыт с битрикс или магенто может не в полной мере подойти.
19 окт 20, 14:54    [22216831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
L_argo
В идеале все надо хранить в одной системе.


Что это за идеал ещё такой? :)


L_argo
Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады.


Ну да, ну да...
19 окт 20, 16:23    [22216900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1258
hVostt
L_argo
В идеале все надо хранить в одной системе.


Что это за идеал ещё такой? :)


L_argo
Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады.


Ну да, ну да...
А что такого ? Это мизерная по объему инфа. Маст хев для любой ERP-системы даже начального уровня.
20 окт 20, 09:32    [22217209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
L_argo
А что такого ? Это мизерная по объему инфа. Маст хев для любой ERP-системы даже начального уровня.


В РФ в подавляющем используется 1С, для бухгалтерии, а также складской учёт там ведётся.
В этой платформе и CRM тож есть, но не популярен из-за убогости.

Как бы систем много, каждая решает свои задачи хорошо.
Супер единая система всего и вся -- такое себе удовольствие.
Во-первых очень дорого.
Во-вторых капец как рискованно, все яйца в одной корзине.
И от того, что все данные в одном месте, как-то на деле ни холодно ни жарко.
20 окт 20, 11:33    [22217306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1258
hVostt
1.Супер единая система всего и вся -- такое себе удовольствие.
2. Во-первых очень дорого.
3. Во-вторых капец как рискованно, все яйца в одной корзине.
4. И от того, что все данные в одном месте, как-то на деле ни холодно ни жарко.
1. Голословно.
2. Неужели ? Один стек технологий. Не нужна интеграция. По всем пунктам дешевле.
3. Голословно.
4. Голословно. Важнейший плюс - всё на одном месте. Не нужны разнопрофильные спецы и не нужна интеграция и синхронизация. Объем компетенций системы в разы меньше, чем в случае неск. разнородных систем.

Разумеется, что вспомогательные системы все равно будут: сайт, репортинг, сложный импорт/экспорт, бухгалтерия и пр.
20 окт 20, 11:46    [22217317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
L_argo
1. Голословно.


Личный опыт, опыт коллег. А вам что нужно? Авторитетное мнение типа? )

L_argo
2. Неужели ? Один стек технологий. Не нужна интеграция. По всем пунктам дешевле.


Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошо. Дешевле? С какой кстати?

L_argo
4. Голословно. Важнейший плюс - всё на одном месте.


Важнейший плюс деревянного стула в том -- что он деревянный
Это не плюс и не минус, это факт. Так и какие же в этом плюсы?

L_argo
Не нужны разнопрофильные спецы и не нужна интеграция и синхронизация.


Как бы всё равно нужна в реальном мире.

Ну и сразу видно, что у вас большой недостаток опыта. Даже в единой системе в единой БД, при большом количестве разноплановых задач, приходится делать копии одних и тех же данных в разных разрезах, денормализацию, и всё это интегерировать и синхронизировать. Но так как это всё находится в единой системе (БД), одна из компонентво системы способна положить всю систему вообще.

L_argo
Разумеется, что вспомогательные системы все равно будут: сайт, репортинг, сложный импорт/экспорт, бухгалтерия и пр.


Это типа вспомогательные системы? ... Жжёте коллега.
20 окт 20, 11:54    [22217325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1258
Опять все аргументы голословны с претензией на остроумие.

Пока соглашусь с аргументом, что один модуль (н-р кривой запрос) может положить всю систему.
Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошо
Главное, чтобы был способен решать. Хорошо или плохо - вопрос философский.
А в чем риск (Допустим система на популярной технологии) ?
Когда у вас 3-4 разных системы, то риск как раз больше, т.к. проблема в одной системе запросто может привести к проблемам работы всех остальных систем. Н-р если перестанет работать склад, остальные системы не смогут работать нормально.

Это типа вспомогательные системы? ... Жжёте коллега.
Да, именно так. По отношению к главной системе вспомогательные. Без некоторых даже можно обойтись. Н-р часто бухгалтерия вообще никак не обменивается данными с другими системами компании. Просто всё ведут вручную и импортируют с экселей.
Внешнего репортинга и сайта может не быть.
20 окт 20, 12:35    [22217355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18342
L_argo
Опять все аргументы голословны с претензией на остроумие.


Тут нет аксиом и теорем, которые требуют доказательств.
Я видел системы, которые после распила стали работать эффективней и быстрее развиваться.
Видел и обратные случаи.

У вас, я полагаю, только одна единственная правда на все случаи жизни, так? :)

L_argo
Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошо
Главное, чтобы был способен решать. Хорошо или плохо - вопрос философский.


Философской стороной вопроса можно подтереться, так как речь идёт о реальной эффективности ПО, сколько на этом можно заработать и сколько можно сэкономить.

На любом стеке технологий худо бедно можно решать разные задачи.
Но под определённые задачи конкретный стек может подходить лучше или хуже.
Или и с этим будете спорить?

L_argo
А в чем риск (Допустим система на популярной технологии) ?


Риск в том, что тяжело или на грани невозможного использовать более подходящие технологии под конкретные задачи, так как нет ни компетенций, ни экспертизы, ни возможности их развивать.

L_argo
Когда у вас 3-4 разных системы, то риск как раз больше, т.к. проблема в одной системе запросто может привести к проблемам работы всех остальных систем. Н-р если перестанет работать склад, остальные системы не смогут работать нормально.


Верно и обратное, проблема в одной системе не окажет катастрофического влияения на другие. А в монолитах, либо всё, либо ничего.

L_argo
Да, именно так. По отношению к главной системе вспомогательные. Без некоторых даже можно обойтись. Н-р часто бухгалтерия вообще никак не обменивается данными с другими системами компании. Просто всё ведут вручную и импортируют с экселей.
Внешнего репортинга и сайта может не быть.


Называть бухгалтерию вспомогательной системой, это перебор :)
20 окт 20, 17:19    [22217639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить